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    Production de céréales hydroponique

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    default Production de céréales hydroponique

    Message par NRJ le Mar 29 Sep 2020, 23:41

    Rappel du premier message :

    Bonsoir tertouss !



    Je dois vs rassurer de suite, ce qui suit est bien vrai et ne ressort pas du charlatanisme ou d'un panier d'affabulations !

    Voici bien longtemps que je ne suis intervenu en vos terres fertiles d'esprit ; aussi, après une halte sportive qui fut synonyme de rupture à différents niveaux, d'une naissance, je reviens parmi vous, avec quelques news qui devraient vous accrocher !

    Voici 2 ans, en juillet 2018, je me suis fais "hameçonné" pensai-je par un sénégalais pour sécher son orge. Chapeau bas, à ce titre à Mr Makara qui m'a plongé dans ce domaine.

    Présent depuis quelques temps ds le séchage, je pensai qu'il s'agissait de sécher de l'orge ex-champ, afin de retirer qqs pts d'hygro résiduelle... il n'en fut rien !
    ... et de là, commença une belle aventure :  mon ami me confia qu'il produisait de l'orge en culture hors-sol et qu'il voulait développer son process issue d'une culture ancienne, même très ancienne (Jardins de Babylone) ; son but : sécher son orge pour le commercialiser vers le Mali voisin sous forme de bouchon comme il en existe à base de maïs.

    De là, beaucoup de questionnements intervinrent. 

    Malgré mon petit bagage en biotechno (Msc Lille dont une spé en culture in vitro), je fus ahuri de constater que cette culture date des temps bien reculés : en effet, les premières traces et textes font état de ce process, et de constater plus encore le silence, que dire, la chape de plomb sur les intérêts du-dit process par nos agropoliticoélus.
    (suite requête et rappels (voici encore 1 semaine) auprès des "chargés de mission Agriculture du futur" - DRAAF  ET  des directions régionales des CUMA)

    Du coup, après bien des échanges avec le Sénégal et des tirs croisés afin de connaître le bien-fondé du process, les avantages et inconvénients  de la technique, les répercussions sur la production et sur l'élevage, je contactais le mois suivant un éleveur , céréalier et éleveur de 120 superbes Montbéliardes.
    Son discours fut des plus directes : "ce qu'on recherche, c'est de la protéine et un bon UF . si ton fourrage vert apporte les deux et augmente les perfs, alors, ça m'intéresse".

    .... après avoir convaincu l'éleveur, dressé un business plan exhaustif et défendu le dossier devant France Active Franche Comté afin d'obtenir la caution bancaire, (fin novembre 2018), le process commença sa production à hauteur de 1,2 t/j (sur une capacité max de 3,5t) en novembre 2019.

    Des résultats qui ne se sont pas fait attendre : meilleure production de lait (15%), de matière grasse (15%) pour un apport de 10kgs  d'orge hydroponique par jour par tête en remplacement de 12kgs de maïs d'ensilage et 3 kgs de concentré

    Outre les résultats bromatos, il  faut bien considérer l'impact sur la filière, tout élevages confondus : produire de la protéine sur une surface réduite, sans pesticide, fongicide, hormone de croissance, réduisant à fortiori l'investissement matériel sans compter l'impact - empreinte carbone, avec en tout et pour tout, des céréales, de l'eau, lumière et température, le tout sous contrôle.

    Il est utile de sortir de nos frontières pour constater l'essor de ce process via fb, notamment ds les pays d'Afrique, Amérique du sud, Russie, Japon entre autres, partout où les tensions et carences hydriques sont réelles, 


    A  titre, perso, ces 2 années m'ont permis de découvrir ce process et une solution aux problèmes actuels, le temps aussi de distinguer quel acteur industriel (parmi la quinzaine de sociétés - si peu !)  était à la pointe dans ce domaine, sans que ce soit une usine à gaz !

    Alors, que faisons nous, qu'attendons nous ?


