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    choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

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    default choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

    Message par catsou37 le Mer 16 Sep 2020, 07:42

    Rappel du premier message :

    bonjour tous le monde
    je suis à la recherche d'un cover crop avec rouleau pour un tracteur de 165 chevaux, sur le site de kuhn un 40 disques est prévu pour 135 à 185 ch, et chez razol  de 130 à 160 chevaux.
    mon concessionnaire me dit que 40 ça risque d'etre de trop , qu'il vaut mieux rester en 36 disques.
    j'ai eu un 32 disques souchu et avec mon 100 ch ça allait pas trop mal.
    du coup, je pense que pour mon 165 ch un 40 disques devrait aller mais pas sur.
    après, le fait d'avoir un rouleau change peut-etre la donne au niveau puissance.
    et pour le rouleau un rouleau barre c'est bien ou vaut-il mieux un rouleau disques pour une meilleure levée de l'herbe.
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    default Re: choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

    Message par grabouille le Jeu 17 Sep 2020, 19:08

    bingo a écrit:tu as bien raison

    ddi c'est la mode

    aujourd'hui faut du plus en plus fin
    du plus en plus vite


    et de plus en plus profond pour compenser la prise en masse du a la finesse

    si tu as des terres hydro le ddi est bien le dernier outil a avoir et le covercrop a mieux sa place !!!
    a preuve du contraire pour faire du faux semis il faut du fin et surtout a de faible profondeur pour faire germer l'ensemble des graines au sol 
    ici les cover ressortent de derriere les orties (quand ils sont encore la ....) uniquement quand il est impossible de faire du travail profond (15 cm) en année tres seche (comme cette année ....)
    fet la ce sont des cover lourd qu'il faut et des bourrins
    40 disques c'est 200 cv pour etre bien et je ne parle pas de cover forestier en 710
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    default Re: choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

    Message par bingo le Jeu 17 Sep 2020, 19:12

    du fin sur du sol crevassé par le sec
    au premier orage la fine descend dans les crevasses
    et voila un beau enduits pour cimenter les fentes ....

    bingo
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    default Re: choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

    Message par pathfinder le Jeu 17 Sep 2020, 19:15

    grabouille a écrit:
    bingo a écrit:tu as bien raison

    ddi c'est la mode

    aujourd'hui faut du plus en plus fin
    du plus en plus vite


    et de plus en plus profond pour compenser la prise en masse du a la finesse

    si tu as des terres hydro le ddi est bien le dernier outil a avoir et le covercrop a mieux sa place !!!
    a preuve du contraire pour faire du faux semis il faut du fin et surtout a de faible profondeur pour faire germer l'ensemble des graines au sol 
    ici les cover ressortent de derriere les orties (quand ils sont encore la ....) uniquement quand il est impossible de faire du travail profond (15 cm) en année tres seche (comme cette année ....)
    fet la ce sont des cover lourd qu'il faut et des bourrins
    40 disques c'est 200 cv pour etre bien et je ne parle pas de cover forestier en 710
    les fanas de DDI (4 voir 5 passages)ici ont autant de repousses dans leur colza que moi avec un cover crop ! :réfléchi
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    default Re: choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

    Message par tof le Jeu 17 Sep 2020, 21:30

    RP61 a écrit:et moi j'ai si et moi je roule comme ça et ça c'est pourri 63
    Chez moi j'emmène 40disques avec 130cv mais je bouffe des pointes de chisel en 10ha. Seulement chez moi ou chez vous c'est pas comme chez Catsou37

    tout le monde y va de son analyse mais vous avez tous des puissances, largeurs et types de sols différents

    Catsou37 la meilleure chose a faire est d'essayer un outil similaire chez toi dans tes conditions avec ton tracteur.
    Tu n'obtiendra jamais de bon conseil ici
    Oui oui tu as raison comme d'habitude...mais on peut un peu causer quand même ?
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    default Re: choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

    Message par New CR le Jeu 17 Sep 2020, 21:37

    grabouille a écrit:
    bingo a écrit:tu as bien raison

    ddi c'est la mode

    aujourd'hui faut du plus en plus fin
    du plus en plus vite


    et de plus en plus profond pour compenser la prise en masse du a la finesse

    si tu as des terres hydro le ddi est bien le dernier outil a avoir et le covercrop a mieux sa place !!!
    a preuve du contraire pour faire du faux semis il faut du fin et surtout a de faible profondeur pour faire germer l'ensemble des graines au sol 
    ici les cover ressortent de derriere les orties (quand ils sont encore la ....) uniquement quand il est impossible de faire du travail profond (15 cm) en année tres seche (comme cette année ....)
    fet la ce sont des cover lourd qu'il faut et des bourrins
    40 disques c'est 200 cv pour etre bien et je ne parle pas de cover forestier en 710
    oui mais faut deja de l'humidité...

    c'est bien beau de donner des cours comme a l'école ... mais la réalité est qd meme différente

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    default Re: choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

