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    Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

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    default Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par Mr John 6930 Sam 22 Aoû 2020, 21:48

    Rappel du premier message :

    Bonjour à tous. 
    J'ouvre ce sujet en annexe du post "emblaver du colza et exigences de la culture".
    Voilà l'époque de préparation et du semis qui arrive. 
    Je vais en semer pour la 1ère année. 
    Mes sols sont limoneux. 
    La parcelle est un précédent orge de printemps paille ramassée. Elle n'a pas encore été dechaumée à ce jour, avec les pluies les repousses d'orge sont juste levées.
    La prochaine étape c'est d'apporter 10 tonnes à l'ha d'écumes de sucreries, à incorporer avec un outil type vibroflex, et laisser sécher. Ensuite, j'avais pensé un passage au Horsch TERRANO pleine profondeur, puis un passage de herse rotative et croskillette pour rappuyer le sol.
    Et enfin, semis au semoir à betteraves 45 à 50 graines au M2.
    Pour le choix de la variété, mon technicien me conseille la variété Architecte.
    Voilà, je pense avoir tout dit.
    Quels conseils ajouterez vous pour la préparation, et la variété ? 
    Je vous rappelle que je suis novice, je vous demanderai donc d'être indulgent.  Laughing Laughing Laughing
    Merci à vous et à bientôt sur le forum...
    : victoire : victoire
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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par Rom89 Mar 25 Aoû 2020, 18:41

    Du fin, on en fait a la rotative, un vibro a par deplacer des mottes c'est tout ce que ca fait!

    Nous tout ce qu'on a fait ca va etre foiré, sur un petit secteur de 10 km de diamètre la flotte nous a esquivé! Les graines sont depuis 8 jours en terres pour les première, même s'il pleut fin de semaine j'ai peine a croire que ca aura encore la vigueur nécessaire pour s'arracher!  :réfléchi
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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par grabouille Mar 25 Aoû 2020, 20:44

    Rom89 a écrit:Du fin, on en fait a la rotative, un vibro a par deplacer des mottes c'est tout ce que ca fait!

    Nous tout ce qu'on a fait ca va etre foiré, sur un petit secteur de 10 km de diamètre la flotte nous a esquivé! Les graines sont depuis 8 jours en terres pour les première, même s'il pleut fin de semaine j'ai peine a croire que ca aura encore la vigueur nécessaire pour s'arracher!  :réfléchi
    s'il n'a pas bougé ,rien de perdu
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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par iris Mar 25 Aoû 2020, 21:19

    grabouille a écrit:
    Rom89 a écrit:Du fin, on en fait a la rotative, un vibro a par deplacer des mottes c'est tout ce que ca fait!

    Nous tout ce qu'on a fait ca va etre foiré, sur un petit secteur de 10 km de diamètre la flotte nous a esquivé! Les graines sont depuis 8 jours en terres pour les première, même s'il pleut fin de semaine j'ai peine a croire que ca aura encore la vigueur nécessaire pour s'arracher!  :réfléchi
    s'il n'a pas bougé ,rien de perdu

    +1 ,mais il faudra qu'il pleuve beaucoup pour que ça lève ...
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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par forbo17 Mar 25 Aoû 2020, 21:28

    New CR a écrit:
    Rom89 a écrit:Du fin, on en fait a la rotative, un vibro a par deplacer des mottes c'est tout ce que ca fait!

    Nous tout ce qu'on a fait ca va etre foiré, sur un petit secteur de 10 km de diamètre la flotte nous a esquivé! Les graines sont depuis 8 jours en terres pour les première, même s'il pleut fin de semaine j'ai peine a croire que ca aura encore la vigueur nécessaire pour s'arracher!  :réfléchi

    un vibro chez moi, créé meme plus de motte . c'est juste un outil qui sert qd y a trop plu et qui te sert a dessécher pour pouvoir semer...

    avec parcimonie...

    car une fois avant de semer un blé , j'ai rouvert au vibro, j'ai semé ds une poussière, y a plus jamais replu et baisé 


    donc les vibro je laisse aux terres de fillettes 


    je repete chez nous ,c'est les levées qu sont infernales, une fois que c'est levé c'est bon on est tranquille


    Pour rappel,  je n'ai pas parlé de vibro, mais de dent vibrante.
    Le vibro, c'est le format le moins agressif et le plus leger de toutes les dents vibrantes.