    Dernière édition par NRJ le Jeu 01 Oct 2020, 09:43, édité 1 fois
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    default Re: Production de céréales hydroponique

    Message par Sparthakus le Dim 04 Oct 2020, 16:06

    Gtama a écrit:
    grabouille a écrit:
    NRJ a écrit:Bonjour à tous

    Je reviens avec plus de latitude sur les données chiffrées
    Il faut bien considérer l'ensemble des paramètres :

    - Les aliments :
    Les analyses constitutives de l'orge hydroponique ne sont pas à décrier ; tant sur les taux de protéines (14 à 17% fonction variétés et saison), MS, vitamines, minéraux et enzymes. Hartslief 2012 Dermaquilly 1987

    Selon les rapports d'élevage, la substitution des céréales est de moitié voire totale en fonction des sites. cf les liens que je vous ai adressés. (Canada et USA)
    Pour celui du Jura

    Si l'on considère un remplacement de :
    3 kgs concentré (300€ tonne) + 12 kgs de maïs (40€ tonne) par 10 kgs d'orge hydrop à 7 jrs de germination, post trempage, soit 1.4 kgs sec (170€ tonne) =
    1.38 - 0.24 = 1.14 € d'économie par ration journalière / VL
    Nbr VL 50 = 50 x 1.14 = 57€

    SANS LES A COTES vérifiés par les différents rapports et témoignages
    (production lait muscle, frais vétos, libération des terres immobilisées pour le cheptel, matériel et GNR éventuel si non utilisation des terres, ambiance plus saine...)

    Charges outre l'orge :
    Main d'oeuvre : si cheptel de 50 VL : 1h30 à 15€ h = 22.5€
    Eau + élec = 5€ jour max - le module est isolé et comprend un inverter (assure le maintien en T°), une pompe, LEDs + automates pour l'élec
    Détergent : 1€
    Soit : #30€ MAX

    Amortissement sur 5 ans :
    35.000 ( 33150 + int) / '5x365) = 19€

    Bilan au plus bas : 57 - (30 + 19) = 8€ jour

    Après amortissement, 27€ jour

    Je répète, sans tous les autres avantages. cf témoignages de tout type d'élevage et de toutes régions ds le monde.

    De quoi réfléchir ; les rapports sont nombreux outre-mer mais la DRAFF est bien silencieuse...

    PS pour les gros volumes, rien de tel qu'un générateur d air chaud à biomasse ; et les BB de Villoria  pour les élevages avicoles ou séchoirs sont nettement moins onéreux que les chaudières conventionnelles. Là dessus, les éleveurs du forum peuvent témoigner sur leurs investissements...
    tu remplace 15 kg d'aliment (mais+concentré ) soit 7 kg de ms par 1.4 kg de ms d'orge germée et tu dis que c'est équivalent ?????? :réfléchi :réfléchi
    une vache a besoin de protéine mais également d'energie :réfléchi
    C'est la première incohérence qui m'a sauté au yeux à la lecture de cette pseudo-justification .
    Je l'ai dit plus haut, @evergreen le redit également pour être crédible il convient de tout chiffrer en + et en - en faveur de chaque pratique et pas de façon spartiate et irrationnelle pour pouvoir débattre du bien fondé et de l'intérêt économique de l'une ou l'autre approche du rationnement d'un troupeau et garder à l'esprit qu'une exploitation agricole n'est pas la juxtaposition simultanée de brics et de brocs qui présentent des avantages pris séparément mais bien un ensemble cohérent qui au final dégage un résultat positif.
    bref pour la bonne compréhension de tous je crois qu'il faut non seulement présenter tous les chiffres si on les a; si on il ne les a pas ça ne sert à rien de comparer des choux et des carottes. je ne sais pas si c'est le cas...
    mais ensuite il convient encore de les formaliser par exemple sous forme d'un SIG (en partant de la vente de produits moins les charges variables et les charges de structures) comparé au "conventionnel*" et voir en bas d'un seul coup d'oeil le résultat net de chacune des deux méthodes. 
    après cette base bien établie il deviendra intéressant de faire des scénarii en y intégrant des sortes d'options égales à des variables positives et/ou des contraintes logistiques, agronomiques, topographiques, géographiques, météorologiques, économiques, humaines, commerciales, de distribution, d'appro., etc en fonction de sa propre exploitation ou des ses propres envies de développement. le but étant de poursuivre sur des discussions fructueuses avec des comparaisons objectives ds la limite des uns et des autres en fonction de leurs possibilités...

