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    Message par dgé le Ven 20 Nov 2020, 18:45

    Rappel du premier message :

    salut à tous et toutes, pas de sujet sur cet engrais, j'en crée un

    alors sur terres séchantes sableuse  acidifiantes à faible teneur de P, intérêt :réfléchi 

    et en terre de groie à Ph 8, il sera bloqué :réfléchi
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    Message par François02 le Sam 21 Nov 2020, 20:49

    dgé a écrit:merci pato, donc je dois pas apporté plus de 10kg de super 45/ha, car plus ça ne sert à rien :réfléchi

    ce n'est pas ce qui est avancé par pato
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    Message par PatogaZ le Sam 21 Nov 2020, 20:52

    dgé a écrit:merci pato, donc je dois pas apporté plus de 10kg de super 45/ha, car plus ça ne sert à rien :réfléchi

    : ha : ha c' est pas du tout ça !!!! une petite partie de ton tsp est assimilable , mais vraiment peu , le reste ça va devoir être attaqué par les acides du sol (raison pour laquelle dans les blancs et PH élevés c' est encore plus compliqué )  en suite ça va devoir aller sur le complexe pour se fixer par un double pont calcique (donc il faut une terre acide avec des CA++, pas simple tout ça , c' est pour ça qu'on chaule ) et ensuite il faudra que les liaisons calcium soient brisées pour libérer les célèbres HPO3- qui vont pouvoir nourrir ta plante
    conclusion , de la chaux , de l' organique (pour avoir un gros CAH avec une grosse CEC et ensuite on attaque tout ça avec du sam pour libérer les HPO3-
    je rappelle que le P organique est très assimilable par rapport au P minéral des engrais phosphatés

    de toute façon on va être tranquille parce que des reserves de P on arrive au bout et donc il va falloir recycler le P existant


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    Message par dgé le Sam 21 Nov 2020, 20:56

    PatogaZ a écrit:
    dgé a écrit:merci pato, donc je dois pas apporté plus de 10kg de super 45/ha, car plus ça ne sert à rien :réfléchi

    : ha : ha c' est pas du tout ça !!!! une petite partie de ton tsp est assimilable , mais vraiment peu , le reste ça va devoir être attaqué par les acides du sol (raison pour laquelle dans les blancs et PH élevés c' est encore plus compliqué )  en suite ça va devoir aller sur le complexe pour se fixer par un double pont calcique (donc il faut une terre acide avec des CA++, pas simple tout ça , c' est pour ça qu'on chaule ) et ensuite il faudra que les liaisons calcium soient brisées pour libérer les célèbres HPO3- qui vont pouvoir nourrir ta plante
    conclusion , de la chaux , de l' organique (pour avoir un gros CAH avec une grosse CEC et ensuite on attaque tout ça avec du sam pour libérer les HPO3-
    je rappelle que le P organique est très assimilable par rapport au P minéral des engrais phosphatés

    de toute façon on va être tranquille parce que des reserves de P on arrive au bout et donc il va falloir recycler le P existant
    mon père et moi ont passés des semis et des semis de produit TIMAC à phosphore "naturel", eh bien le P ne crève pas les plafonds sur les analyses :réfléchi

    un super, il est déjà "attaqué " par rapport à un phosphate nature naturel, donc plus prés d’être fixé quelque part sur le complexe :réfléchi

    me dit pas que le 18/46 est la moins mauvaise solution aide
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    Message par grabouille le Sam 21 Nov 2020, 21:11

    bien sur que si
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    Message par PatogaZ le Sam 21 Nov 2020, 21:18

    grabouille a écrit:bien sur que si

    le TSP et le 18/46 sont surement la moins mauvaise solution

    c' est comme la mode du thiosulfate , vu les quantités apportées et le prix , c' est certain que c' est enrichissant pour le ............vendeur

    pour moi une unité de SO3 c' est une unité de SO3 et à moins d' avoir affaire à des chimistes moléculaires qui arrivent à mettre deux kilos de souffre dans un litre de thiosulfate , pour moi c' est de la grosse rigolade 77 77 77 77


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    Message par mat61 le Sam 21 Nov 2020, 21:50

