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    Message par eramond Dim 28 Fév 2021, 17:56

    bonjour à tous

    Sujet mainte fois communiqué mais moi aussi je me lance...

    mes covercrops commencent à être sérieusement fatigués et je recherche un moyen de les soulager.

    Je possède en copro un pottinger synkro de 3m mais je recherche un outil capable de faire un déchaumage léger et surtout de remplacer le roundup... :réfléchi.
    Je suis satisfait de cet outil dans le cadre d'une préparation voire reprise  mais je trouve qu'il ne joue pas bien son rôle d'herbicide.
    Devant j'ai un massey 8220, de terres plutôt argileuse sur 1 site et plutôt caillouteuse sur l'autre.
    Beaucoup de me disent que les outils à disques sont de vrais gouffres à €€€€ 

    J'hésite pas mal entre plusieurs DDI...que pouvez vous me conseiller?

    vos avis ?
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    Message par pathfinder Dim 28 Fév 2021, 17:59

    reprends un cover crop ! Laughing
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par eramond Dim 28 Fév 2021, 18:03

    pathfinder a écrit:reprends un cover crop ! Laughing


    oui mais dans un petit parcellaire.... et pour un déchaumage de surface....
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par pathfinder Dim 28 Fév 2021, 18:08

    usure trop rapide des disques sur un DDI selon mon avis contrairement à un cover qui peux faire du superficiel comme du profond,j'avais hésité à revendre le mien pour un DDI mais finalement il est toujours la !
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par eramond Dim 28 Fév 2021, 18:11

    pathfinder a écrit:usure trop rapide des disques sur un DDI selon mon avis contrairement à un cover qui peux faire du superficiel comme du profond,j'avais hésité à revendre le mien pour un DDI mais finalement il est toujours la !


    Je suis d'accord avec toi... reste à convaincre le vieux....

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    default Re: DDI du pauvre

    Message par pathfinder Dim 28 Fév 2021, 18:13

    tout dépend ton parcellaire aussi,perso je partirais sur un discover si je venais à changer mais chacun ses préférences !
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par dgé Dim 28 Fév 2021, 18:15

    achètes un cover crop en 230 entre disque, tu pourra travailler efficacement de 5 à 12-15cm, en toutes conditions, surtout sèches, les disques sont plus épais que ceux des DDi et tu peux les user plus loin
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par eramond Dim 28 Fév 2021, 18:16

    dgé a écrit:achètes un cover crop en 230 entre disque, tu pourra travailler efficacement de 5 à 12-15cm, en toutes conditions, surtout sèches, les disques sont plus épais que ceux des DDi et tu peux les user plus loin

    230 ? entre les trains de disques ?

    Sur mon cover j'ai pas de rouleau et je pense que sur le prochain cela ne sera pas du luxe.
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par dgé Dim 28 Fév 2021, 18:17

    entre les disque, c'est la largeur entre palier, un rouleau cage ne prend pas beaucoup de puissance, mais tous les autre si, faire tes attention
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par eramond Dim 28 Fév 2021, 18:18

    pourquoi spécifies tu cette largeur ?

    Je pensais que c'était à peu près standard.
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par dgé Dim 28 Fév 2021, 18:24

    parce que plus les disques sont rapproché, plus on se rapproche de celle des DDI, et plus ça arrache mieux les herbes, de mémoire les largeurs sont au choix de 230, tres souvent 250, et 260-270

    avec le mien en 250, il est fermé à fond pour tout arracher à 10 cm de profondeur environ
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par MA 31 Dim 28 Fév 2021, 18:28

    il faut un rouleau pour un cover crop pour faire du travail léger .j ai vendu le cover pour acheter un ddi . un déchaumage léger un cultivateur 3 poutres  un pas à 18 cm équipé de socs 2 bonnes
    roues de terrage tracteur
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par eramond Dim 28 Fév 2021, 18:30

    Quel ddi as tu ?

    j'ai un culti queue de cochon mais lourd.
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par Bio37 Dim 28 Fév 2021, 18:30

    Pour faire germer les resisdus de récolte  superficiel: =   un déchaumeur  qdc en 30 mm soc étroit pour sortir un peu de terre et une herse a paille LACHAUD 3 ranger en 16 mn pour étaler cette couche de terre sur le sol et faire remonter la paille avec le LACHAUD
    3l ha pas d'usure 
    Un disque  =   machine a bouturer les vivaces sans roundup.

    3 passages = 3 faux semis efficace.    3 passage de disque = 6 bouturages  et les vivaces, vous avez oublié !!!!!  Mais vous allez vous en rappeler si le glypho disparait.