    * toutefois se mettre d'accord sur ce que l'on compare en équivalent:
    - nb de vaches
    - nb d'ha
    - volume de prod
    - ...

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    default Re: Production de céréales hydroponique

    Message par GL le Dim 04 Oct 2020, 16:35

    EtienneCH4 a écrit:on discute dans le vide, idem les comparatifs de covid entre marseille et paris,
    si on a pas d'échantillon témoin avec d'un coté une nourriture traditionnelle et de l'autre une série en germes d'orge, avec du personnel compétent pour conduire les opérations, on peut refaire le monde, les nuages continueront d'aller dans le sens de la poussée du vent,
    il semble qu'il y a quelques élevages qui tournent avec l'orge germée, il faut y aller et noter les chiffres, si ceux -ci sont vérifiables et sincères, et ensuite on pourra tirer des bilans comparatifs,

    C'est vrai mais cela fait longtemps qu'on a oublier d'essayer dans ce métier.

    En agriculture de conservation, ils sont en plein dedans alors pourquoi pas en élevage.

    Nos instituts ont arrêter de chercher il y a bien longtemps, c'est du fond de nos campagnes que va ressortir des choses innovantes.

    Demande à ceux qui sont arriver sur les bas volumes qui a fait le boulot, tu verra.
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    default Re: Production de céréales hydroponique

    Message par Bio37 le Dim 04 Oct 2020, 18:27

    en AC en élevage    Frederic THOMAS TCS    fait ce type de formation que j'explique sur ce sujet  1 er page. 01 Oct 2020, 13:00
    Ici   les éleveurs aiment pas la barre de coupe à l'avant et l'épandeur à l'arrière, vous aimez les tracteurs entre les 2! + les bâtiments + nourrir le banquier +  la coop pour les semences tous les ans.
    Bon courage. 
    Frederic Thomas et son copain nourrisse presque 1000 brebis sans rien......................   Les brebis mangent à l'avant et fertilisent les sols  à l'arrière.

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    default Re: Production de céréales hydroponique

    Message par Gtama le Dim 04 Oct 2020, 21:27

    Bio37 a écrit:en AC en élevage    Frederic THOMAS TCS    fait ce type de formation que j'explique sur ce sujet  1 er page. 01 Oct 2020, 13:00
    Ici   les éleveurs aiment pas la barre de coupe à l'avant et l'épandeur à l'arrière, vous aimez les tracteurs entre les 2! + les bâtiments + nourrir le banquier +  la coop pour les semences tous les ans.
    Bon courage. 
    Frederic Thomas et son copain nourrisse presque 1000 brebis sans rien......................   Les brebis mangent à l'avant et fertilisent les sols  à l'arrière.
    J'ai un voisin qui travaille à peu près comme ça avec un troupeau de charolaise et bien à l'heure qu'il est ses vaches font peine à voir et cet hiver , elles vont lécher le fond de l'auge   : ha 77 77 je ne te parle même pas des passages du véto devant chez moi ni de ceux des services d’équarrissage .

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    default Re: Production de céréales hydroponique

    Message par charlot50 le Dim 04 Oct 2020, 21:34

    Je suis aussi pour l’autonomie et pas contre remettre en route des nouvelles pratiques mais la main d’œuvre devient un vrai facteur limitant. Si le système est entièrement automatisé je veux bien y jeter un coup d’œil mais sûrement pas pour avoir plus de boulot.
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    default Re: Production de céréales hydroponique