    PatogaZ a écrit:
    grabouille a écrit:bien sur que si

    le TSP et le 18/46 sont surement la moins mauvaise solution

    c' est comme la mode du thiosulfate , vu les quantités apportées et le prix , c' est certain que c' est enrichissant pour le ............vendeur

    pour moi une unité de SO3 c' est une unité de SO3 et à moins d' avoir affaire à des chimistes moléculaires qui arrivent à mettre deux kilos de souffre dans un litre de thiosulfate , pour moi c' est de la grosse rigolade 77 77 77 77
    Tu peux dire ce que tu veux sur le thiosulfate Pato,mais le 0,5l pour 100l qui permet de bloquer le ca++ des soupes,c'est génial et bien plus facile que de mettre en solide..et pour 25 centimes
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    Message par dgé le Sam 21 Nov 2020, 22:49

    PatogaZ a écrit:
    grabouille a écrit:bien sur que si

    le TSP et le 18/46 sont surement la moins mauvaise solution

    c' est comme la mode du thiosulfate , vu les quantités apportées et le prix , c' est certain que c' est enrichissant pour le ............vendeur

    pour moi une unité de SO3 c' est une unité de SO3 et à moins d' avoir affaire à des chimistes moléculaires qui arrivent à mettre deux kilos de souffre dans un litre de thiosulfate , pour moi c' est de la grosse rigolade 77 77 77 77
    he bien pato, revois ta copie, le thiosulfate est bien mieux valorisé que du sam ou 18/46, et la forme soufre essentielle ne se libère pas comme le soufre des engrais, rigoles pas trop quand même, je m’étonnes même que tu ne t'en ait pas intéressé sur le terrain
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    Message par grabouille le Dim 22 Nov 2020, 08:58

    bien + simple de passer par des polysulfates pour gerer le soufre 
    j'ai un sulfate base vinasse donc en partie sulfate de k
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    Message par Manutimael le Dim 22 Nov 2020, 09:18

    mat61 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    grabouille a écrit:bien sur que si

    le TSP et le 18/46 sont surement la moins mauvaise solution

    c' est comme la mode du thiosulfate , vu les quantités apportées et le prix , c' est certain que c' est enrichissant pour le ............vendeur

    pour moi une unité de SO3 c' est une unité de SO3 et à moins d' avoir affaire à des chimistes moléculaires qui arrivent à mettre deux kilos de souffre dans un litre de thiosulfate , pour moi c' est de la grosse rigolade 77 77 77 77
    Tu peux dire ce que tu veux sur le thiosulfate Pato,mais le 0,5l pour 100l qui permet de bloquer le ca++ des soupes,c'est génial et bien plus facile que de mettre en solide..et pour 25 centimes
    Tu le trouves en petite quantité le thiosulfate?
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    Message par la cigogne le Dim 22 Nov 2020, 09:20

    Minimum  cuve de 1000L soit 1300kg
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    Message par escrito17 le Dim 22 Nov 2020, 10:11

    le thiosulfate, il faudrait avoir un compteur volumétrique sur le shuttle pour le mettre avec précision dans le pulvé, de mémoire l'unité de so3 est relativement chère...j'en ai fait une fois avec la n39... mais bon je préfére le super18% ou le polysulfate...
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    Message par PatogaZ le Dim 22 Nov 2020, 10:14

    escrito17 a écrit:le thiosulfate, il faudrait avoir un compteur volumétrique sur le shuttle pour le mettre avec précision dans le pulvé, de mémoire l'unité de so3 est relativement chère...j'en ai fait une fois avec la n39... mais bon je préfére le super18% ou le polysulfate...

    oui ou le SAM qui coute 4 fois moins cher

    encore une fois les agris préfèrent enrichir les commerciaux qui eux aiment vendre des produits à haute marge , ce qui fait aussi que les produits bas prix on finit par ne plus en trouver :réfléchi :réfléchi


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    Message par dom' le Dim 22 Nov 2020, 11:22