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    default Re: DDI du pauvre

    Message par david54 Dim 28 Fév 2021, 18:31

    un discover kuhn, tu prends pas grand risque, n'hésite pas à prendre large pour rouler tranquille ( pour 8 km/h , c'est bien ) donc 36 disques voir plus.
    entretien , un support de roulement+roulement de temps en temps, ca vaut 400 euro mais il y en a 8, que sur un ddi , c'est un par disque ( je connais pas le prix)

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    default Re: DDI du pauvre

    Message par escrito17 Dim 28 Fév 2021, 18:46

    eramond a écrit:
    pathfinder a écrit:usure trop rapide des disques sur un DDI selon mon avis contrairement à un cover qui peux faire du superficiel comme du profond,j'avais hésité à revendre le mien pour un DDI mais finalement il est toujours la !


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    en 1er razol... aprés grégoire, kuhn, souchu...
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par eramond Dim 28 Fév 2021, 18:46

    Bio37 a écrit:Pour faire germer les resisdus de récolte  superficiel: =   un déchaumeur  qdc en 30 mm soc étroit pour sortir un peu de terre et une herse a paille LACHAUD 3 ranger en 16 mn pour étaler cette couche de terre sur le sol et faire remonter la paille avec le LACHAUD
    3l ha pas d'usure 
    Un disque  =   machine a bouturer les vivaces sans roundup.

    3 passages = 3 faux semis efficace.    3 passage de disque = 6 bouturages  et les vivaces, vous avez oublié !!!!!  Mais vous allez vous en rappeler si le glypho disparait.


    J'ai déjà un déchaumeur avec soc banane, je trouve qu'il bouge pas assez de terre en surface, pourtant j'ai rajouté des dents...

    c'est un excellent outil niveau entretien, et déchaumage profond mais pour du faux semis....


    Quand tu dis soc étroit tu penses au patte d'oie ?
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par eramond Dim 28 Fév 2021, 18:48

    escrito17 a écrit:
    eramond a écrit:
    pathfinder a écrit:usure trop rapide des disques sur un DDI selon mon avis contrairement à un cover qui peux faire du superficiel comme du profond,j'avais hésité à revendre le mien pour un DDI mais finalement il est toujours la !


    Je suis d'accord avec toi... reste à convaincre le vieux....

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    en 1er razol... aprés grégoire, kuhn, souchu...


    j'ai du razol pour le cultivateur... c'est pas donné, mais pas mauvais.

    j'ai ceci à qque kilomètres de chez moi... mais y a pas de rouleau

    https://www.agriaffaires.com/occasion/cover-crop/41033024/razol-phenix.html
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par escrito17 Dim 28 Fév 2021, 19:13

    si tu peux essaie le... pour moi s'il est bien réglé, c'est le seul cover qui n'a pas besoin de rouleau pour travailler bien plat... de plus sur le phénix, ça le fait basculer un peu sur l'arrière en position haute vu la position des roues, on en eu un en cuma que je regrette un peu d'ailleurs...avec un rouleau,celui-ci sera mieux équilibré et plus lourd pour rentrer dans le sec...
    Cover crop Razol RXH à vendre, 16000 EUR, 2002 - Agriaffaires
    sinon on a un vader cruiser xl en disques de 610mm qui "va bien" mais qui ne rentre pas quand c'est sec et qui recroise moins bien que le cover sauf si on s'en sert à la même profondeur 8-10cm...à 5-6cm, les cannes de tournesol se redressent dèrrière : rr ,  pourtant semé sur un garet... du coup je ressors mon vieux quivogne monodisc en x de 2004 sans rouleau qui fait ce qu'il capable de faire mais qui le fait... du boulot comme ça dans un couvert aussi dense avec un ddi, à mon avis il serait trop juste...en tout cas avec le rubin qu'on avait à l'époque,si je mettais une photo dans un couvert comme celui-ci, ça ne se vendrait plus... Laughing

    DDI du pauvre Img_2103
    DDI du pauvre Img_0019


    Dernière édition par escrito17 le Dim 28 Fév 2021, 20:02, édité 2 fois
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par jean Dim 28 Fév 2021, 19:52

    si ddi les roulements de support vader tiennent beaucoup mieux que les amazones.
    Un ddi fera beaucoup plus fin , mieux pour faux semis et arracher les repousses, sera plus régulier sur profondeur ( mais je ne connais pas les derniers cover crop) aves un rappui grâce au rouleau
    L'Ideal, a mon avis , vader avec disques gaufrés, fait du fin en déchaumage, très bon arrachement des repousses, tu touches peu au chiendent si superficiel et très stable 
    Inconvénient, selon taille des cailloux, ils peuvent se coincer entre deux disques.. mais tu t'arrêtes et recule gentiment et c'est décoincé.
    Et moins agressif en condition très sèche

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    default Re: DDI du pauvre