    Ensuite, que ce soit dans le sec ou dans l'humide, à format identique, une dent rigide fait toujours plus de mottes qu'une dent vibrante.

    Enfin, Newcr, pourquoi tu ne passe pas un outil à disques avant ton passage de terrano direct à 20 cm, en premier dechaumage en plein été,  dans les pires argiles de France ?

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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par iris Mar 25 Aoû 2020, 21:50

    forbo17 a écrit:
    New CR a écrit:
    Rom89 a écrit:Du fin, on en fait a la rotative, un vibro a par deplacer des mottes c'est tout ce que ca fait!

    Nous tout ce qu'on a fait ca va etre foiré, sur un petit secteur de 10 km de diamètre la flotte nous a esquivé! Les graines sont depuis 8 jours en terres pour les première, même s'il pleut fin de semaine j'ai peine a croire que ca aura encore la vigueur nécessaire pour s'arracher!  :réfléchi

    un vibro chez moi, créé meme plus de motte . c'est juste un outil qui sert qd y a trop plu et qui te sert a dessécher pour pouvoir semer...

    avec parcimonie...

    car une fois avant de semer un blé , j'ai rouvert au vibro, j'ai semé ds une poussière, y a plus jamais replu et baisé 


    donc les vibro je laisse aux terres de fillettes 


    je repete chez nous ,c'est les levées qu sont infernales, une fois que c'est levé c'est bon on est tranquille


    Pour rappel,  je n'ai pas parlé de vibro, mais de dent vibrante.
    Le vibro, c'est le format le moins agressif et le plus leger de toutes les dents vibrantes.

    Ensuite, que ce soit dans le sec ou dans l'humide, à format identique, une dent rigide fait toujours plus de mottes qu'une dent vibrante.

    Enfin, Newcr, pourquoi tu ne passe pas un outil à disques avant ton passage de terrano direct à 20 cm, en premier dechaumage en plein été,  dans les pires argiles de France ?

    Parce que si tu déchaumes avant le passage du terrano ,tu n'as plus d'adhérence ...
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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par forbo17 Mar 25 Aoû 2020, 21:55

    Et dieu sait si il en faut de l'adhérence pour faire les meilleures mottes de tout l'Est !!!

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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par forbo17 Mar 25 Aoû 2020, 22:00

    Plus sérieusement,  j'ai déjà dit ici que le caïd du marais de polder à côté de chez moi, ce fameux caïd qui cultive des argiles moins pire que celles de newcr, mais qui enterre les drains à plus de 45 cm malgre tout, descend le travail du sol par étape. 
    1/ dechaumage à 10-15 cm
    2/ labour à 25 cm
    3/ decompactage du labour à 40 cm

    Mais c'est vrai que ce caïd qui cultive des argiles moins pire que newcr est passé au chenillard depuis 30 ans.
    Ses voisins font pareil, mais en jumelage...

    Et il est impensable de cultiver ni faire lever des colzas dans ces terrains.

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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par Condruzien Mar 25 Aoû 2020, 22:09

    forbo17 a écrit:
    New CR a écrit:
    Rom89 a écrit:Du fin, on en fait a la rotative, un vibro a par deplacer des mottes c'est tout ce que ca fait!

    Nous tout ce qu'on a fait ca va etre foiré, sur un petit secteur de 10 km de diamètre la flotte nous a esquivé! Les graines sont depuis 8 jours en terres pour les première, même s'il pleut fin de semaine j'ai peine a croire que ca aura encore la vigueur nécessaire pour s'arracher!  :réfléchi

    un vibro chez moi, créé meme plus de motte . c'est juste un outil qui sert qd y a trop plu et qui te sert a dessécher pour pouvoir semer...

    avec parcimonie...

    car une fois avant de semer un blé , j'ai rouvert au vibro, j'ai semé ds une poussière, y a plus jamais replu et baisé 


    donc les vibro je laisse aux terres de fillettes 


    je repete chez nous ,c'est les levées qu sont infernales, une fois que c'est levé c'est bon on est tranquille


    Pour rappel,  je n'ai pas parlé de vibro, mais de dent vibrante.
    Le vibro, c'est le format le moins agressif et le plus leger de toutes les dents vibrantes.

