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    Pailleuse endommagée Empty Pailleuse endommagée

    Message par Guigui02 Dim 24 Jan 2021, 11:12

    Bonjour

    J'aimerai vous exposer un cas (je travaille ds les assurances)

    Une société a loué une pailleuse sans tracteur a une autre société

    Cette dernière a endommagé l'arbre qui s'est tordu

    Quand on leur a demandé la cause la réponse a été je ne sais pas (ça cache quelque chose)

    J'aimerai des avis selon vous quelle peut être la cause ?

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    Pailleuse endommagée Empty Re: Pailleuse endommagée

    Message par centkght Dim 24 Jan 2021, 11:13

    absence de présentation ?

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    Message par bzh centre Dim 24 Jan 2021, 12:01

    un troll qui a édité ce méssage


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    Pailleuse endommagée Empty Re: Pailleuse endommagée

    Message par Dehors Dim 24 Jan 2021, 12:12

    Expert d'assurance ?
    sans présentation ,on nous demande des renseignements techniques .
    Et pourquoi le fait que la raison n'est pas connue , la réflexion est que cela est louche . :réfléchi
    On se fait souvent descendre par des experts ,alors si maintenant ,il faut les aider .
    Si vous etes pas expert ,alors je retire ce que j'ai dit
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    Message par MICHMUCH Dim 24 Jan 2021, 12:23

    Dehors a écrit:Expert d'assurance ?
    sans présentation ,on nous demande des renseignements techniques .
    Et pourquoi le fait que la raison n'est pas connue , la réflexion est que cela est louche . :réfléchi
    On se fait souvent descendre par des experts ,alors si maintenant ,il faut les aider .
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    Pailleuse endommagée Empty Re: Pailleuse endommagée

    Message par pathfinder Dim 24 Jan 2021, 13:15

    mieux vaut dire la verité avec un expert,un copain y est et allume quasi systématiquement celui qui cherche à l'embrouiller avec des explications bidon(un peu la spécialité chez certains) ! Laughing
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    Message par Invité Dim 24 Jan 2021, 13:58

    je vais lui mettre le lien pour la presentation mais a mon avis on la reverra pas

    https://www.agri-convivial.com/f21-presentation-des-nouveaux-membres

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    Message par Guigui02 Dim 24 Jan 2021, 15:19

    Dsl je ne connais ce site que depuis peu. Non je ne suis pas un troll ni un expert. Je suis un assureur

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    Pailleuse endommagée Empty Re: Pailleuse endommagée

    Message par bingo Dim 24 Jan 2021, 15:54

    un arbre ca veut rien dire ....  y'en a plusieurs des arbres sur une pailleuse

    aprés en mécanique oui ca arrive de vriller des arbres soit car il est mal dimensionné par le fabriquant ou un défaut de conception
    soit par un défaut de l'arbre en lui meme
    soit car la sécurité limiteur de couple n'a pas fonctionnée
    soit par trop de puissance
    soit par un corps étranger

    et oui on peut constater que l'arbre est vrillé au fil du temps sans pouvoir dire a quel moment spécifique c'est arrivé

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    Message par Guigui02 Dim 24 Jan 2021, 16:28

    C'est l'arbre d'entraînement

    Le limiteur de couple sert a protéger l'arbre non? Comment a t-il pu se mettre en sécurité ? Et un corps étranger une idée de ce que ça peut etre ?





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    Message par case ih 81 Dim 24 Jan 2021, 16:34

    cailloux,morceau de bois,branche piquet,bouchon de foin paille mouillee ou enrubannage
    ca souffre ces machines

    sur ma kuhn le precedent proprio avait casse l'arbre sorti pdf a cause d'une cardan avec trop d'angle,mal remonte le bordel,la turbine a battu sur son arbre et est tombee

    un joli bordel pour remonter tout ca

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    Message par sevi Dim 24 Jan 2021, 16:36

    Quelques fois le limiteur de couple rouille,ça fait comme  une soudure
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    Message par les mains noires Dim 24 Jan 2021, 16:46