    Message par Bio37 le Dim 04 Oct 2020, 23:12

    Gtama a écrit:
    Bio37 a écrit:en AC en élevage    Frederic THOMAS TCS    fait ce type de formation que j'explique sur ce sujet  1 er page. 01 Oct 2020, 13:00
    Ici   les éleveurs aiment pas la barre de coupe à l'avant et l'épandeur à l'arrière, vous aimez les tracteurs entre les 2! + les bâtiments + nourrir le banquier +  la coop pour les semences tous les ans.
    Bon courage. 
    Frederic Thomas et son copain nourrisse presque 1000 brebis sans rien......................   Les brebis mangent à l'avant et fertilisent les sols  à l'arrière.
    J'ai un voisin qui travaille à peu près comme ça avec un troupeau de charolaise et bien à l'heure qu'il est ses vaches font peine à voir et cet hiver , elles vont lécher le fond de l'auge   : ha 77 77 je ne te parle même pas des passages du véto devant chez moi ni de ceux des services d’équarrissage .
    Je pense que beaucoup d'éleveur ont lecher le fond de l'auge avant de se pendre.

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    default Re: Production de céréales hydroponique

    Message par Bio37 le Dim 04 Oct 2020, 23:15

    Bio37 a écrit:
    Gtama a écrit:
    Bio37 a écrit:en AC en élevage    Frederic THOMAS TCS    fait ce type de formation que j'explique sur ce sujet  1 er page. 01 Oct 2020, 13:00
    Ici   les éleveurs aiment pas la barre de coupe à l'avant et l'épandeur à l'arrière, vous aimez les tracteurs entre les 2! + les bâtiments + nourrir le banquier +  la coop pour les semences tous les ans.
    Bon courage. 
    Frederic Thomas et son copain nourrisse presque 1000 brebis sans rien......................   Les brebis mangent à l'avant et fertilisent les sols  à l'arrière.
    J'ai un voisin qui travaille à peu près comme ça avec un troupeau de charolaise et bien à l'heure qu'il est ses vaches font peine à voir et cet hiver , elles vont lécher le fond de l'auge   : ha 77 77 je ne te parle même pas des passages du véto devant chez moi ni de ceux des services d’équarrissage .
    Je pense que beaucoup d'éleveur ont lecher le fond de l'auge avant de se pendre.
    La méthode André voisin est copier en AC .

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    default Re: Production de céréales hydroponique

    Message par Bio37 le Dim 04 Oct 2020, 23:18

    1


    Dernière édition par Bio37 le Dim 04 Oct 2020, 23:30, édité 1 fois

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    default Re: Production de céréales hydroponique

    Message par Bio37 le Dim 04 Oct 2020, 23:21

    Gtama
    90% de la viande et lait sud   est produite avec la méthode de André Voisin   Argentine  Afrique du sud et Nouvelle zelande.    Tu dois ouvrir les yeux!

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    default Re: Production de céréales hydroponique

    Message par Bio37 le Dim 04 Oct 2020, 23:27

    Bio37 a écrit:Gtama
    90% de la viande et lait sud   est produite avec la méthode de André Voisin   Argentine  Afrique du sud et Nouvelle zelande.    Tu dois ouvrir les yeux!   Ces éleveurs ne se pendent pas, ils envoyent de plus en plus de produit chez nous.    Ok ils sont à 18.000 km mais le mouton est nikel en qualité super bon.    Je suis en BIO et j'en achète régulièrement, il est à 50% du prix du conventionnel en France avec une qualité BIO non certifier.   On mange du gibier qui a manger de l'herbe.  Le mouton FRANCAIS est sortie d'élevage parfois.............. avec aucun gout !

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    default Re: Production de céréales hydroponique

    Message par haddock le Lun 05 Oct 2020, 00:24

    GL a écrit:Un aliment de valeur
    « Les germes d’orge contiennent 12 % de matière sèche et 14 % de protéine soluble. La teneur en vitamine A est de 500 fois supérieure à celle des minéraux commerciaux. On y trouve en moindre quantité de la vitamine B et E et de l’acide folique », énumère Roland Poirier. Dans la ration, on vise l’apport de 10 kg par jour par vache. « Des études sont en cours dans l’État de New York afin de préciser quelle quantité de germes de céréales apporte le plus de bénéfices », mentionne M. Poirier. La ration des Melenhorst compte 6-7 kg d’orge germée (voir l’encadré « Ration des Melenhorst »). « En retirant complètement le maïs ensilage de la ration, nous avons augmenté la quantité de foin servi », précise Jos. « Pour substituer deux kilos de maïs ensilage, on calcule qu’il faut 1 kg d’orge germée et 1 kg d’ensilage de foin », affirme Roland Poirier. Les Menlenhorst ont une production de 33 kg par vache, 193 jours en lait, un pourcentage de protéine de 3,34 et en gras de 4,13.

