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    Message par les mains noires le Jeu 24 Déc 2020, 12:23

    Rappel du premier message :

    salut a tous.
    je suis en train de voir pour augmenter ma capacité de stockage.
    j ai un batiment qui servait a stocker ma paille.
    il fait 50mx16m et 11m (je crois) au faitage.
    les portées sont de 12m
    je voudrais pouvoir garder la moitie du bâtiment pour mon matos et le reste en stockage.
    l idée serai de stocker 600t de blé en 3ou4 cases.
    pour le moment il y a juste le toit et les poteaux bien sur.
    Dans quel est selon vous la meilleurs façon d agencer le bâtiment.
    merci de votre aide.
    une petite photo du batiment au cas ou

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    Dernière édition par les mains noires le Jeu 24 Déc 2020, 12:29, édité 1 fois
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    Message par JJ le Ven 25 Déc 2020, 19:57

    dgé a écrit:vi rom, plus les cases sont étroites, plus il faut compter large quand c'est en vrac : victoire

    le batiment fait 16, faut mettre les cases en travers, et LMN pourra encore garer quelque chose devant 

    LMN, tu prévois de la ventilations comment ? et les rongeurs et oiseaux, faudra fermer le batiment :réfléchi

    Du même avis

    16 m c'est limite en longueur pour une case de stockage a plat.

    J ai une case de 6m X 13m et 2,8m de murs , j y stocke 100 tonnes max

    Je ferais les cases perpendiculaires au 4 coins du bâtiment. Les murs extérieurs en béton banché si possible

    Pour la modularité des murs intérieurs ,tu scelles des fourreaux pour recevoir des poteaux H et des bastains.

    Les Legos , stomos etc.. cela coûte un bras.
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    Message par dgé le Ven 25 Déc 2020, 20:16

    mais ça règle pas le blême des  bêbettes
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    Message par les mains noires le Ven 25 Déc 2020, 20:18

    Tu as raison. C est vraiment pas le top pour de l optimisation de la place surtout pour la hauteur. Je reste sur l idee que stocker a plat avec des elements modulable peu etre lz bonne solution pour du stockage d apoint ou multi produit voir meme des trucs genre copeac de bois, on sais jamais. Des cellules c est pour du ble et du tonnage. Je vais lancer les devis en debut d annee voir un peu ou sa nous amenne tous ca.
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    Message par bingo le Ven 25 Déc 2020, 20:26

    perso je ferais 4cases de 20mx6m et je ferais monter un portique central de 10m


    ou alors 3cases de 10m par 16m

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    Message par Rom89 le Ven 25 Déc 2020, 20:42

    Ou alors solution des cellules dans le fond, materiel devant, et sur l'autre partie tu fait une case en L ou tu peut tout stocker! C'est plus cher mais plus polyvalent, la case ouverte te permet du stockage temporaire  (contrat de multiplication de blé par exemple)
    Et les cellules pour du long terme!
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    Message par Gtama le Sam 26 Déc 2020, 14:58

    Tel que se présente ton bâtiment , tu utilises des murs préfa de 4 de haut x 0.20 d'épais à sceller en pigon et fond de case sur 2 travées de 12 m. ensuite tu découpes 4 cases de 6 m.x 14 à 16 (selon que tu veux te protéger de la pluie avec filet ou bâche ) : soit avec des stomos de 3.50 h. si tu veux moduler un jour ton bâtiment ou plutôt des murs préfa. toujours en 3.5 h.x 0.20  à sceller Les murs sont repris dans le dallage avec des fers dimensionnés pour et tu n'est pas géné par les pieds de stomos .
    3 caniveaux de ventilation par case alimentés par un distribution en extérieure (en bas le long du champ sur ta photo )
    Et tu as un stockage de 4 x (3 h. x 5.8 larg.(T ou mur de 20 déduit) x 14 profondeur  = 240 M3 avec ps à 0.75 = 180 T

    Soit un stockage de 720 T de blé sur 50 % de ton bâtiment et il te reste 24 x 16 pour ton matos 
    si tu te limites à 3 cases dans cette configuration tu est à 540 T mais avec 3.5 de mur et léger dôme , tu peux facilement loger tes 600 T pour peu que ton ps soit de 78 au lieu de 75 c'est 4% de tonnage en plus .

