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Message par Invité le Ven 23 Juil 2010, 20:31

j'aurai voulu savoir à quelle dose semer du trefle d'alexandrie en pur parce que j'ai vu et entendu beaucoup de choses, sur le catalogue adiel il parle de 25 à 30kg, mon négoce parle de 20kg et sur l'hebdomadaire de la région il parle de 8kg alors point

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Message par alain le Sam 24 Juil 2010, 06:48

Dans notre coin c'est 20&25 kg/h également, en tous cas peux de personnes recommande de le semer pure, car il vas vite coucher et blanchir faute de lumière.

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Message par Invité le Lun 26 Juil 2010, 13:51

je l'ai semé à 19kg en pure,il y aura sans doute des repousses d'oh.
comme dis mon père: ça fera ce que ça pourra!

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Message par Invité le Lun 26 Juil 2010, 18:09

c est pour recolté comment ? foin ou enrub

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Message par Invité le Lun 26 Juil 2010, 19:02

enrubannage, au mois d'octobre il est plus possible de faire du foin dans le nord Very Happy

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Message par Invité le Lun 26 Juil 2010, 19:08

au 20 sept c est l hiver chez vous au chtnord

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Message par Invité le Lun 26 Juil 2010, 19:12

malheureusement oui : rr

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Message par agri17 le Mer 24 Nov 2010, 08:47

kikilala a écrit:enrubannage, au mois d'octobre il est plus possible de faire du foin dans le nord Very Happy

dans le nord je sais pas mais ça seche bien

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Message par cereal.be le Mer 24 Nov 2010, 13:55

entre 10 et 20 kg
à 10 , c'est déjà pas trop mal pt de vue densité

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Message par Invité le Mer 24 Nov 2010, 16:47

oui je pense que 15 kg aurait suffit
je ne l'ai pas récolté vu les conditions météo dans ch'nord

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Message par pierraug le Mer 24 Nov 2010, 17:51

Domage, tu aurais mis un trefle violet avec une avoine par exemple, tu aurais pu récolté ca au printemps, parsque le t d'A gele...

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Message par Invité le Mer 24 Nov 2010, 19:08

j'ai mis du trefle d'alex au cas où la récolte de maïs ensilage n'aurait pas été bonne parce que les maïs étaient triste au mois de juillet

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Message par pierraug le Mer 24 Nov 2010, 19:56

c'est pour refaire un maïs?

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Message par Invité le Mer 24 Nov 2010, 19:57

oui

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Message par pierraug le Mer 24 Nov 2010, 20:30

ba justement, rien ne t'empeche de mettre un trefle non gélif, tous les ans, sans te demander si ton maïs va faire un bon rendement! Tu le semes je ne sais pas quand (stade 6/8 feuilles), si les conditions le permette, une coupe à l'automne, et une coupe avant le semis du maïs suivant. même si tu ne fait que 3t de ms, tu gagneras en autonomie en proteine!!! et a force, ton maïs sera plus beau je pense, avec l'effet legumineuse tous les ans.

Ce n'est que mon avis et ca vaut se que ca vaut!!!

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Message par Invité le Mer 24 Nov 2010, 20:46

je suis entièrement d'accord avec toi, d'ailleurs c'est prévu pour l'an prochain. l'an passé j'ai essayé du rgi, j'ai pas eu de bonne condition pour le récolter à l'automne et il était pas très développé mais j'ai fais une bonne coupe d'enrubannage avant le semis, mais c'était la course beaucoup de boulot à cette période

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Message par pierraug le Mer 24 Nov 2010, 20:56

Question à tous les éleveurs (laitier et maïssiculteur):
Pourquoi, dans vos maïs, n'implantez vous pas de légumineuse, afin de subvenir autant que vous le pouvez, à vos besoins en protéine???

C'est la question que je me suis toujours posé. malheureusement je ne suis pas fils d'eleveur, juste petit fils, ou cousin, neuveu etc. mais si je l'étais, je ferai obligatoirement un travail la dessus... Maintenant, si vous ne le faites pas, vous avez peut etre une bonne raison, mais laquelle???

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Message par Jean Tleman le Mer 24 Nov 2010, 21:23

pierraug a écrit:Question à tous les éleveurs (laitier et maïssiculteur):
Pourquoi, dans vos maïs, n'implantez vous pas de légumineuse, afin de subvenir autant que vous le pouvez, à vos besoins en protéine???

C'est la question que je me suis toujours posé. malheureusement je ne suis pas fils d'eleveur, juste petit fils, ou cousin, neuveu etc. mais si je l'étais, je ferai obligatoirement un travail la dessus... Maintenant, si vous ne le faites pas, vous avez peut etre une bonne raison, mais laquelle???