    Je passe tous les 36..  avec un sulky..  d habitude je fais du super 18 ...  un commercial de la Coop m a dit que c était pas bien, car le p est mis trop tard.. il me conseille de mettre du super 45 maintenant et du sulfate d ammoniaque au printemps pour le soufre.....  je ne sais pas trop quoi faire...    je peux le faire la semaine à venir sinon...
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    Message par grabouille le Dim 22 Nov 2020, 11:26

    dans les sols basiques l ideal le p il faudrait 2 apports un au prts et un a l automne.....
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    Message par dgé le Dim 22 Nov 2020, 11:35

    désolé pato, granular 3: 239 €, soit 4 € l'unité de soufre, thiosulfate 540, soit 6.5 € l'unité de soufre

    ça ne fait pas 4 fois plus cher, par contre on peut en mettre moins en volume, pas 4 fois moins, mais moitié fois moins

    pour 60 unité de soufre: 100 kg de granular: 23,9 €, 94l de thiosulfate: 54 € à quantité égale, sauf qu'il ne faut que 60 l de thiosulfate maximum, pour avoir le même résultat au champs

    et ça fait 1 passage d’économisé, c'est plus cher oui, mais pas beaucoup...
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    Message par dgé le Dim 22 Nov 2020, 11:38

    dom' a écrit:Je passe tous les 36..  avec un sulky..  d habitude je fais du super 18 ...  un commercial de la Coop m a dit que c était pas bien, car le p est mis trop tard.. il me conseille de mettre du super 45 maintenant et du sulfate d ammoniaque au printemps pour le soufre.....  je ne sais pas trop quoi faire...    je peux le faire la semaine à venir sinon...
    si tu as le temps, oui fais les 2, le P est très long à être dispo, j'en ai déjà fait avec de l'euro15 de timac debut hiver, mais rien vu de transcendants

    oui grabouille, mais j'ai pas que ça a foutre, et le lavage ne me botte pas
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    Message par marie70 le Dim 22 Nov 2020, 11:45

    il y a une petite erreur  de  calcul   entre   au 100 kg  et   a la tonne 
    et  le souffre du sulfate d ammo  est a 0.40 €  si  vous  comptez  l azote  a 0 €  ! 
    si vous comptez l azote a 0.80 €  ,  le  souffre  est  a 0.12 € 


    c est comme pour  la  comparaison super 45  et 18-46 ,  le 18-46  est plus économique  a tout les coups
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    Message par cas.soc le Dim 22 Nov 2020, 11:48

    dgé a écrit:désolé pato, granular 3: 239 €, soit 4 € l'unité de soufre, thiosulfate 540, soit 6.5 € l'unité de soufre

    ça ne fait pas 4 fois plus cher, par contre on peut en mettre moins en volume, pas 4 fois moins, mais moitié fois moins

    pour 60 unité de soufre: 100 kg de granular: 23,9 €, 94l de thiosulfate: 54 € à quantité égale, sauf qu'il ne faut que 60 l de thiosulfate maximum, pour avoir le même résultat au champs

    et ça fait 1 passage d’économisé, c'est plus cher oui, mais pas beaucoup...


    Dge pour 239€ tu as 210 unité d'azote et 600 de soufre 

    210 *0.7 =147€
    donc 239-147 =92 €
    92/600= 0.15 €/unité de soufre
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    Message par dgé le Dim 22 Nov 2020, 11:52

    je sais pas compter désolé : victoire

    sauf que je ne compte pas l'azote, le thiosulfate en amenant aussi... et j'ai la flemme de corriger l'erreur pour les 2 produits
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    Message par dom' le Dim 22 Nov 2020, 12:23

    dgé a écrit:
    dom' a écrit:Je passe tous les 36..  avec un sulky..  d habitude je fais du super 18 ...  un commercial de la Coop m a dit que c était pas bien, car le p est mis trop tard.. il me conseille de mettre du super 45 maintenant et du sulfate d ammoniaque au printemps pour le soufre.....  je ne sais pas trop quoi faire...    je peux le faire la semaine à venir sinon...
    si tu as le temps, oui fais les 2, le P est très long à être dispo, j'en ai déjà fait avec de l'euro15 de timac debut hiver, mais rien vu de transcendants

    oui grabouille, mais j'ai pas que ça a foutre, et le lavage ne me botte pas
    Timac..j'ai bossé avec eux à une période...  c'est bien mais trop cher
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    dgé aime ce message