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    Message par les mains noires le Sam 26 Déc 2020, 16:40

    c 'est pas mal ta proposition. plus jy pense plus je me dit que les cellules c'est pas le top pour ce que je veux faire, il du fond conique, un elevateur, des vis de reprise et de la surveillance au stockage l ete.

    en gros au final ça devrai resembler a ça:

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    Message par bzh centre le Sam 26 Déc 2020, 16:54

    la hauteur de bennage sous rampant est "elle suffisante ?


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    Message par les mains noires le Sam 26 Déc 2020, 16:56

    il y a 6m. c est largement suffisant pour une 18t
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    Message par bzh centre le Sam 26 Déc 2020, 16:57

    si ça te convient tant mieux


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    Message par pathfinder le Sam 26 Déc 2020, 17:03

    dans cette configuration,tu ne pourras pas ranger de matériel coté gauche sous peine d'etre gené pour rentrer avec les bennes et manoeuvres intempestives pour aller vider dans la case du fond mais si ca te convient comme ca,je ne dis rien !
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    Message par alceste le Sam 26 Déc 2020, 17:09

    pathfinder a écrit:dans cette configuration,tu ne pourras pas ranger de matériel coté gauche sous peine d'etre gené pour rentrer avec les bennes et manoeuvres intempestives pour aller vider dans la case du fond mais si ca te convient comme ca,je ne dis rien !
    + 1 ça va pas etre pratique pour tourner la dedans, va falloir tout vider la partie gauche pour remplir les cases ?
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    Message par bingo le Sam 26 Déc 2020, 17:26

    Il est ouvert côté chemin ton bâtiment ?  Pourquoi tu parle de portee de 12m ? Donc c'est des portique de 12 +4m auvent pour faire 16m ?
    Tu dis 50m de long donc il est en travées de 5m ?

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    Message par porsche 133 le Sam 26 Déc 2020, 17:32

    une photo de face serait idéal , car on comprend rien :réfléchi
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    Message par les mains noires le Sam 26 Déc 2020, 17:40

    ha oui j ai mal compris dans quel sens vous faites les ouvertures!
    je prends alors.
     c'est vrai que pour la partie stockage proprement dite c'est mieux comme ça:
    en rouge c'est du fixe, en noir les travées en bleu les stomos.
    modification hangar - Page 2 510


    mais pour la partie triage avec le stockage ça oblige a ressortir a chaque godet pour aliment le trieur ou revider dans une autre case.
    mais c'est vrai que pour le coté stockage materiel c'est le mieux! c'est pas simple.......
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    Message par M 201 le Sam 26 Déc 2020, 17:42

    gardes ton hangar pour matos et triage et montes des cellules extérieures....
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    Message par Gtama le Sam 26 Déc 2020, 17:43

    les mains noires a écrit:c 'est pas mal ta proposition. plus jy pense plus je me dit que les cellules c'est pas le top pour ce que je veux faire, il du fond conique, un elevateur, des vis de reprise et de la surveillance au stockage l ete.

    en gros au final ça devrai resembler a ça:

    modification hangar - Page 2 Captur11
    Pas tout à fait, moi je voyais ça plutôt comme ça :

    modification hangar - Page 2 Captur11

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    Message par les mains noires le Sam 26 Déc 2020, 17:51

    oui c'est pas mal comme ça. les mur extérieur a celer et au milieu du stomos. 
    en vert c'est la ventilation?
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    Message par bingo le Sam 26 Déc 2020, 17:58

    C'est quel genre de charpente ton bâtiment ?

    Il faudrait une photo pour voir le type de ferme ?

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    Message par abel des flandres le Sam 26 Déc 2020, 18:06

    les mains noires a écrit:ha oui j ai mal compris dans quel sens vous faites les ouvertures!
    je prends alors.
     c'est vrai que pour la partie stockage proprement dite c'est mieux comme ça:
    en rouge c'est du fixe, en noir les travées en bleu les stomos.
    modification hangar - Page 2 510


    mais pour la partie triage avec le stockage ça oblige a ressortir a chaque godet pour aliment le trieur ou revider dans une autre case.
    mais c'est vrai que pour le coté stockage materiel c'est le mieux! c'est pas simple.......
    Comme ça c'est  bien cloison fixe a chaque travées et stomos en amovible entre deux , ventilation comme gtama l'a dessinée avec caniveau ,
    Tu bétonne le devant et tu mets ton trieur dans la travée matos comme ça tes toujours au sec pour les manip
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    Message par les mains noires le Sam 26 Déc 2020, 18:10