    Guigui02 a écrit:Dsl je ne connais ce site que depuis peu. Non je ne suis pas un troll ni un expert.  Je suis un assureur

    c'est avec un grand plaisir que je peux vous proposer mes services pour vous épauler dans votre métier et vous aidez dans vos diagnostiques, par contre mes prestations sont comme mes assurances cette année: pas données.
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    Message par nonord Dim 24 Jan 2021, 17:04

    les mains noires a écrit:
    Guigui02 a écrit:Dsl je ne connais ce site que depuis peu. Non je ne suis pas un troll ni un expert.  Je suis un assureur

    c'est avec un grand plaisir que je peux vous proposer mes services pour vous épauler dans votre métier et vous aidez dans vos diagnostiques, par contre mes prestations sont comme mes assurances cette année: pas données.
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    Message par bzh centre Dim 24 Jan 2021, 18:08

    si je comprends bien ,vous étes une assureurre qui ne veut pas prendre en charge le bien assuré ????
    je pense que si les gens payent ,ils sont en droit d'en attendre un service .
    vous et vos confrères vous ètes de plus en plus tatillons,c'est pas aux normes,il n'y a pas ci ,il n'y a pas cela ,vous n'avez pas le cacess et j'en oublie .
    merci de m'avoir lu sachez en faire bon usage


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    Message par Dehors Dim 24 Jan 2021, 18:25

    DE toute façon , une assurance sérieuse envoie un expert dés que cela atteint une certaine somme .
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    Message par bingo Dim 24 Jan 2021, 18:30

    les experts aussi ....  y'a de tout !!
    ma derniere expérience avec eux a été trés mitigée!!
    heureusement que je suis tétu et que j'avais le moyen de faire contre expertiser a mes frais !!!
    sinon une personne lambda se faire baiser en beauté !!!

    l'assurance a du assumer et me rembourser l'intégralité des frais cette affaire lui a couté le double de si elle avait accepté de faire son role du début !!

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    Message par case ih 81 Dim 24 Jan 2021, 18:52

    bingo a écrit:les experts aussi ....  y'a de tout !!
    ma derniere expérience avec eux a été trés mitigée!!
    heureusement que je suis tétu et que j'avais le moyen de faire contre expertiser a mes frais !!!
    sinon une personne lambda se faire baiser en beauté !!!

    l'assurance a du assumer et me rembourser l'intégralité des frais cette affaire lui a couté le double de si elle avait accepté de faire son role du début !!
    c'est souvent comme ca
     y a aussi de bons experts corrects et arrangeants,suffit de pas les prendre pour des cons

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    Message par bzh centre Dim 24 Jan 2021, 18:55

    pour moi aussi du folklore
    un fois ,une remorque couchée ,devis de l'expert (visite la remorque de nuit sans pile) résultat 10 euros pris en charge pour une soudure sur le chassis 
    réhausses tordues 100 euros pour les redrésser
    au final contre expert ; 4000 euros de frais a prendre en charge ,de plus il préconisait de changer le chassis ,nous avons pu le redrésser 
    seconde fois;un pneu sur une bouche d'irrigation ,le pneu hs ,l'expert s'est permis de comparer le pneu avec une marque différente ,ça a bardé sec 
    résultat prise en charge du neuf a 80%


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    Message par Guigui02 Dim 24 Jan 2021, 19:09

    Ca ira merci quand même


    quote="les mains noires"]
    Guigui02 a écrit:Dsl je ne connais ce site que depuis peu. Non je ne suis pas un troll ni un expert.  Je suis un assureur

    c'est avec un grand plaisir que je peux vous proposer mes services pour vous épauler dans votre métier et vous aidez dans vos diagnostiques, par contre mes prestations sont comme mes assurances cette année: pas données.[/quote]

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    Gtama aime ce message

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    Message par Guigui02 Dim 24 Jan 2021, 19:10


    On a pour ordre de pas missionner en dessous de 2000 euros ce qui est le cas

    quote="Dehors"]DE toute façon , une assurance sérieuse envoie un expert dés que cela atteint une certaine somme .[/quote]

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    Message par Guigui02 Dim 24 Jan 2021, 19:13