C'est surement une piste à explorer
Mais il faut quand même gérer le désherbage, et le trèfle comme toutes les légumineuses a besoin de lumière...
Quelle espèce serait capable de répondre à tout ça et en plus de produire un mini de camelote

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Message par HL 51 le Mer 24 Nov 2010, 21:25

ton trefle va trop concurencer le mais ou bien il faut le semer en decalé peut-etre

au premier coup de sec plus d'eau dans le sol

et pour le desherbage??????

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Message par Invité le Mer 24 Nov 2010, 21:26

certains dans mon coin ont essayé les féverolles,mais je ne connais pas les résultats :réfléchi

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Message par Invité le Mer 24 Nov 2010, 21:31

ouais mais le treffle il pompe combien de flotte?
parce que si le printemps et l'été sont fort sec, ca risque de pénaliser encore plus le mais.

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Message par Invité le Mer 24 Nov 2010, 21:33

excuse hl 51, j'écrivais le message en même temps

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Message par pierraug le Mer 24 Nov 2010, 21:44

putain d'ordinateur de merde..... mon message a été effacé..... je reviens avec un lien vers le forum voisin!

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Message par jp097 le Mer 24 Nov 2010, 21:45

pierraug a écrit:Question à tous les éleveurs (laitier et maïssiculteur):
Pourquoi, dans vos maïs, n'implantez vous pas de légumineuse, afin de subvenir autant que vous le pouvez, à vos besoins en protéine???

J'ai fait une parcelle d'essai cette année : sur une parcelle en SD depuis 20 ans

féverole (je n'avais que ça sous la main)semée à l'unidrill en direct en plein dans la parcelle la veille du semis ( en direct aussi avec un NG+) du maïs à 91000/ha , friedrix duo pour pouvoir désherber l'association maïs/feverole au stratos/dash

1° constat :le cycle de la féverole est trop différent de celui du maïs ,elle est mure trop tôt ,en 2011 je vais réessayer avec du soja

2°constat :lors de l'ensilage la féverole s'est égrainée et en plus j'ai ressemé par dessus mon mélange avoine/ptipois/fev :shock: ,ben là ya de la légumineuse !!!

3°constat:la valeur PDI du maïs sont augmentées 0.9 ufl ,58 pdin,70 pdie,21pdia,protéine brutes 9.1

En 2011 ,je refais un petit essai ,je vais essayer de baisser un peu la densité du maïs à 85000/ha sur une partie de l'essai et je laisse le reste à 91000 comme d'habitude après avoir semé du soja ,on verra s'il y a une différence :réfléchi



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Message par jp097 le Mer 24 Nov 2010, 21:52

Bon ,je me suis emmellé les pinceaux ,
SVP comment fait on pour effacer un message













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Message par pierraug le Mer 24 Nov 2010, 21:55

tu peux effacer ton message que si il n'y a pas eu de réponse!

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Message par jp097 le Mer 24 Nov 2010, 21:58

OK merci

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Message par PatogaZ le Mer 24 Nov 2010, 22:00

jp097 a écrit:Bon ,je me suis emmellé les pinceaux ,
SVP comment fait on pour effacer un message













moi je peux , tu veux enlever quoi ????


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Message par jp097 le Mer 24 Nov 2010, 22:06

Je voulais effacer le message que j'ai posté à 21h45 ,là ou y a rien d'écrit
merci

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Message par pierraug le Mer 24 Nov 2010, 22:09

je refais mon message en tachant de répondre a tout le monde.

Semis: Le semis doit se réalisé au stade 6/8 feuilles. un peu avant c'est aussi possible. a ce stade, il n'est pas assez développé pour empecher le trefle de pousser et le trefle en poussant ne concurrencera pas le maïs. le semis peut se faire à la volée, au delimbe sans couvrir les graines. biensur si il ne pleut pas apres, ca va etre dur...!!!

Desherbage: Je pense qu'au stage où on semes le trefle dans le maïs, le desherbage est fait. de toute facon, ton trefle, en poussant va couvrir le sol et donc empecher les adventices de pousser (enfin il fera se qu'il peut!!!) donc il n'y a pas de gros probleme de se point de vu la. c'est l'effet paillage!

Eau: le trefle, grace à l'effet paillage, va retenir l'eau du sol et va empecher l'évaporation de l'eau. donc je ne pense pas que c'est un probleme. (pas sur, je ne suis pas expert!!!)