    c'est du bâtiment baudou spéciale stockage paille, y a rien qui gène pour vider les remorques.
    j ai une autre idée:






    modification hangar - Page 2 658410

    en noir c'est du mur en prefabriqué cellé et en rouge du stomos.
    comme ça c'est modulable, je peux faire des case dans tout les sens, soit sortie coté chemin, soit intérieur hangar ou carrément les deux avec alimentation du trieur. pour la ventilation des extrateur sur tube.
    vous en dites quoi?
    comme c'est pas mal.
    modification hangar - Page 2 Ff10

    en mur prefa c'est 40m
    et en stomos c'est 3x24 qui pourront servir a tous les cas de figure.
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    Message par dgé le Sam 26 Déc 2020, 18:20

    dis nous déjà dans les sens que tu peux vider, apparemment au nord, tu ne peux pas ?

    avec tes schémas, faudra toujours qu'il n'y ait plus rien dans le batiment quand tu battras
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    Message par les mains noires le Sam 26 Déc 2020, 18:23

    pour vider je peux faire un peu comme je veux, quite a sortir le mathos avant moisson. mais c'est soit coté chemin soit coté interieur.

    mon dernier dessin est pas mal je trouve.
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    Message par dgé le Sam 26 Déc 2020, 18:27

    si ça te convient, mais à chaque bout, tu ne peux pas manœuvrer  :réfléchi
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    Message par bingo le Sam 26 Déc 2020, 18:36

    t'es extensions c'est pour quand ?
    tu as quoi comme telescopique pour recharger ?

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    Message par bingo le Sam 26 Déc 2020, 18:47

    modification hangar - Page 2 201226065103588482

    perso je ferais comme ca
    la tu as deja pas loin de 600tonnes dans les 2 grandes cases pour commencer
    tu peux facilement monter le tas en bennant avec le telescopique par dessus les murs préfa
    tu peux refaire plutard des petits lots devant
    au niveau de l'entree entre les deux grands silo tu peux stocker du tout venant en départ rapide automne
    et ca te laisse toute la place pour charger les camions a l'abri par tout temps et trier sans avoir besoin de sortir


    Dernière édition par bingo le Sam 26 Déc 2020, 18:49, édité 1 fois

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    Message par Niconico le Sam 26 Déc 2020, 18:49

    pensez aussi a reculer les bennes a 2h du mat... j'eviterais les zigzag, donc direct perpendiculaire au chemin, et des grilles de ventilation tout les 2m50 ou 3m

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    dgé aime ce message

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    Message par porsche 133 le Sam 26 Déc 2020, 18:50

    bingo a écrit:modification hangar - Page 2 201226065103588482

    perso je ferais comme ca
    la tu as deja pas loin de 600tonnes dans les 2 grandes cases pour commencer
    tu peux facilement monter le tas en bennant avec le telescopique par dessus les murs préfa
    tu peux refaire plutard des petits lots devant
    au niveau de l'entree entre les deux grands silo tu peux stocker du tout venant en départ rapide automne
    et ca te laisse toute la place pour charger les camions a l'abri par tout temps

    ça fait cher de béton
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    Message par bingo le Sam 26 Déc 2020, 18:52

    sur 20ans le surcout c'est peanuts
    chere dans le batiment mais comme ca tu est pas obligé de bétonner dehors

    si tu sors coté chemin il te faut presque 10m de béton dehors pour pas salir le batiment avec les roues du telescopique l'hiver

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    Message par les mains noires le Sam 26 Déc 2020, 18:55

    les extensions  sont prévus dans la foulée, j attends les devis.
    en telesco j ai un 425 cp de la mort!


    pour expliquer un peu mes choix et surtout pourquoi je veux investir dans du bâtiment de stockage
    modification hangar - Page 2 Gen10


    en bleu c'est mes bâtiments en propriété avec les stockage en cellules.
    en noir c'est les bâtiments d'élevage vendu par le propriétaire cette hiver que j ai pas acheté.
    en rouge c'est le hangar de stockage de paille acheté cet hiver
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    Message par les mains noires le Sam 26 Déc 2020, 18:58

    porsche 133 a écrit:
    bingo a écrit:modification hangar - Page 2 201226065103588482

    perso je ferais comme ca
    la tu as deja pas loin de 600tonnes dans les 2 grandes cases pour commencer
    tu peux facilement monter le tas en bennant avec le telescopique par dessus les murs préfa
    tu peux refaire plutard des petits lots devant
    au niveau de l'entree entre les deux grands silo tu peux stocker du tout venant en départ rapide automne
    et ca te laisse toute la place pour charger les camions a l'abri par tout temps

    ça fait cher de béton
    ou et surtout je vais pas tout betonner la premiere année, juste le stockage.
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    Message par bingo le Sam 26 Déc 2020, 19:02

    tout ce que je peux te dire c'est que a chaque fois dans un batiment on fait a moindre cout pour diluer sur les premieres années en autofinancement et que c'est ce qui justifie l'équipement

    on fini toujours par le regretter pour les 20ans a venir !!