    Je n'ai pas dit que je voulais pas prendre en charge mais mon assuré me doit des explications sur la cause du sinistre



    bzh centre a écrit:si je comprends bien ,vous étes une assureurre qui ne veut pas prendre en charge le bien assuré ????
    je pense que si les gens payent ,ils sont en droit d'en attendre un service .
    vous et vos confrères vous ètes de plus en plus tatillons,c'est pas aux normes,il n'y a pas ci ,il n'y a pas cela ,vous n'avez pas le cacess et j'en oublie .
    merci de m'avoir lu sachez en faire bon usage

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    Message par lefou Dim 24 Jan 2021, 20:51

    il y a beaucoup de pailleuse à       Villeneuve-la-Garenne  ??????
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    Message par Guigui02 Dim 24 Jan 2021, 22:43

    J'ai de la famille a Villeneuve-la-Garenne mais je suis du 02

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    Message par lambin Lun 25 Jan 2021, 08:27

    je trouve que vous n'êtes pas trop sympa avec la dame des assurances car elle essaye de comprendre et avec tous les farfelus qui font de fausses déclarations , elle est plutôt cool . Les contrats d'assurance ne couvrent pas tout et n'importe quoi. Elle a au moins le mérite de se renseigner vu qu'elle n'est pas experte...
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    Message par david54 Lun 25 Jan 2021, 08:37

    sans vouloir mettre de l'huile sur le feu. Il arrive des fois qu'il n'y est pas d'explication précise mais un problème multifactoriel, ca va passer 100 fois et là, pourquoi le jour là, ca passe pas...
    un point quand même avec ces machines, bouchon de paille humide, ca aime pas de trop. Mais ce n'est qu'une piste.

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    Message par haddock Lun 25 Jan 2021, 12:43

    Guigui02 a écrit:C'est l'arbre d'entraînement

    Le limiteur de couple sert a protéger l'arbre non? Comment a t-il pu se mettre en sécurité ? Et un corps étranger une idée de ce que ça peut etre ?




    quelle partie exactement ? 
    le tube de prise de force ? ou l'axe qui est sur un boitier cote machine ?

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    Message par Tractonic 007 Lun 25 Jan 2021, 12:58

    Si location, machine très récente ??,vu le délitement constant de la qualité, marge oblige, peut être faire une analyse de la pièce défectueuse (qualité acier),statistiquement les assureurs ont ce qu'il faut non?enfin au moins les experts, je me rappelle d'un qui m'avait dit être au 3eme levier de distributeur sur un bleu,résultat recours vs le constructeur pour une modif et c'était pas hier...
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    Message par Guigui02 Lun 25 Jan 2021, 20:40


    Au niveau du palier ça vous parle ?

    haddock a écrit:
    Guigui02 a écrit:C'est l'arbre d'entraînement

    Le limiteur de couple sert a protéger l'arbre non? Comment a t-il pu se mettre en sécurité ? Et un corps étranger une idée de ce que ça peut etre ?




    quelle partie exactement ? 
    le tube de prise de force ? ou l'axe qui est sur un boitier cote machine ?

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    Message par pathfinder Lun 25 Jan 2021, 20:45

    si le limiteur de couple n'est pas réglé selon les précos constructeur(trop serré),il ne fait plus office de fusible et ne lache pas meme en cas d'obstacle dans la cinématique de la machine !
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    Pailleuse endommagée Empty Re: Pailleuse endommagée

    Message par lothar Lun 25 Jan 2021, 20:49

    vu d ici  et sans photo , il est bien difficile de  poser des hypotheses et encore moins  un diagnostic  ......

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    Message par mic mac Lun 25 Jan 2021, 20:58

    Guigui02 a écrit:
    Au niveau du palier ça vous parle ?

    haddock a écrit:
    Guigui02 a écrit:C'est l'arbre d'entraînement

    Le limiteur de couple sert a protéger l'arbre non? Comment a t-il pu se mettre en sécurité ? Et un corps étranger une idée de ce que ça peut etre ?




    quelle partie exactement ? 
    le tube de prise de force ? ou l'axe qui est sur un boitier cote machine ?
    une machine en charge et embrayage un peu sec avec le tracteur qui envoi les chevaux ça peut le faire si la securité fait pas son role .
    donc ça peut etre involontaire . apres on peut avoir des points de faiblesse

    mic mac
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    Message par Invité Lun 25 Jan 2021, 21:12