    Message par New CR le Jeu 17 Sep 2020, 21:47

    fergie62 a écrit:
    New CR a écrit:De plus en plus fin c est une connerie...
    Avec les été que l on a.....  C est normal que l on fait de plus en plus fin.....
    et ca leve pourtant pas mieux :réfléchi

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    default Re: choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

    Message par New CR le Jeu 17 Sep 2020, 21:48

    RP61 a écrit:et moi j'ai si et moi je roule comme ça et ça c'est pourri 63
    Chez moi j'emmène 40disques avec 130cv mais je bouffe des pointes de chisel en 10ha. Seulement chez moi ou chez vous c'est pas comme chez Catsou37

    tout le monde y va de son analyse mais vous avez tous des puissances, largeurs et types de sols différents

    Catsou37 la meilleure chose a faire est d'essayer un outil similaire chez toi dans tes conditions avec ton tracteur.
    Tu n'obtiendra jamais de bon conseil ici
    venant d'un chambriste c'est un petit peu gonflé qd meme  : ha

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    default Re: choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

    Message par gaston02 le Jeu 17 Sep 2020, 21:52

    Je ne suis pas une référence mais j'ai un 22 disques + croskill en 3 mètres pour un 115cv à 10 -12km/h... et ça fait du bon boulot : rr

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    default Re: choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

    Message par fergie62 le Jeu 17 Sep 2020, 21:52

    New CR a écrit:
    fergie62 a écrit:
    New CR a écrit:De plus en plus fin c est une connerie...
    Avec les été que l on a.....  C est normal que l on fait de plus en plus fin.....
    et ca leve pourtant pas mieux :réfléchi
    Du fin n a jamais fait levé.... Juste un minimum d humidité....
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    default Re: choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

    Message par New CR le Jeu 17 Sep 2020, 21:53

    fergie62 a écrit:
    New CR a écrit:
    fergie62 a écrit:
    New CR a écrit:De plus en plus fin c est une connerie...
    Avec les été que l on a.....  C est normal que l on fait de plus en plus fin.....
    et ca leve pourtant pas mieux :réfléchi
    Du fin n a jamais fait levé.... Juste un minimum d humidité....
    non ca garde l'humidité plus longtemps... mais encore faut t'il en avoir au départ

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    default Re: choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

    Message par fergie62 le Jeu 17 Sep 2020, 21:55

    New CR a écrit:
    fergie62 a écrit:
    New CR a écrit:
    fergie62 a écrit:
    New CR a écrit:De plus en plus fin c est une connerie...
    Avec les été que l on a.....  C est normal que l on fait de plus en plus fin.....
    et ca leve pourtant pas mieux :réfléchi
    Du fin n a jamais fait levé.... Juste un minimum d humidité....
    non ca garde l'humidité plus longtemps... mais encore faut t'il en avoir au départ
    On est d accord....ici apfest moisson personne n a touché aux eteules a part des enragés
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    default Re: choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

    Message par RP61 le Ven 18 Sep 2020, 13:51

    New CR a écrit:
    RP61 a écrit:et moi j'ai si et moi je roule comme ça et ça c'est pourri 63
    Chez moi j'emmène 40disques avec 130cv mais je bouffe des pointes de chisel en 10ha. Seulement chez moi ou chez vous c'est pas comme chez Catsou37

    tout le monde y va de son analyse mais vous avez tous des puissances, largeurs et types de sols différents

    Catsou37 la meilleure chose a faire est d'essayer un outil similaire chez toi dans tes conditions avec ton tracteur.
    Tu n'obtiendra jamais de bon conseil ici
    venant d'un chambriste c'est un petit peu gonflé qd meme  : ha

    Je ne fais pas de conseil  : victoire langue
    Tof : jvous empeche pas de causer bien au contraire
    et dans le fond tout le monde est d'accord en plus  : ha
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    default Re: choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

    Message par PatogaZ le Ven 18 Sep 2020, 15:42

    fergie62 a écrit:
    New CR a écrit:
    fergie62 a écrit:
    New CR a écrit:De plus en plus fin c est une connerie...
    Avec les été que l on a.....  C est normal que l on fait de plus en plus fin.....
    et ca leve pourtant pas mieux :réfléchi
    Du fin n a jamais fait levé.... Juste un minimum d humidité....

    travailler quand c' est hyper sec maintient la pluie qui va venir en surface et ne permet pas qu' elle descende par capillarité , à voir en fonction de ce qu' on veut
    les sécheresse que nous connaissons permettent aux sols de se restructurer quand vient la pluie


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux - Page 3 Mini_210625IMG_3144choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux - Page 3 Mini_264780charles
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    default Re: choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

    Message par catsou37 le Ven 18 Sep 2020, 18:18

    pour le problème de puissance, on me propose un 44 disques, mais en 195 entre disques, soit 4 m de large

    du coup, en largeur on se rapproche d'un 36 disques en 230 classique.

    la puissance demandé pour le 44 disque n'est pas beaucoup plus forte , et 44 disques au lieu de 36 ça doit affiner davantage le travail et derrière les colza, tournesol et sorgho ça doit mieux découper les cannes.