    10% de cout en plus c'est rien si ca rend le projet réellement fonctionnel sur le long terme !!!


    si c'est une histoire de cout fait que le mur périphérique et la moitier de la largeur du batiment au sol

    mais t'enferme pas dans une solutions que tu regretteras


    Dernière édition par bingo le Sam 26 Déc 2020, 19:04, édité 1 fois

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    Message par grabouille le Sam 26 Déc 2020, 19:02

    Gtama a écrit:
    les mains noires a écrit:c 'est pas mal ta proposition. plus jy pense plus je me dit que les cellules c'est pas le top pour ce que je veux faire, il du fond conique, un elevateur, des vis de reprise et de la surveillance au stockage l ete.

    en gros au final ça devrai resembler a ça:

    modification hangar - Page 2 Captur11
    Pas tout à fait, moi je voyais ça plutôt comme ça :

    modification hangar - Page 2 Captur11
    c est la solution que j aurai retenu ,mais seul bémol c'est le manque de place pour recharger les semis
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    Message par grabouille le Sam 26 Déc 2020, 19:05

    les mains noires a écrit:c 'est pas mal ta proposition. plus jy pense plus je me dit que les cellules c'est pas le top pour ce que je veux faire, il du fond conique, un elevateur, des vis de reprise et de la surveillance au stockage l ete.

    en gros au final ça devrai resembler a ça:

    modification hangar - Page 2 Captur11
    au remplissage il faudra le batiment vide mais imagine lorsque tu vas destocker  l hiver il faudra ressortir du materiel si tu n'as pas assez de place
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    Message par abel des flandres le Sam 26 Déc 2020, 19:10

    L'accès ce fera à droite mais plus a gauche si comprends bien ?

    Sinon faire des couloirs en ne fermant pas le pignon de droite ?
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    Message par les mains noires le Sam 26 Déc 2020, 19:19

    bingo a écrit:tout ce que je peux te dire c'est que a chaque fois dans un batiment on fait a moindre cout pour diluer sur les premieres années en autofinancement et que c'est ce qui justifie l'équipement

    on fini toujours par le regretter pour les 20ans a venir !!

    10% de cout en plus c'est rien si ca rend le projet réellement fonctionnel sur le long terme !!!


    si c'est une histoire de cout fait que le mur périphérique et la moitier de la largeur du batiment au sol

    mais t'enferme pas dans une solutions que tu regretteras
    tu as mille fois raison! c'est l histoire de cette exploitation agricole! tout faire au rabais! il fallait que ça coute rien, vieille habitude des grand parents qui on connu la guerre et tirer le diable par la queue toute leur vie. si ils avaient mis un peu plus au départ il auraient gagner en qualité de vie, mais a l époque cela ne comptais pas.
    c'est pour cette raison et aussi d autre que j ai laisser partir les bâtiments d élevage qui en plus d'être inserviable n on pas bien résisté a l épreuve du temps.
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    Message par alceste le Sam 26 Déc 2020, 19:25

    les mains noires a écrit:
    bingo a écrit:tout ce que je peux te dire c'est que a chaque fois dans un batiment on fait a moindre cout pour diluer sur les premieres années en autofinancement et que c'est ce qui justifie l'équipement

    on fini toujours par le regretter pour les 20ans a venir !!

