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    Message par dgé le Ven 20 Nov 2020, 18:45

    salut à tous et toutes, pas de sujet sur cet engrais, j'en crée un

    alors sur terres séchantes sableuse  acidifiantes à faible teneur de P, intérêt :réfléchi 

    et en terre de groie à Ph 8, il sera bloqué :réfléchi
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    Message par malice79 le Ven 20 Nov 2020, 19:03

    dans mes groies...100 kilos de 18/46 à la reprise (ou maintenant si c'était autorisé sur 2nd blé et orge)

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    Message par dgé le Sam 21 Nov 2020, 15:32

    je ne parle pas du 18/46, mais bien du super 45 sans azote
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    Message par grabouille le Sam 21 Nov 2020, 15:44

    dans ce cas super 18 ,soufre phosphore calcium
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    Message par dgé le Sam 21 Nov 2020, 15:48

    pas à Ph8
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    Message par malice79 le Sam 21 Nov 2020, 15:54

    C est pour ça que je disais que le 45 n était pas top

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    Message par dgé le Sam 21 Nov 2020, 16:03

    parce que bloqué ? celui du 18/46 fait pas mieux...
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    Message par marie70 le Sam 21 Nov 2020, 16:57

    si  le 18-46  ce  n est  du super45 +  azote  ,  c est  du phospore lié a l azote ( nh4)3po4-
    le super 45 c est   ca(h2po4)2
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    Message par dgé le Sam 21 Nov 2020, 17:03

    oui mais ça change pas le fait que si le super 45 se bloque, le 46 du 18/46 se bloque aussi à ph 8?
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    Message par marie70 le Sam 21 Nov 2020, 17:07

    le phosphore du 18-46  est plus disponible   apres  bien sur  a  un moment  il a fixation de l excèdent  ( non assimilé par la plante ) 

    c est pour ca qu en sol basique , le mieux c est d apporter le phosphore  regulierement 
    par exemple la dose maxi de 18-46  est de 100 kg /ha  par  apport  en periode de croissance des plantes  ( printemps pour cereales , automne pour colza )
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    Message par dgé le Sam 21 Nov 2020, 17:22

    pas possible d'apporter du 18/46 régulièrement, il se conserve mal, il coute cher, ça ne s'epand que sur culture en place et j'ai pas de roue étroites
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    Message par marie70 le Sam 21 Nov 2020, 17:30

    tout est  compliqué  chez  vous  !
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    Message par dgé le Sam 21 Nov 2020, 18:36

    surtout très hétérogène
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    Message par Invité le Sam 21 Nov 2020, 18:46

    Les blocages ont sais jamais ... y a pas de verite de la dessus. On meut avoir des ph basiques ou ca se passe tres bien avec du super 46

    Par contre le 18 46 a le meme phosphore que le super46.. donc l assimilabllite sera identique . C est un fantasme de croire que l azote permet au ohosphore d etre plus assimilable.

    Par contre attention aux engrais qui promettents monts et merveille sur sols basiques et qui ramenent rien hotmis de vider le portefeuille 

    Le mieux est dd caire des bandes temoins . Chez moi sols de 8,5 , une impasse de super 46 se voit facilement ds du colza

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    Message par pathfinder le Sam 21 Nov 2020, 18:47

    dgé a écrit:pas possible d'apporter du 18/46 régulièrement, il se conserve mal, il coute cher, ça ne s'epand que sur culture en place et j'ai pas de roue étroites
    si tu mets ca à la reprise au printemps,meme en grosse roues,tu ne va pas faire de dégats ! :réfléchi
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    Message par B1 bis le Sam 21 Nov 2020, 18:47

    18-46 aussi  80 kg ph maxi 8.2
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    Message par oli le Sam 21 Nov 2020, 18:49

    dgé a écrit:pas possible d'apporter du 18/46 régulièrement, il se conserve mal, il coute cher, ça ne s'epand que sur culture en place et j'ai pas de roue étroites

    en BB il se conserve et en prix il est presque au plus bas depuis 10 ans  : victoire
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    Message par oli le Sam 21 Nov 2020, 18:49

    pathfinder a écrit:
    dgé a écrit:pas possible d'apporter du 18/46 régulièrement, il se conserve mal, il coute cher, ça ne s'epand que sur culture en place et j'ai pas de roue étroites
    si tu mets ca à la reprise au printemps,meme en grosse roues,tu ne va pas faire de dégats ! :réfléchi