    Que dites vous de ces chiffres, vous qui produisez du lait ?.

    déjà le fait de remplacer un aliment riche en énergie et pauvre en protéine, par deux aliment plus riche en protéine et plus pauvre en énergie (surtout le foin ) ???
    ensuite la production par vache... c'est pas terrible...


    calcul rapide sur le coût !

    on va parler en T c'est plus simple !
    2T de maïs ensilage (45 Eur/t) = 90Eur

    remplacé par;
    1T d'orge germée  ; si on compte le coût de l'orge + les frais de germinations on peut tabler sur minimum 350 Eur/t orge sèche (1 kg d'orge = 7 kg d'orge germée ) donc = 50 Eur / T d'orge germée.
    1T de foin = 140 Eur
    soit orge + foin= 190 Eur

    --La question elle est vite répondue !!! ça coûte au moins le double !!!

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    default Re: Production de céréales hydroponique

    Message par temeos le Lun 05 Oct 2020, 00:37

    Bio37 a écrit:
    Bio37 a écrit:Gtama
    90% de la viande et lait sud   est produite avec la méthode de André Voisin   Argentine  Afrique du sud et Nouvelle zelande.    Tu dois ouvrir les yeux!   Ces éleveurs ne se pendent pas, ils envoyent de plus en plus de produit chez nous.    Ok ils sont à 18.000 km mais le mouton est nikel en qualité super bon.    Je suis en BIO et j'en achète régulièrement, il est à 50% du prix du conventionnel en France avec une qualité BIO non certifier.   On mange du gibier qui a manger de l'herbe.  Le mouton FRANCAIS est sortie d'élevage parfois.............. avec aucun gout !
    donc la tu compares l elevage argentin, neo zelandais et l africain du sud  a l elevage francais ? En pensant vraiment que ce qui se fait la bas est si facilement transcriptible ici ? Car elevage ou cereale c est le mme combat et j y suis allé dans ces pays donc on peut en parler si tu veux

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    default Re: Production de céréales hydroponique

    Message par bingo le Lun 05 Oct 2020, 01:37

    c'est facile de comparer le lait étranger avec le francais ....

    mais il ne faut pas oublier que le lait francais est celui avec la meilleur qualités et le meilleur suivis au monde

    et c'est pas en monotraite que tu arriveras a tenir cette qualités la a moins de resortir des vaches a 3000litres ...

    donc au final 50% de temps en moins par vaches mais 200% de vaches a traire ....

    et non une vache a 15litres n'est pas forcement plus rapide a traire que une a 40litres

    bingo
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    default Re: Production de céréales hydroponique

    Message par Gtama le Lun 05 Oct 2020, 07:36

    Bio37 a écrit:Gtama
    90% de la viande et lait sud   est produite avec la méthode de André Voisin   Argentine  Afrique du sud et Nouvelle zelande.    Tu dois ouvrir les yeux!
    Il est certain que le climat en nouvelle Zélande est rigoureusement identique à celui du Nord-Est  de la France  77 77 77

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    default Re: Production de céréales hydroponique

    Message par fendt dieselross le Mer 14 Oct 2020, 08:28

    https://youtu.be/b2XYLEliMhQ
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    default Re: Production de céréales hydroponique

    Message par GL le Mer 14 Oct 2020, 09:56

    Pour ceux qui ne parlent pas Anglais, vous allez dans :

    - Paramètres (en bas, le petit pignon)
    - Traduire automatiquement
    - vous choisissez la langue
    GL
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    default Re: Production de céréales hydroponique

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