    10% de cout en plus c'est rien si ca rend le projet réellement fonctionnel sur le long terme !!!


    si c'est une histoire de cout fait que le mur périphérique et la moitier de la largeur du batiment au sol

    mais t'enferme pas dans une solutions que tu regretteras
    tu as mille fois raison! c'est l histoire de cette exploitation agricole! tout faire au rabais! il fallait que ça coute rien, vieille habitude des grand parents qui on connu la guerre et tirer le diable par la queue toute leur vie. si ils avaient mis un peu plus au départ il auraient gagner en qualité de vie, mais a l époque cela ne comptais pas.
    c'est pour cette raison et aussi d autre que j ai laisser partir les bâtiments d élevage qui en plus d'être inserviable n on pas bien résisté a l épreuve du temps.
    oui mais pensez que c'est grâce à toutes ces economies que nos parents , grd parents ont réalisées que nous pouvons continuer d'exercer
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    Message par dgé le Sam 26 Déc 2020, 19:27

    la semi viendra charger où ?
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    Message par les mains noires le Sam 26 Déc 2020, 19:27

    pour la premiere tranche des travaux je vais faire les murs a sceller et deux camions de stomos et le reste n+1.
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    Message par les mains noires le Sam 26 Déc 2020, 19:28

    alceste a écrit:
    les mains noires a écrit:
    bingo a écrit:tout ce que je peux te dire c'est que a chaque fois dans un batiment on fait a moindre cout pour diluer sur les premieres années en autofinancement et que c'est ce qui justifie l'équipement

    on fini toujours par le regretter pour les 20ans a venir !!

    10% de cout en plus c'est rien si ca rend le projet réellement fonctionnel sur le long terme !!!


    si c'est une histoire de cout fait que le mur périphérique et la moitier de la largeur du batiment au sol

    mais t'enferme pas dans une solutions que tu regretteras
    tu as mille fois raison! c'est l histoire de cette exploitation agricole! tout faire au rabais! il fallait que ça coute rien, vieille habitude des grand parents qui on connu la guerre et tirer le diable par la queue toute leur vie. si ils avaient mis un peu plus au départ il auraient gagner en qualité de vie, mais a l époque cela ne comptais pas.
    c'est pour cette raison et aussi d autre que j ai laisser partir les bâtiments d élevage qui en plus d'être inserviable n on pas bien résisté a l épreuve du temps.
    oui mais pensez que c'est grâce à toutes ces economies que nos parents , grd parents ont réalisées que nous pouvons continuer d'exercer
    j 'en suis la aujourd hui grace a eux, ce n 'etais pas une critique mais juste un constat! j ai beaucoup de respect pour mes anciens!
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    Message par bingo le Sam 26 Déc 2020, 19:29

    perso je ferais plus grand de dalle au sol avant d'acheter des stomos .....

    c'est pas grave si ca prend plus de place au debut puisque tu auras plus grand de dalle

    le champs le long du batiment est a toi ?

    tu as qu'elle hauteur a la goutiere ?

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    Message par bingo le Sam 26 Déc 2020, 19:30

    alceste a écrit:
    les mains noires a écrit:
    bingo a écrit:tout ce que je peux te dire c'est que a chaque fois dans un batiment on fait a moindre cout pour diluer sur les premieres années en autofinancement et que c'est ce qui justifie l'équipement

    on fini toujours par le regretter pour les 20ans a venir !!

    10% de cout en plus c'est rien si ca rend le projet réellement fonctionnel sur le long terme !!!


    si c'est une histoire de cout fait que le mur périphérique et la moitier de la largeur du batiment au sol

    mais t'enferme pas dans une solutions que tu regretteras
    tu as mille fois raison! c'est l histoire de cette exploitation agricole! tout faire au rabais! il fallait que ça coute rien, vieille habitude des grand parents qui on connu la guerre et tirer le diable par la queue toute leur vie. si ils avaient mis un peu plus au départ il auraient gagner en qualité de vie, mais a l époque cela ne comptais pas.
    c'est pour cette raison et aussi d autre que j ai laisser partir les bâtiments d élevage qui en plus d'être inserviable n on pas bien résisté a l épreuve du temps.
    oui mais pensez que c'est grâce à toutes ces economies que nos parents , grd parents ont réalisées que nous pouvons continuer d'exercer
    biensur
    mais il y a des choses de non sens aussi il faut en convenir ..... des choses qui auraient presque rien couté a l'époque en plus et dont ils ont été esclave toute leur carriere aprés ....