    Ensuite, que ce soit dans le sec ou dans l'humide, à format identique, une dent rigide fait toujours plus de mottes qu'une dent vibrante.

    Enfin, Newcr, pourquoi tu ne passe pas un outil à disques avant ton passage de terrano direct à 20 cm, en premier dechaumage en plein été,  dans les pires argiles de France ?

    Forbo, je fais tous mes premiers déchaumages au joker à 4-5 cm, le second passage doit au joker, soit au kockerling allrounder toujours le moins bas possible puis je passe le terrano juste avant le combiné de semis et je n'ai aucun problème d'adhérence...
    Faut juste gratter le dessus
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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par forbo17 Mar 25 Aoû 2020, 22:12

    Merci, mais ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça. 
    C'est à NewCr...

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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par Manutimael Mar 25 Aoû 2020, 22:52

    forbo17 a écrit:Plus sérieusement,  j'ai déjà dit ici que le caïd du marais de polder à côté de chez moi, ce fameux caïd qui cultive des argiles moins pire que celles de newcr, mais qui enterre les drains à plus de 45 cm malgre tout, descend le travail du sol par étape. 
    1/ dechaumage à 10-15 cm
    2/ labour à 25 cm
    3/ decompactage du labour à 40 cm

    Mais c'est vrai que ce caïd qui cultive des argiles moins pire que newcr est passé au chenillard depuis 30 ans.
    Ses voisins font pareil, mais en jumelage...

    Et il est impensable de cultiver ni faire lever des colzas dans ces terrains.
    +1 je partage ton avis. Mes terres de marais sont conduite en tres peu de passage. 
    Certains ont deja leur terre prete à semer pour le maïs 2021. 
    Moi j’avais pas blé en marais en 2020 que du maïs donc à l’automne c’est charrue au cul de la moiss batt et décompacteur si j’ai le temps. Une partie sera en blé dur et l’autre en monoculture de maïs.
    Il faut travailler quand c’est archi sec sinon vaut mieux rester coucher
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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par temeos Mar 25 Aoû 2020, 23:49

    Pour ma part c est terrano fx en premier car si motte il y a je peux potentiellement les avoir durant le mois suivant la moisson
    Ensuite ddi
    Puis semis, avant au mono
    Aujourd hui au cirrus
    Ca a tjrs marche meme en terre aegileuse de la vallee de Seine 

    Cette annee
    Deux passages de ddi au plus profond 
    J ai 12cm de terre mais évidemment plus d d'humidite
    J attends demain pour semer au cirrus car pluie inch allah ce we

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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par Rom89 Mer 26 Aoû 2020, 06:58

    iris a écrit:
    grabouille a écrit:
    Rom89 a écrit:Du fin, on en fait a la rotative, un vibro a par deplacer des mottes c'est tout ce que ca fait!

    Nous tout ce qu'on a fait ca va etre foiré, sur un petit secteur de 10 km de diamètre la flotte nous a esquivé! Les graines sont depuis 8 jours en terres pour les première, même s'il pleut fin de semaine j'ai peine a croire que ca aura encore la vigueur nécessaire pour s'arracher!  :réfléchi(
    s'il n'a pas bougé ,rien de perdu

    +1 ,mais il faudra qu'il pleuve beaucoup pour que ça lève ...

    Pas gagné, on en trouve un par ci par la qui a levé dans les doublure de semoir, billon d'entre semis ou encore a l'ombre des bois....
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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par tof Mer 26 Aoû 2020, 09:11

    Heureux de (re)lire que le climat compte un peu ... :réfléchi Laughing
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    Message par grabouille Mer 26 Aoû 2020, 12:07

    beaucoup....... Very Happy
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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par Manutimael Mer 26 Aoû 2020, 18:59

    Avec les pluies d’il y a 10 jours c’était tentant de sortir la charrue pour essayer. Et bon boulot. Semis du colza semence dévut de semaine prochaine. Irrigation pour assurer la levée
    Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.  - Page 4 D91c8210
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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par PatogaZ Mer 26 Aoû 2020, 19:18

    Manutimael a écrit:Avec les pluies d’il y a 10 jours c’était tentant de sortir la charrue pour essayer. Et bon boulot. Semis du colza semence dévut de semaine prochaine. Irrigation pour assurer la levée
    Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.  - Page 4 D91c8210

    vise un peu cet outil préhistorique !!!!! 77 77 77 77 77

    et derrière le nuage de mouettes qui bouffent tous tes vers !!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.  - Page 4 Mini_210625IMG_3144Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.  - Page 4 Mini_264780charles
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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par fergie62 Mer 26 Aoû 2020, 19:23