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    Message par la cigogne le Dim 22 Nov 2020, 12:45

    grabouille a écrit:dans les sols basiques l ideal le p il faudrait 2 apports un au prts et un a l automne.....
    Moitié dans la ligne de semi, venant du reigne animal (déjections, carcasses, sang, ect)
    L'autre moitié reprise végétation soit Tjrs organique ou en 18-46
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    Message par Fabocacid le Dim 22 Nov 2020, 13:01

    dgé a écrit:désolé pato, granular 3: 239 €, soit 4 € l'unité de soufre, thiosulfate 540, soit 6.5 € l'unité de soufre

    ça ne fait pas 4 fois plus cher, par contre on peut en mettre moins en volume, pas 4 fois moins, mais moitié fois moins

    pour 60 unité de soufre: 100 kg de granular: 23,9 €, 94l de thiosulfate: 54 € à quantité égale, sauf qu'il ne faut que 60 l de thiosulfate maximum, pour avoir le même résultat au champs

    et ça fait 1 passage d’économisé, c'est plus cher oui, mais pas beaucoup...



    Tu le paie bien trop cher ton thiosulfate !  Ici c'est 340 € la tonne 

    Sinon prends de la solution souffrée, il y a plein de formules, c'est le top0

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    Message par dgé le Dim 22 Nov 2020, 14:26

    https://comparateuragricole.com/approvisionnement/engrais/azote-soufre/thiosulfate-d-ammonium


    je suis habitué de me faire baiser, mais pas physiquement...
    solution soufrée=  UN PASSAGE SUPPLEMENTAIRE
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    Message par grabouille le Dim 22 Nov 2020, 14:47

    trop chere la solution soufrée
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    Message par la cigogne le Dim 22 Nov 2020, 15:12

    Fabocacid a écrit:
    dgé a écrit:désolé pato, granular 3: 239 €, soit 4 € l'unité de soufre, thiosulfate 540, soit 6.5 € l'unité de soufre

    ça ne fait pas 4 fois plus cher, par contre on peut en mettre moins en volume, pas 4 fois moins, mais moitié fois moins

    pour 60 unité de soufre: 100 kg de granular: 23,9 €, 94l de thiosulfate: 54 € à quantité égale, sauf qu'il ne faut que 60 l de thiosulfate maximum, pour avoir le même résultat au champs

    et ça fait 1 passage d’économisé, c'est plus cher oui, mais pas beaucoup...



    Tu le paie bien trop cher ton thiosulfate !  Ici c'est 340 € la tonne 

    Sinon prends de la solution souffrée, il y a plein de formules, c'est le top0

    Je suis d'accord avec toi fabo, mais à 340, c' est en vrac ?
    Et la faut :
    Minimum 23M3
    Pouvoir stocker à l'abri du gel.

    Si, ce que tout le monde oubli, le thiosulfate à un très bon anti-volatilisation de la solution 390.
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    Message par marie70 le Dim 22 Nov 2020, 16:39

    Fabocacid a écrit:

    Tu le paie bien trop cher ton thiosulfate !  Ici c'est 340 € la tonne 

    Sinon prends de la solution souffrée, il y a plein de formules, c'est le top0
      faut  comparer  suivant ses besoins   
    340 €  c est une citerne  complète
    540 € c est en cubi  1000l (  et  faut bien payer le cubi )
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    Message par mat61 le Dim 22 Nov 2020, 17:01

    Manutimael a écrit:
    mat61 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    grabouille a écrit:bien sur que si

    le TSP et le 18/46 sont surement la moins mauvaise solution

    c' est comme la mode du thiosulfate , vu les quantités apportées et le prix , c' est certain que c' est enrichissant pour le ............vendeur

    pour moi une unité de SO3 c' est une unité de SO3 et à moins d' avoir affaire à des chimistes moléculaires qui arrivent à mettre deux kilos de souffre dans un litre de thiosulfate , pour moi c' est de la grosse rigolade 77 77 77 77
    Tu peux dire ce que tu veux sur le thiosulfate Pato,mais le 0,5l pour 100l qui permet de bloquer le ca++ des soupes,c'est génial et bien plus facile que de mettre en solide..et pour 25 centimes
    Tu le trouves en petite quantité le thiosulfate?
    Non,GIE...cette année 2 camions complets vracs et un camion de cubi pour ceux qui en avaient jamais pris  Very Happy
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    Message par haddock le Dim 22 Nov 2020, 18:32

    oli a écrit:
    marie70 a écrit:ne  faut il pas mieux mettre 100 kg de 18-46 par an  et  avoir 40 unité utilisés  ou   passer   tous les 3 ans  et  avoir  les 2/3 du phosphore bloqué  ?