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    Message par les mains noires le Sam 26 Déc 2020, 19:32

    dgé a écrit:la semi viendra charger où ?
    le trait noir

    modification hangar - Page 2 Captur12
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    Message par les mains noires le Sam 26 Déc 2020, 19:35

    bingo a écrit:perso je ferais plus grand de dalle au sol avant d'acheter des stomos .....

    c'est pas grave si ca prend plus de place au debut puisque tu auras plus grand de dalle

    le champs le long du batiment est a toi ?

    tu as qu'elle hauteur a la goutiere ?
    oui c'est pas con.
    goutiere a 6m 
    le champs a coté est a moi en location, c'est mon pb je suis en limite de ce que j ai en prorieté partout, sinon j aurais chercher a construire du neuf sur mon autre site.
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    Message par dgé le Sam 26 Déc 2020, 19:36

    alors plutôt le nez du camion à droite de ton hangar et tu fais tes cases à gauche comme gtama a dit plus haut, et si tu fais une extension à gauche du hangar la semi ne pourra pas se changer de bout à gauche
    dgé
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    Message par les mains noires le Sam 26 Déc 2020, 19:39

    bingo a écrit:
    alceste a écrit:
    les mains noires a écrit:
    bingo a écrit:tout ce que je peux te dire c'est que a chaque fois dans un batiment on fait a moindre cout pour diluer sur les premieres années en autofinancement et que c'est ce qui justifie l'équipement

    on fini toujours par le regretter pour les 20ans a venir !!

    10% de cout en plus c'est rien si ca rend le projet réellement fonctionnel sur le long terme !!!


    si c'est une histoire de cout fait que le mur périphérique et la moitier de la largeur du batiment au sol

    mais t'enferme pas dans une solutions que tu regretteras
    tu as mille fois raison! c'est l histoire de cette exploitation agricole! tout faire au rabais! il fallait que ça coute rien, vieille habitude des grand parents qui on connu la guerre et tirer le diable par la queue toute leur vie. si ils avaient mis un peu plus au départ il auraient gagner en qualité de vie, mais a l époque cela ne comptais pas.
    c'est pour cette raison et aussi d autre que j ai laisser partir les bâtiments d élevage qui en plus d'être inserviable n on pas bien résisté a l épreuve du temps.
    oui mais pensez que c'est grâce à toutes ces economies que nos parents , grd parents ont réalisées que nous pouvons continuer d'exercer
    biensur
    mais il y a des choses de non sens aussi il faut en convenir ..... des choses qui auraient presque rien couté a l'époque en plus et dont ils ont été esclave toute leur carriere aprés ...
    tu m etonne: c'est tout une histoire rien que la salle de traite! une honte, conseillée par la maison de l élevage a l'époque. Elle pourrais etre dans les manuels d'école d agriculture sur comment ne pas faire sa salle de traite. c'est cette sdt qui m a dégouter des vaches, sans rire! 30 ans a traire dans une saloperie avec des vaches stressées et rien d ergonomique.
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    Message par les mains noires le Sam 26 Déc 2020, 19:40

    dgé a écrit:alors plutôt le nez du camion à droite de ton hangar et tu fais tes cases à gauche comme gtama a dit plus haut, et si tu fais une extension à gauche du hangar la semi ne pourra pas se changer de bout à gauche
    le camion c'est pas un pb y a de la place, il peut se mettre en travers si il veux.
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    Message par Bast le Sam 26 Déc 2020, 19:41

    fais tes extensions, dallage partout et un peu plus sur le devant (3m ?) pour toujours être sur du propre, mur fixe sur les pignons et tout le long pan côté champ, en gardant un accès au champ suffisamment large. Pour les cloisons intérieurs stomo pour ne pas avoir à démolir si ça gêne à l'avenir.

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    Message par dgé le Sam 26 Déc 2020, 19:43

    ça fait 16 à 18m un semi remorque, si tu peux raser la haie au nord, ok, sinon  :réfléchi
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    Message par bingo le Sam 26 Déc 2020, 19:49

    les mains noires a écrit:
    bingo a écrit:perso je ferais plus grand de dalle au sol avant d'acheter des stomos .....

    c'est pas grave si ca prend plus de place au debut puisque tu auras plus grand de dalle

    le champs le long du batiment est a toi ?

    tu as qu'elle hauteur a la goutiere ?
    oui c'est pas con.
    goutiere a 6m 
    le champs a coté est a moi en location, c'est mon pb je suis en limite de ce que j ai en prorieté partout, sinon j aurais chercher a construire du neuf sur mon autre site.
    tu as pas demandé a ton proprio pour lui acheter une bande de 10m de ton champs le long de ton batiment ?

    car si tu avait ca tu ferais l'extension coté champs avec un appenti qui te couterait pas chere repris sur les poteaux existant
    ca te ferais des cases avec sortie vers le chemin en te laissant la place devant pour charger les semis a l'abri et faire ton triage

    bingo
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