Dans mon potager, cette année, j'ai donc essayé. j'ai semé un maïs (pop corn) un peu trop tard et en semis direct, donc il n'a pas été tres régulier, et je l'ai coupé avant qu'il soit mûr. j'ai semé un trefle violet à la surface 3 ou 4 semaines apres le semis, je ne sais plus. toujours est il que le maïs a poussé, le trefle était en dessous. le maïs est monté a 2m / 2,5m et le trefle fesait 30/40cm... et aucun désherbage, mis a part le coup de glypho au semis du maïs, et pas une seule adventice, alors que dans cette partie du potager, c'est toujours envahie de véroniques... le maïs a été récolté, passé à la tondeuse (c'était long alors on a fait que 20%) et apres j'ai tondu la parcelle. et ensuite, épendu le maïs broyé sur la parcelle pour faire genre maïs grain. (non non, jsuis pas cinglé, enfin si, ptet)je ne sais pas quoi semer dedans l'an prochain, j'ésite entre un maïs pop corn et une feverolle d'hiver. je penche pour le maïs, comme ca je pourrait faire une coupe de trefle!!!!!!

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Message par pierraug le Mer 24 Nov 2010, 22:12

jp097 a écrit:
pierraug a écrit:Question à tous les éleveurs (laitier et maïssiculteur):
Pourquoi, dans vos maïs, n'implantez vous pas de légumineuse, afin de subvenir autant que vous le pouvez, à vos besoins en protéine???

J'ai fait une parcelle d'essai cette année : sur une parcelle en SD depuis 20 ans

féverole (je n'avais que ça sous la main)semée à l'unidrill en direct en plein dans la parcelle la veille du semis ( en direct aussi avec un NG+) du maïs à 91000/ha , friedrix duo pour pouvoir désherber l'association maïs/feverole au stratos/dash

1° constat :le cycle de la féverole est trop différent de celui du maïs ,elle est mure trop tôt ,en 2011 je vais réessayer avec du soja

2°constat :lors de l'ensilage la féverole s'est égrainée et en plus j'ai ressemé par dessus mon mélange avoine/ptipois/fev :shock: ,ben là ya de la légumineuse !!!

3°constat:la valeur PDI du maïs sont augmentées 0.9 ufl ,58 pdin,70 pdie,21pdia,protéine brutes 9.1

En 2011 ,je refais un petit essai ,je vais essayer de baisser un peu la densité du maïs à 85000/ha sur une partie de l'essai et je laisse le reste à 91000 comme d'habitude après avoir semé du soja ,on verra s'il y a une différence :réfléchi
Ton but était de faire une sorte de meteil?
La, je ne suis pas sur que kikilala soit prêt a le faire!!! sinon, c'est interessant comme essais. j'aurai preferé mettre un pois fourager. le soja, je ne connais pas (enfin jamais vu en champs), donc ptet que c'est bon, ou pas!!!

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Message par renault59 le Mer 24 Nov 2010, 22:20

Très intéressant les valeurs de ton maïs, il ne manque plus grand chose pour qu'il soit "équilibré" niveau PDIN / PDIE . ozil

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Message par jp097 le Mer 24 Nov 2010, 22:40

@Pierraug

Mon but est de voir ce qui se passe quand on associe du maïs avec une légumineuse :au sol ,au silo,dans les vaches ,dans le tank ,et dans mon porte-monnaie ,la finalité étant de chercher à baisser les couts et préparer l'écophyto 2018

Pour le soja ,on verra bien ,ça fait au moins 10ans que je demande à tous les technicos que je côtoie ,ce qu'ils en pensent ,j'attends encore les réponses ,je crois qu'ils me prennent pour un : cinglés

donc je continue mes essais :déjà essayé 3fois sur vielle luzerne assommée à l'allié (je n'ai plus de luzerne), cette année féverole ,l'année prochaine soja ,j'avance doucement

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Message par jp097 le Mer 24 Nov 2010, 22:56

renault59 a écrit:Très intéressant les valeurs de ton maïs, il ne manque plus grand chose pour qu'il soit "équilibré" niveau PDIN / PDIE . ozil

Je ne sais pas si c'est possible ,l'avenir le dira ... , les rendements d'herbe par ici sont aléatoire (coups de chaud dès mai/juin), le maïs va bien avec un peu d'irrigation , ce serait top si avec la même surface en maïs on pouvait diminuer les achats de concentrés azotés

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Message par pierraug le Mer 24 Nov 2010, 23:33

en tout cas super pr tes expé grandeur nature. c'est normal que tout le monde te prend pr un cinglé, dès qu'on fait différement, on est catalogué!!!

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Message par pierraug le Dim 28 Nov 2010, 11:51



je ne trouve plus les photos du mois d'octobre... je vais tacher de chercher...