    De toute façon je ne vois pas ou est le problème, si l'arbre a vrillé il y a eu choc ou bourrage. Si le matériel attelé est assuré bris, tous le reste, n'est que bla-bla!
    soit il est assuré bris il ne l'est pas!
    je ne suis pas quelqu'un utilise beaucoup les assurances mais moi quand je vois un expert chercher la petite bête pour ne pas payer je monte dans le tour!
    le plus beau c'est quand sur une machine il y a une amorce de rupture ! là je me marre il y a une amorce donc ce pas ce sinistre qui en est la cause donc on ne paye pas!
    là aussi je monte dans les tours et quand on a la chance d'avoir un rapport sinistre cotisation dans le vert foncé on peut encore négocier après!

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    Message par titou887 Lun 25 Jan 2021, 21:27

    Il me semble que tout ce qui’est transmission de cardan, courroie ne sont pas pris en charge par les assurances

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    Message par haddock Lun 25 Jan 2021, 22:35

    Guigui02 a écrit:
    Au niveau du palier ça vous parle ?


    :réfléchi

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    Message par Invité Lun 25 Jan 2021, 23:56

    titou887 a écrit:Il me semble que tout ce qui’est transmission de cardan, courroie ne sont pas pris en charge par les assurances
    oui mais là apparemment c'est l'arbre principal sur lequel le cardant est monté. Moi je sais ce qu'il y a eu, par besoin d'avoir fait bac plus 10 savoir pourquoi l'arbre là est tordu. Et comme je ne sais pas si cela va desservir l'assuré comme je ne connais pas son contrat je ne dis rien! mais de toute façon soit le gars est assuré soit il ne l'est pas le reste n'est que bla-bla!

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    Message par Guigui02 Mar 26 Jan 2021, 08:53

    Je ne cherche ps la petite bête .. c'est la société qui a loué la pailleuse a mon assuré qui réclame le remboursement donc c'est pas pareil je vérifie juste si mon assuré est en tort


    LE CAM a écrit:De toute façon je ne vois pas ou est le problème, si l'arbre a vrillé il y a eu choc ou bourrage. Si le matériel attelé est assuré bris, tous le reste, n'est que bla-bla!
    soit il est assuré bris il ne l'est pas!
    je ne suis pas quelqu'un utilise beaucoup les assurances mais moi quand je vois un expert chercher la petite bête pour ne pas payer je monte dans le tour!
    le plus beau c'est quand sur une machine il y a une amorce de rupture ! là je me marre il y a une amorce donc ce pas ce sinistre qui en est la cause donc on ne paye pas!
    là aussi je monte dans les tours et quand on a la chance d'avoir un rapport sinistre cotisation dans le vert foncé on peut encore négocier après!

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    Message par dgé Mar 26 Jan 2021, 11:43

    normalement c'est le tracteur qui assure le matériel attelé, si c'est pas le cas, c'est normal que le propriétaire de la pailleuse vous ait contacté, ensuite si le tracteur est assuré bris de machine, ou tout risque, à vous de savoir si la casse rentre dans le cadre de remboursement, ensuite faut voir si le choc a été causé par un objet tiers ou non
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    Message par case ih 81 Mar 26 Jan 2021, 12:55

    dgé a écrit:normalement c'est le tracteur qui assure le matériel attelé, si c'est pas le cas, c'est normal que le propriétaire de la pailleuse vous ait contacté, ensuite si le tracteur est assuré bris de machine, ou tout risque, à vous de savoir si la casse rentre dans le cadre de remboursement, ensuite faut voir si le choc a été causé par un objet tiers ou non
    non ca marche pas du tout comme ca ,en tout cas la ou je suis asure et heureusement
    mon parc materiel est assure bris de machine et pas mes tracteurs
    heureusement car assurer un tracteur bris de machine coute une blinde,et en plus limite en age ca voudrait dire que les outils attelles a des tracteurs de + de 10 ans seraient pas assures

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    Message par MICHMUCH Mar 26 Jan 2021, 12:59

    dgé a raison chez moi AVIVA c'est le tacot qui assure les outils
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    Message par Invité Mar 26 Jan 2021, 13:09