    PatogaZ a écrit:
    Manutimael a écrit:Avec les pluies d’il y a 10 jours c’était tentant de sortir la charrue pour essayer. Et bon boulot. Semis du colza semence dévut de semaine prochaine. Irrigation pour assurer la levée
    Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.  - Page 4 D91c8210

    vise un peu cet outil préhistorique !!!!! 77 77 77 77 77

    et derrière le nuage de mouettes qui bouffent tous tes vers !!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    ça fait depuis la nuit des temps que les mouettes suivent le laboureur et pourtant elles n épuisent pas la ressources  : rr
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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par grabouille Mer 26 Aoû 2020, 19:57

    PatogaZ a écrit:
    Manutimael a écrit:Avec les pluies d’il y a 10 jours c’était tentant de sortir la charrue pour essayer. Et bon boulot. Semis du colza semence dévut de semaine prochaine. Irrigation pour assurer la levée
    Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.  - Page 4 D91c8210

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    et derrière le nuage de mouettes qui bouffent tous tes vers !!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    et c'est toi qui dit ca ?  : ha : ha : ha
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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par lafouine Mer 26 Aoû 2020, 20:30

    Ma prépa si la météo est clémente 
    C’est ddI après épandage fumier et chaux
    Actisol
    Herse rotative ou combiné herse rotative semoir, si plante compagne (qui pour moi au passage est le meilleur outil pour casser les mottes surtout si tu as 4toupies au m comme l’Alpego)
    Semoir monograine
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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par pathfinder Mer 26 Aoû 2020, 20:54

    PatogaZ a écrit:
    Manutimael a écrit:Avec les pluies d’il y a 10 jours c’était tentant de sortir la charrue pour essayer. Et bon boulot. Semis du colza semence dévut de semaine prochaine. Irrigation pour assurer la levée
    Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.  - Page 4 D91c8210

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    et derrière le nuage de mouettes qui bouffent tous tes vers !!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    j'ai fait herse croskillette ce weekend sur du déchaumé et elle était derrière ! : rr
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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par max-42 Mer 26 Aoû 2020, 21:59

    grabouille a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    Manutimael a écrit:Avec les pluies d’il y a 10 jours c’était tentant de sortir la charrue pour essayer. Et bon boulot. Semis du colza semence dévut de semaine prochaine. Irrigation pour assurer la levée
    Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.  - Page 4 D91c8210

    vise un peu cet outil préhistorique !!!!! 77 77 77 77 77

    et derrière le nuage de mouettes qui bouffent tous tes vers !!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    et c'est toi qui dit ca ?  : ha : ha : ha
    toi aussi ça te fait  : ha

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    Message par Manutimael Mer 26 Aoû 2020, 22:17

    PatogaZ a écrit:
    Manutimael a écrit:Avec les pluies d’il y a 10 jours c’était tentant de sortir la charrue pour essayer. Et bon boulot. Semis du colza semence dévut de semaine prochaine. Irrigation pour assurer la levée
    Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.  - Page 4 D91c8210

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    et derrière le nuage de mouettes qui bouffent tous tes vers !!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    Pas envie de me prendre la tete et parcelle à RG. 
    Gros glypho il y a 3 semaines sur chardon et liseron  et roule.
    Et passer 2 fois le déchaumeur ou labourer c’est kif kif en conso gasoil. La au moins je remets à plat le terrain vu l’hiver qu’il a eu. Avant aussi je voulais pas labourer parce que c’était plus la mode, mais je reviens aux fondamentaux surtout avec toute mes cultures spécialisées.
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    Message par grabouille Mer 26 Aoû 2020, 22:18

    oui parce qu(il va la ressortir  : rr
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    Message par fergie62 Mer 26 Aoû 2020, 23:00

    a voir c est un labour agronomique
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    Message par tof Jeu 27 Aoû 2020, 11:57

    Arrêtez de critiquer telle ou telle méthode
    On fait ce qu'on peut
    Chez moi avec l'usure actisol ou strip till impossible
    Le charrue est (quand on peut) le meilleur compromis parfois
    Je fais un peu de tout pour partager les risques et en fonction de la prof de terre
    Cet aprèm qq ha au monograine du voisin après un gratouillis de qq cm au cover crop rame rame
    tof
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    Message par lafouine Jeu 27 Aoû 2020, 13:48