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    Message par dgé le Sam 21 Nov 2020, 18:51

    oui bin ça apporte que dalle en P à 80 kg, et ça apporte pas ce qu'il faut en S non plus

    pathfinder a écrit:
    dgé a écrit:pas possible d'apporter du 18/46 régulièrement, il se conserve mal, il coute cher, ça ne s'epand que sur culture en place et j'ai pas de roue étroites
    si tu mets ca à la reprise au printemps,meme en grosse roues,tu ne va pas faire de dégats ! :réfléchi
    oui mais, même remarque
      je voudrais apporter 100 unité de p en 1 fois et revenir tous les 3 ans
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    Message par oli le Sam 21 Nov 2020, 19:01

    dgé a écrit:oui bin ça apporte que dalle en P à 80 kg, et ça apporte pas ce qu'il faut en S non plus

    pathfinder a écrit:
    dgé a écrit:pas possible d'apporter du 18/46 régulièrement, il se conserve mal, il coute cher, ça ne s'epand que sur culture en place et j'ai pas de roue étroites
    si tu mets ca à la reprise au printemps,meme en grosse roues,tu ne va pas faire de dégats ! :réfléchi
    oui mais, même remarque
      je voudrais apporter 100 unité de p en 1 fois et revenir tous les 3 ans

    j'apporte 100kg tous les ans, en localisé pour le maïs, au semis en plein pour le colza et à la reprise de végétation pour les blés

    pour moi mauvaise idée de faire un épandage pour 3 ans
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    Message par dgé le Sam 21 Nov 2020, 19:03

    de super 45 :réfléchi
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    Message par oli le Sam 21 Nov 2020, 19:05

    dgé a écrit:de super 45 :réfléchi
     du 18-46 : victoire l'azote n'est pas cher dans cette formule
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    Message par dgé le Sam 21 Nov 2020, 19:05

    mais moi ce serait 100 unité de P de super 45, j'ai déjà fait du localisé de 18/46 sur le rang, à coté du rang, et que dalle en résultat


    Dernière édition par dgé le Sam 21 Nov 2020, 19:06, édité 1 fois
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    Message par marie70 le Sam 21 Nov 2020, 19:06

    en terre acide ,on peut se permettre d apporter le phosphore en tete de rotation ( colza pour vous )
    mais en ph  basique  c est jeter l argent par la fenêtre
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    Message par oli le Sam 21 Nov 2020, 19:06

    dgé a écrit:mais moi ce serait 100 unité de P de super 45

    non, non et non, tu mets 100kgs de 18-46 tous les ans et tu verras........
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    Message par dgé le Sam 21 Nov 2020, 19:08

    logistique..., j'ai pas les moyens de fertiliser tout, tous les ans
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    Message par marie70 le Sam 21 Nov 2020, 19:10

    ne  faut il pas mieux mettre 100 kg de 18-46 par an  et  avoir 40 unité utilisés  ou   passer   tous les 3 ans  et  avoir  les 2/3 du phosphore bloqué  ?
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    Message par oli le Sam 21 Nov 2020, 19:12

    dgé a écrit:logistique..., j'ai pas les moyens de fertiliser tout, tous les ans

    tu crois que je fais comment ???!!!! à 100kg/ha tu en fais un carré avec un épandeur !!! et l'hiver je dispatche les BB sur les 3 sites pret à faire feu  : victoire
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    Message par oli le Sam 21 Nov 2020, 19:12

    marie70 a écrit:ne  faut il pas mieux mettre 100 kg de 18-46 par an  et  avoir 40 unité utilisés  ou   passer   tous les 3 ans  et  avoir  les 2/3 du phosphore bloqué  ?

    oui +1000
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    Message par dgé le Sam 21 Nov 2020, 19:13

    JE NE VEUX PAS DE 18/46 ! pas de place pour les stocker à l''abri

    si tu aimes te faire chier oli,  libre à toi : victoire

    j'en ai déjà passé 28 t sur mes fermes...
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    Message par marie70 le Sam 21 Nov 2020, 19:14

    la  fertilisation c est un cercle  vertueux !

    faut ce qu il  faut   quand  il  faut ,  pas  moins  pas  plus !
      sinon il existe des bulk  (  melange d engrais )  pour  tout mettre en un passage
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    Message par pathfinder le Sam 21 Nov 2020, 19:21

    dgé a écrit:mais moi ce serait 100 unité de P de super 45, j'ai déjà fait du localisé de 18/46 sur le rang, à coté du rang, et que dalle en résultat
    à combien de kg/ha ?
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    Message par dgé le Sam 21 Nov 2020, 19:22

    en 18/46, 50, 100 à 200 kg a coté du maïs, sur la ligne du blé, complet 3X17 à coté du rang de tournesol= 0 +0 -0 rien, nada, ni dans les amorces de semis sans engrais, ni en dose X2


    marie70 a écrit:la  fertilisation c est un cercle  vertueux !
    ça c'est le discours d'un commercial qui ne connait que dalle, car entre un bout du champ et l'autre, faut pas mettre le même engrais... t'as la solution aussi à ça sans devoir mettre 35 000 euros dans un engin à 3 trémies, cartographie et tout le bazar
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    Message par marie70 le Sam 21 Nov 2020, 19:30

    si  vous  ne  pouvez pas faire de modulation ,  alors il  faut  accepter   d avoir des zones  moins  bonnes 

    et  faire une  dose batarde
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    Message par oli le Sam 21 Nov 2020, 19:31

    dgé a écrit:JE NE VEUX PAS DE 18/46 ! pas de place pour les stocker à l''abri

    si tu aimes te faire chier oli,  libre à toi : victoire

    j'en ai déjà passé 28 t sur mes fermes...