    oui +1000
     + 10000

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    Message par haddock le Dim 22 Nov 2020, 18:39

    dgé a écrit:en 18/46, 50, 100 à 200 kg a coté du maïs, sur la ligne du blé, complet 3X17 à coté du rang de tournesol= 0 +0 -0 rien, nada, ni dans les amorces de semis sans engrais, ni en dose X2

     
    c'est que tes sol sont pourvu correctement !!

    faut pas espérer casser la baraque parce que c'est localiser ... mais 5% tu ne le voit pas à l’œil . la localisation, ça sera flagrant l’année ou tu auras un blocage !! c'est une assurance qui ne coûte pas cher ...

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    Message par dgé le Dim 22 Nov 2020, 18:41

    ils ne peuvent pas être bien pourvus partout, impossible, des que ça arrive en terre profonde, tout est dilué
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    Message par haddock le Dim 22 Nov 2020, 18:44

    dom' a écrit:
    dgé a écrit:
    dom' a écrit:Je passe tous les 36..  avec un sulky..  d habitude je fais du super 18 ...  un commercial de la Coop m a dit que c était pas bien, car le p est mis trop tard.. il me conseille de mettre du super 45 maintenant et du sulfate d ammoniaque au printemps pour le soufre.....  je ne sais pas trop quoi faire...    je peux le faire la semaine à venir sinon...
    si tu as le temps, oui fais les 2, le P est très long à être dispo, j'en ai déjà fait avec de l'euro15 de timac debut hiver, mais rien vu de transcendants

    oui grabouille, mais j'ai pas que ça a foutre, et le lavage ne me botte pas
    Timac..j'ai bossé avec eux à une période...  c'est bien mais trop cher

    non, pas trop cher !! ... beaucoup trop cher !!

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    dgé aime ce message

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    Message par Fabocacid le Dim 22 Nov 2020, 19:51

    la cigogne a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    dgé a écrit:désolé pato, granular 3: 239 €, soit 4 € l'unité de soufre, thiosulfate 540, soit 6.5 € l'unité de soufre

    ça ne fait pas 4 fois plus cher, par contre on peut en mettre moins en volume, pas 4 fois moins, mais moitié fois moins

    pour 60 unité de soufre: 100 kg de granular: 23,9 €, 94l de thiosulfate: 54 € à quantité égale, sauf qu'il ne faut que 60 l de thiosulfate maximum, pour avoir le même résultat au champs

    et ça fait 1 passage d’économisé, c'est plus cher oui, mais pas beaucoup...



    Tu le paie bien trop cher ton thiosulfate !  Ici c'est 340 € la tonne 

    Sinon prends de la solution souffrée, il y a plein de formules, c'est le top0

    Je suis d'accord avec toi fabo, mais à 340, c' est en vrac ?
    Et la faut :
             Minimum 23M3
             Pouvoir stocker à l'abri du gel.

    Si, ce que tout le monde oubli, le thiosulfate à un très bon anti-volatilisation de la solution 390.




    Oui en camion complet bien sûr 


    Et oui le thiosulfate ça limite la volatilisation quand on est ou se retrouve limite en conditions d'application

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    Message par Fabocacid le Dim 22 Nov 2020, 19:52

    marie70 a écrit:
    Fabocacid a écrit:

    Tu le paie bien trop cher ton thiosulfate !  Ici c'est 340 € la tonne 

    Sinon prends de la solution souffrée, il y a plein de formules, c'est le top0
      faut  comparer  suivant ses besoins   
    340 €  c est une citerne  complète
    540 € c est en cubi  1000l (  et  faut bien payer le cubi )



    Dgé a bien des voisins avec qui se partager un camion

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    Message par Fabocacid le Dim 22 Nov 2020, 19:53

    grabouille a écrit:trop chere la solution soufrée



    Oui mais très simple , efficace et un seul passage

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