    Nous travaillons des terres très usantes et nous avons un Actisol equipé carbure qui fait bien plus d’ha que les charrues équipées carburant aussi
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    Message par PatogaZ Ven 28 Aoû 2020, 17:45

    Manutimael a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    Manutimael a écrit:Avec les pluies d’il y a 10 jours c’était tentant de sortir la charrue pour essayer. Et bon boulot. Semis du colza semence dévut de semaine prochaine. Irrigation pour assurer la levée
    Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.  - Page 4 D91c8210

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    et derrière le nuage de mouettes qui bouffent tous tes vers !!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    Pas envie de me prendre la tete et parcelle à RG. 
    Gros glypho il y a 3 semaines sur chardon et liseron  et roule.
    Et passer 2 fois le déchaumeur ou labourer c’est kif kif en conso gasoil. La au moins je remets à plat le terrain vu l’hiver qu’il a eu. Avant aussi je voulais pas labourer parce que c’était plus la mode, mais je reviens aux fondamentaux surtout avec toute mes cultures spécialisées.

    alors si parcelle à RG , un seul labour tous les 5 ans , parce que sinon le RG que tu mets au fond relèvera l' année d' après ou même les 2 années suivantes


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Manutimael Ven 28 Aoû 2020, 17:47

    Elle à l’air au top ta terre new cr
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    Message par PatogaZ Ven 28 Aoû 2020, 17:49

    Manutimael a écrit:Elle à l’air au top ta terre new cr

    il est toujours au top , le new !!!! 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Manutimael Ven 28 Aoû 2020, 19:13

    PatogaZ a écrit:
    Manutimael a écrit:Elle à l’air au top ta terre new cr

    il est toujours au top , le new !!!! 77 77 77
    Je sais pas plus haut il se plaint de ses argiles.
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    Message par poulet1.0 Ven 28 Aoû 2020, 20:01

    c'est le chuck norris en version agricole

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    Message par dgé Ven 28 Aoû 2020, 21:30

    t'as combien de % d'argile :réfléchi
    dgé
    dgé
    schtroumpf grognon du forum

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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par forbo17 Ven 28 Aoû 2020, 21:38

    New CR a écrit:
    dgé a écrit:t'as combien de % d'argile :réfléchi
    65
    Et tu réussi les levées de colza 9 années sur 10 avec 65% d'argile ?
    C'est quoi les 35% restants ? Du sable ? De la tourbe?

    forbo17
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    Message par forbo17 Ven 28 Aoû 2020, 21:46

    New CR a écrit:
    forbo17 a écrit:
    New CR a écrit:
    dgé a écrit:t'as combien de % d'argile :réfléchi
    65
    Et tu réussi les levées de colza 9 années sur 10 avec 65% d'argile ?
    C'est quoi les 35% restants ? Du sable ? De la tourbe?
    ca fait 5 ans que c'est compliqué ... 
    j'ai un autre site ou c'est de l'argilo calcaire superficiel... 10mm tu arrive a faire lever un colza . rien a voir

    Ha beh tu vois, finalement,  on est presque pareil.
    J'ai beaucoup d'argilo calcaire, et un peu d'argile. Je sais ce que sais,  c'est pour ça que je ne comprenais pas tout.

    Donc je te rejoins.

    Pour revenir à ma question : 
    Dans tes argiles à 65%, de quoi est composé le reste ? Combien de MO ?
    Qu'est ce qu'il y a dessous, à 1 mètre?

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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par forbo17 Ven 28 Aoû 2020, 21:52

    En dessous des drains y a quoi ? Une autre argile ?

    Tu as dit ailleurs ne pas vouloir decompacter à 40cm car les drains sont à 45 cm?
    Des drains à 45 cm, t'es serieux ?

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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par forbo17 Ven 28 Aoû 2020, 21:59

    Je vois bien...
    T'as balancé combien de T de compost en cumul depuis le debut ?

    forbo17
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    default Re: Préparer le lit de semences pour le colza en non labour.

    Message par forbo17 Ven 28 Aoû 2020, 22:02

    Ca a changé la difficulté à faire un lit de semences?

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