    après j'en ai deux sous le coude en grégoire, l'un en rouleau barres et l'autre en émopak , plus qu'à voir le mieux adapté
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    default Re: choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

    Message par catsou37 le Dim 20 Sep 2020, 07:43

    On me propose un souchu box, r de 200l en 42 disques sinon. Mais 5m de large soit un écartement classique de 230.
    Oon doit me faire un devis remis à neuf car les disques sont usées (54 avant, 50 arrière) , tous les flexible sont cuits, roulements de rouleaux hs, roues moyennes.
    Le pire pour moi c'est l'usure au niveau du support de l'essieu, les axes sont nazes et les trous ovalisés.
    Je pense qu'il a beaucoup bossé, et passé sa vie dehors.
    Je pense qu'il faudrait mieux passer mon chemin, il a beaucoup bossé et l'entretien bof bof à mon avis
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    default Re: choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

    Message par catsou37 le Lun 21 Sep 2020, 08:48

    sinon pour la même largeur, un 44 disques en 195 entre disque ou un 36 disques en 230 , il y a beaucoup d'écart en besoin de puissance ???

    et y a t'il vraiment un interet d'avoir un écartement réduit entre disque par rapport à une largeur classique de 230
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    default Re: choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

    Message par fusa 32 le Lun 21 Sep 2020, 09:28

    écartement réduit fait plus fin mais pénètre moins en condition dure
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    default Re: choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

    Message par sevi le Lun 21 Sep 2020, 12:24

    Avec l'écartement reduit,tu es mieux adapté pour  travailler  superficiellement
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    default Re: choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

    Message par catsou37 le Lun 21 Sep 2020, 14:09

    mieux adapté pour du superficiel ? mais on peut aller plus profond aussi ??

    après logique que ça rentre moins facilement, mais vu que c'est plus lourd ça devrait aider à rentrer aussi

    par exemple chez grégoire un 36 disques en 230 pèse 5t pour 4m et un 44 disques en 195 pèse 5.3t
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    Message par fusa 32 le Lun 21 Sep 2020, 15:24

    calcul le poids par disques et tu verra vite la différence
    le 230 138 kg ;le 195 120 kg
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    Message par MICHMUCH le Lun 21 Sep 2020, 19:55

    c'est pour cela que aujourd'hui ils font des ddi avec des grands disques     :réfléchi



    ils réinventent le crop               : ha : ha : ha
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    Message par pathfinder le Lun 21 Sep 2020, 20:19

    j'ai avançé dans une parcelle d'un voisin( qui est un fana de DDI) avec le décompacteur la semaine dernière,j'ai sorti des blocs comme des parpaings ! affraid
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    Message par catsou37 le Lun 21 Sep 2020, 21:23

    zut j'avais comparé le poid par rapport à la largeur et non au nombre de disque , autant pour moi j'avais tout faux
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    Message par catsou37 le Jeu 24 Sep 2020, 14:16

    Après quelques hésitations, j'ai signé pour un cover crop souchu pinet box'r, sous réserve d'un essai favorable.
    L'essai était très concluant pour moi
    en travaillant 4, 8m de large sur 12 cm de profondeur uniformément, le tracteur avançait à 8,5 km/h.
    Travail régulier affiné par un rouleau barre,
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    Message par gan 29 le Jeu 24 Sep 2020, 23:43

    J ai eu un fox'r 42disques, 200mm entre disque, c était un bon cover crop. Vitesse maxi 10km/h grand maximum pour avoir un travail plat.
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    Message par escrito17 le Ven 25 Sep 2020, 00:07

    un conseil...essayez un razol...j' ai vu de tout et au final, c'est celui qui recroise le mieux et qui faite le plus plat... j'avais trouvé un quivogne(monodisc36) d'occaz à pas trop cher en 2009 , je regrette le travail du razol de la cuma...
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    Message par 8360.47 le Ven 25 Sep 2020, 06:49

    Razol en x ok
    Razol en v, il plantera toujours plus à droite.
    De tous ceux qu'on a eu à la cuma, ils ont tous fait pareil même celui qui avait la poutre pleine à gauche.
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    default Re: choix cover crop pour tracteur de 165 chevaux

    Message par catsou37 le Ven 25 Sep 2020, 14:10

    Il y a quelques années on avait 2 cover crop en cuma en 32 disques, un rasol et un souchu en x
    Le souchu était moins tirant et fesait un meilleur boulot que le razol, mais ça fait 15 ans ils ont évolués depuis

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    Message par escrito17 le Ven 25 Sep 2020, 19:02

    8360.47 a écrit:Razol en x ok
    Razol en v, il plantera toujours plus à droite.
    De tous ceux qu'on a eu à la cuma, ils ont tous fait pareil même celui qui avait la poutre pleine à gauche.
     tous les cover en V ont un angle d'attaque à droite...c'est leur défaut...en X les angles d'attaque gauche et droite permettent d'équilibrer l'usure des disques...
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    Message par tof le Ven 25 Sep 2020, 19:31

    Bof le mien en X tire toujours à droite
    tof
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    Message par escrito17 le Ven 25 Sep 2020, 19:32

    c'est quoi?
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