    MICHMUCH a écrit:dgé a raison chez moi AVIVA c'est le tacot qui assure les outils
    chez moi aussi. L'autre assurance qui assure la mécanique du tracteur en bris c'est autre chose, ça coute mais ça peux rapporté gros avec les nouveaux tracteur! Le moindre problème mécanique dans les nouveaux tu pleures! un voisin en class le mécanisme de pont avant  coté boite avait sauté, allo cerise et pas de problème!  à peine 1 ans plus tard c'est le pont avant et là rebelote cerise a fonctionné. Ce tracteur avait du avoir un choc a un moment donné mais sans conséquence visible sur le moment. Surement que plus rien n'était en ligne.   Comment tu veux allé dire oui mais il y a eu un choc, mais quand? pour faire une déclaration d'accident????  Sans l'assurance bris je pense que l'agri avait tout pour sa gueule!

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    Message par bingo Mar 26 Jan 2021, 13:35

    tu es obligé d'avoir un assurance tracteur qui assure aussi le matériel attelé .... sinon voila le cinéma des que tu empruntes un matos a un voisin ou en cuma

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    Message par wild Mar 26 Jan 2021, 15:08

    je sens bien le cardan trop long
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    Message par Invité Mar 26 Jan 2021, 15:36

    bingo a écrit:tu es obligé d'avoir un assurance tracteur qui assure aussi le matériel attelé .... sinon voila le cinéma des que tu empruntes un matos a un voisin ou en cuma
    +1000000000000000

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    Message par dgé Mar 26 Jan 2021, 16:14

    groupama etait venir me faire une proposition, il m'avait parlé que chez eux, chaque materiel etait assuré indépendamment, chez pacifica, le tracteur assure ce qui est derrière, donc ça dépend de l'assurance, voilà le bordel quand un gars loue son matériel à un gars dont le tracteur n'assure pas le matériel attelé Rolling Eyes
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    Message par Guigui02 Mer 27 Jan 2021, 22:33

    lothar a écrit:vu d ici  et sans photo , il est bien difficile de  poser des hypotheses et encore moins  un diagnostic  ......
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    Message par case ih 81 Mer 27 Jan 2021, 22:39

    pour moi vu la photo c'est pas un pailleuse mais un vieil epandeur a fumier
    si reellement il sert a  pailler c'est un bricolage maison qui a ete fait pour transformer l'appareil
    l'arbre il doit parler de l'arbre qui part de la pdf qui part sous la caisse pour entrainer le herisson ou ce qui le remplace

    bizzare de demander de faire marcher l'assurance pour un outil artisanal

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    Message par Invité Mer 27 Jan 2021, 23:34

    case ih 81 a écrit:pour moi vu la photo c'est pas un pailleuse mais un vieil epandeur a fumier
    si reellement il sert a  pailler c'est un bricolage maison qui a ete fait pour transformer l'appareil
    l'arbre il doit parler de l'arbre qui part de la pdf qui part sous la caisse pour entrainer le herisson ou ce qui le remplace

    bizzare de demander de faire marcher l'assurance pour un outil artisanal
    il y en beaucoup en volaille avec souvent une table derrière pour pailler. Aucune modification ça marche même très bien. avec le nouveau vu les hauteurs, ça va être très compliqué.
    sur la photo de toute façon je suis bien incapable de savoir ce qui est tordu ou cassé avec certitude bien quand agrandissant, on n'a  une petite impression qu'il est tordu au ras du palier. si le gars est assuré bris je ne vois pas ou est le problème a par faire un chèque pour remplacer la transmission. Un arbre plein de  40 ça doit quand même pas chiffré des milles! bien qu'aujourd'hui plus rien ne me surprend. Pas sur que l'arbre plus cher que la franchise!
    J'ai eu un devis pour transmission homocinétique en 1"3/4, 2250 euros en waltercheid!!!!!!!!!

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    Message par Léparbal Gilles Jeu 28 Jan 2021, 04:14

    tube du cardan pas graissé

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    Message par Léparbal Gilles Jeu 28 Jan 2021, 04:38

    le manque de graisse fait que le tube ne peut plus coulisser, donc en tournant le cardan s'allonge, et en revenant droit , le cardan ne peut plus se raccourcir; donc la pression tord l'arbre à ras du palier;
    le manque de protection du cardan fait que la merde rentre plus facilement entre les 2 tubes amplifiant le problème

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