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Message par pierraug le Dim 28 Nov 2010, 12:12


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Message par Invité le Lun 13 Déc 2010, 22:31

jp097 a écrit:@Pierraug

Mon but est de voir ce qui se passe quand on associe du maïs avec une légumineuse :au sol ,au silo,dans les vaches ,dans le tank ,et dans mon porte-monnaie ,la finalité étant de chercher à baisser les couts et préparer l'écophyto 2018

Pour le soja ,on verra bien ,ça fait au moins 10ans que je demande à tous les technicos que je côtoie ,ce qu'ils en pensent ,j'attends encore les réponses ,je crois qu'ils me prennent pour un : cinglés

donc je continue mes essais :déjà essayé 3fois sur vielle luzerne assommée à l'allié (je n'ai plus de luzerne), cette année féverole ,l'année prochaine soja ,j'avance doucement
Pour le semis de soja dans le mai¨s; un technico aliment m' a parlé d'un gars qui l'avait fait dans le finistère sud, avec plutçot de bon résultat sur la valeur mais c'était ariorie dur de trouver les graines à l'époque. ton idée semble donc plutot cohérente.

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Message par Invité le Mar 14 Déc 2010, 17:36

jusqu'à quel altitude,est date peut on semer du trèfle d'Alexandrie?

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Message par pierraug le Mar 14 Déc 2010, 18:52

le trefle d'alexendrie est gélif....

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Message par jp097 le Mar 14 Déc 2010, 21:01

étiennes a écrit:
Pour le semis de soja dans le mai¨s; un technico aliment m' a parlé d'un gars qui l'avait fait dans le finistère sud, avec plutçot de bon résultat sur la valeur mais c'était ariorie dur de trouver les graines à l'époque. ton idée semble donc plutot cohérente.[/quote]

On en reparle l'année prochaine après l'ensilage ,.....on verra si c'était une bonne idée : victoire

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Message par pierraug le Mar 14 Déc 2010, 21:04

tin ca va etre long d'attendre!!!

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Message par jp097 le Mar 14 Déc 2010, 21:11

pierraug a écrit:tin ca va etre long d'attendre!!!

A tout hasard ,t'aurais pas des variétés de maïs et de soja d'hiver par chez toi ??? :réfléchi 77 77 77

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Message par pierraug le Mar 14 Déc 2010, 21:37

heu, nan jcrois pas!!! ha mais j'ai une idée, je vais les faire pousser à la cave, pour voir!!! oups, si je le dis à mon paternel, ca va etre ma fete... déjà que dans le potager ca le gave.... : drapeau 59

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Message par chris50 le Mar 03 Mai 2011, 19:02

moi j avais plutot pense a un trefle blanc seme en inter rangs , vu sa plus lente vitesse de vegetation que le trefle violet il n 'entrerais pas en concurence avec le mais mais contribuerais a faire unbon couvert vegetal en interculture , avec tous les bienfaits qu on connais mais bon;; toujours le probleme du desherbage

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Message par pierraug le Mar 03 Mai 2011, 20:11

voici mon trèfle violet la semaine dernière, sachant qu'il a reçu pas plus de 15 mm d'eau entre mars et avril...



et après récolte, 5 tonnes frais, soit environ 1T de MS (/ha)

pierraug
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Message par papoup le Mar 03 Mai 2011, 22:57

chris50 a écrit:moi j avais plutot pense a un trefle blanc seme en inter rangs , vu sa plus lente vitesse de vegetation que le trefle violet il n 'entrerais pas en concurence avec le mais mais contribuerais a faire unbon couvert vegetal en interculture , avec tous les bienfaits qu on connais mais bon;; toujours le probleme du desherbage

et pour le binage?

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Message par michel le Mar 03 Mai 2011, 23:14

kikilala a écrit:certains dans mon coin ont essayé les féverolles,mais je ne connais pas les résultats :réfléchi

un collegue dans le 85 seme de la feverolle avec un enjambeur ,15 jour avant la recolte du mais grain .
ELLE est recouverte avec la paille du mais et ca roule ca fait un bon couvert et de l'azote pour le mais suivant

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Message par pit59 le Ven 12 Aoû 2011, 21:28

pierraug a écrit:en tout cas super pr tes expé grandeur nature. c'est normal que tout le monde te prend pr un cinglé, dès qu'on fait différement, on est catalogué!!!
soyons responsable !

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Message par pierraug le Sam 13 Aoû 2011, 11:51

pit59 a écrit:
pierraug a écrit:en tout cas super pr tes expé grandeur nature. c'est normal que tout le monde te prend pr un cinglé, dès qu'on fait différement, on est catalogué!!!
soyons responsable !

Hein??? :réfléchi

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