    Message par MICHMUCH Dim 28 Fév 2021, 19:56

    si tu ne veux plus de glypho  les disques sont a proscrire  
    les dents oui et a toutes les profondeurs
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par Gtama Dim 28 Fév 2021, 19:58

    escrito17 a écrit:si tu peux essaie le... pour moi s'il est bien réglé, c'est le seul cover qui n'a pas besoin de rouleau pour travailler bien plat... de plus sur le phénix, ça le fait basculer un peu sur l'arrière en position haute vu la position des roues, on en eu un en cuma que je regrette un peu d'ailleurs...avec un rouleau,celui-ci sera mieux équilibré et plus lourd pour rentrer dans le sec...
    Cover crop Razol RXH à vendre, 16000 EUR, 2002 - Agriaffaires
    Sur celui de l'annonce, les disques crantés sont déjà bien émoussés , il vaut tout juste la moitié du prix demandé .
    J'ai changé un discover Kuhn 36 disques en 2016 pour un calidisc Kv semi-porté en 4 m. pour rien au monde je ne ferais marche arrière .

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    default Re: DDI du pauvre

    Message par ND90 Dim 28 Fév 2021, 20:12

    https://www.agriaffaires.com/occasion/cover-crop/40837064/razol-rxh.html

    On a le même en 60 disques en pas de 200 (200 entre disque au lieu de 230 le plus courant)
    On eut faire du superficiel plus régulier qu'un 230, mais l'inconvénient, il rentre moins bien en conditions  sèche.
    Sinon Razol est une très  bonne marque de cover crop.
    Les trains de disques se recroisent bien et ne laissent pas une ligne au milieu
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par dgé Dim 28 Fév 2021, 20:16

    merci ND90, je me suis gouré plus haut, _a commence donc à 200, la norme, c'est 230 et les plus grand c'est 260 cm : victoire
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par pig Dim 28 Fév 2021, 20:18

    MICHMUCH a écrit:si tu ne veux plus de glypho  les disques sont a proscrire  
    les dents oui et a toutes les profondeurs
    oui surtout sur les vivaces
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par dgé Dim 28 Fév 2021, 20:20

    j'ai tout chez moi, DDI, cover, vibro lourd, y'a rien de parfait dans des petites terres peu profonde avec pierres
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par gan 29 Dim 28 Fév 2021, 20:21

    J ai eu un souchu fox-r 42disques en pas de 200mm, il faisait du bon boulot à 9km/h maxi.
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par dgé Dim 28 Fév 2021, 20:22

    gan 29 a écrit:J ai eu un souchu fox-r 42disques en pas de 200mm, il faisait du bon boulot à 9km/h maxi.
    comme tous cover, faut être entre 7 mini et 10 maxi
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par pig Dim 28 Fév 2021, 20:41

    ici le gregoire et besson box R a rendu de bons services pendant 6/7 ans malgré quelques soucis de roulements et arbres 
    mais en cuma ça souffre un peu parfois 
    les étés secs et le bocage avec l'agroforesterie subie  et ces fichus  frênes qui refusent  de plier quand ils rencontrent un covercrop un peu trop large pour certains 
    je pense qu'un amazone va lui succéder genre catros mais en + costaud avec des disques+ grands et trainé d'après ce que j'ai compris 
    il n'y a peut être plus ce système de décalage des trains de disques comme les premiers 
    on en a eu deux au début des catros mais à 4/500 ha / an 
    ça résistait mal ensuite on a eu un souchu et le grégoire plus coventionnel 
    mais avec disques indépendants à l'arrière 
    avant il y avait eu un galucho un agram 
    depuis quelques années il y a aussi un déchaumeur à dents lemken plutot pas mal 
    avants c'était un razol fin première campagne châssis repris en usine 
    bref il en est passé pas mal de ces outils 
    toujours un peu à misère plus ou moins ces trucs 
    quand ça a fait 5 ans déjà ....
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par escrito17 Dim 28 Fév 2021, 21:20

    on a eu un grégoire début des années 2000 qui allait plutôt bien même s'il laissait une  légère ligne au milieu, un des adhérents avait réussi à tordre une curette en marche arrière en voulant décoincer une pierre, la curette regardait les hirondelles... : rr
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    default Re: DDI du pauvre

    Message par tof Lun 01 Mar 2021, 11:27

    dgé a écrit:j'ai tout chez moi, DDI, cover, vibro lourd, y'a rien de parfait dans des petites terres peu profonde avec pierres
    Idem
    Le moins pire un coup de dents pour "ouvrir" le terrain puis des disques en 2e passage
    tof
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    Message par GRUMPY Lun 01 Mar 2021, 14:01

    MICHMUCH a écrit:si tu ne veux plus de glypho  les disques sont a proscrire  
    les dents oui et a toutes les profondeurs

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    vulpin aime ce message

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    Message par eleveur50 Lun 01 Mar 2021, 18:29

    Dynadrive en occasion .

    https://www.entraid.com/articles/dyna-drive-de-bomford-demonstration
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