    oui, je me fais chier mais depuis que je fais ça j'ai de meilleurs résultats

    pour le stockage, une vielle grange, dehors sous une bache etc  : victoire j'en ai acheté 2 semis pour 2 ans et ça ne prend pas tant de place
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    Message par dgé le Sam 21 Nov 2020, 19:32

    bin voyons, qu'est ce que tu crois que je fais, et contre ma volonté...

    oli, mes 28 t en prenaient encore moins que toi, en vrac : victoire
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    Message par oli le Sam 21 Nov 2020, 19:36

    dgé a écrit:bin voyons, qu'est ce que tu crois que je fais, et contre ma volonté...

    oli, mes 28 t en prenaient encore moins que toi, en vrac : victoire

    et bien achète un camion de vrac tous les ans :réfléchi
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    Message par marie70 le Sam 21 Nov 2020, 19:43

    ou utiliser un complet  type 20-10-0-10  a chaque passage  ( 2  x  250 kg )   et le troisieme apport en ammo
     c est  vrai  que  si on fait un  18-46 , un  sulfate d ammo , et  3 apports d ammo ,  ca  fait  des passages ! 

    nous on utilise de l ammo soufrée  pour gagner un passage


    Dernière édition par marie70 le Sam 21 Nov 2020, 19:46, édité 1 fois
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    Message par dgé le Sam 21 Nov 2020, 19:44

    oli a écrit:
    dgé a écrit:bin voyons, qu'est ce que tu crois que je fais, et contre ma volonté...

    oli, mes 28 t en prenaient encore moins que toi, en vrac : victoire

    et bien achète un camion de vrac tous les ans :réfléchi
    trop la merde à conserver
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    Message par Fabocacid le Sam 21 Nov 2020, 19:46

    En big bag ça se conserve très longtemps 

    Quand c'est abordable, comme ça l'est encore actuellement, bien que ça remonte fort, tu achètes pour plusieurs années

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    Message par dgé le Sam 21 Nov 2020, 19:48

    Fabocacid a écrit:En big bag ça se conserve très longtemps
    à l'abri et au sec
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    Message par Fabocacid le Sam 21 Nov 2020, 19:49

    Oui mais dehors sur palettes et sous une bache ça le fait aussi

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    Message par marie70 le Sam 21 Nov 2020, 19:52

    on stocke  nos  engrais dehors et non bâchés  et   pas  de  soucis
    on prefere mettre notre materiel au  sec  que des engrais 
    apres  si on stocke  pour plusieurs  années  ; ok   faut  mettre au sec et a l ombre
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    Message par François02 le Sam 21 Nov 2020, 20:21

    Dgé tu parles de blocage lié au pH et tu veux caler la ferti sur 3ans. Là, c'est plus que contradictoire!!!
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    Message par PatogaZ le Sam 21 Nov 2020, 20:32

    je vous ai déjà expliqué le cycle du phosphore , les apports chimiques sont très dépendant du sol et de ses caractéristiques , sachant que le seul phosphore assimilable par les racines des plantes , c' est l'ion HPO3- , sachant aussi que dans la solution du sol d' un HA il y en a entre 3 et 5 kilos maxi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par dgé le Sam 21 Nov 2020, 20:40

    merci pato, donc je dois pas apporté plus de 10kg de super 45/ha, car plus ça ne sert à rien :réfléchi
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    Message par escrito17 le Sam 21 Nov 2020, 20:42

    grabouille a écrit:dans ce cas super 18 ,soufre phosphore calcium
    +1, le super 18% j'en utilise depuis pas mal d'années sur blé et colza,je trouve ça pas mal...n39 pour la partie azote 100% sur colza, le 1er apport sur blé le reste en ammo 33.5%...


    Dernière édition par escrito17 le Sam 21 Nov 2020, 20:44, édité 1 fois
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    Message par dgé le Sam 21 Nov 2020, 20:44

    sauf que du mauvais super 18 a du mal à poussé aux largeurs d’épandeur, et je m'en fout du soufre, je suis passé au thiosulfate dans la solution azotée
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    Message par escrito17 le Sam 21 Nov 2020, 20:46

    à 28m, ça le fait pour moi...
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    Message par dgé le Sam 21 Nov 2020, 20:46

    moi 36, ça le fera avec du 1.3kg de densité, mais pas à 1kg
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