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un colza après des pois

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default un colza après des pois

Message par Franki le Lun 02 Aoû 2010, 21:45

Cette année, et pour la première fois, je fait 2 têtes de rotation de suite, pois / colza, histoire de nettoyer le plus possible mes vulpins résistants (kerb).
Pour ceux qui connaissent cette technique, quelles précautions particulières y a-t-il à prendre ?
Je pensais reculer un peu la date de semis, pour éviter un développement trop important avant l'hiver, à cause des reliquats azotés des pois.
Sans doute choisir une variété peu sensible élongation.

Autre chose ?

Franki
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default Re: un colza après des pois

Message par tof le Lun 02 Aoû 2010, 22:46

C'est plus facile que de faire colza/pois
Plus sérieusement j'ai deja entendu ça.
Pour nettoyer c'est pas con du tout?
Par contre dans le dossier d'arvalis ou ils conseillaient de faire ça pour augmenter le rdt du colza.......la je me dit qu'on en paie certains a rien foutre quelle idée !
Derriere ça on fait quoi ? 3 blés ?

tof
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default Re: un colza après des pois

Message par la cigogne le Lun 02 Aoû 2010, 22:50

je te le conseille Franki
D'ailleurs tu vas éconnomiser énormément d'n avec 130 u apportées ,tu peu espérer faire plus de 40 qX.
Moi cette année c'est semi colza au semoir à disque direct sur précédent pois .

la cigogne
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Message par oli le Lun 02 Aoû 2010, 22:53

déjà fait, super rendement !! rien de particulier à faire !!!

sauf.......ne pas semer au 10 août !!! : rr

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default Re: un colza après des pois

Message par Invité le Mar 03 Aoû 2010, 10:26

moi aussi je profite de l augmentation de ma surface en pois pour semé du colza apres
pour le semis ce sera fin aout en exocet suivant humidité du sol
l avantage sur le papier est interressant ( essai arvalis ca53 ) meme rendement avec 50u de moins en N
desherbage prevu colzor 2l puis novall 1l puis kerb 1l
a suivre ...
pour la rotation on peut faire colza ble pois ou pois colza ble tournesol ble
ca ne change rien de toute facon a l arrivé

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default Re: un colza après des pois

Message par Franki le Mar 03 Aoû 2010, 13:12

tof a écrit:Derriere ça on fait quoi ? 3 blés ?
Normalement, enfin peut-être, après le colza un blé tendre (chlorto+défi), puis orge de printemps, puis tournesol.

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Message par Bart37 le Mar 03 Aoû 2010, 21:59

Pour moi aussi ce sera une première : je vais semer les colzas au monograine en choisissant une variété peu sensible à l'élongation (Safran ou Dynastie).
J'ai juste un peu peur des carootes qui étaient assez présentes dans les pois (surtout que j'ai prévu ColzorTrio) : je crois que je serai quitte pour acheter un peu de Novall...
Derrière je pense y mettre un BD

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Message par Pierre89 le Mar 03 Aoû 2010, 22:10

Moi aussi, colza derrière pois pour nettoyer le ray grass qui est vraiment problématique.

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Message par vinc@nt le Mar 03 Aoû 2010, 22:40

chez moi ce sera l'inverse pois aprés colza: même raison les vulpins

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Message par Invité le Mar 03 Aoû 2010, 22:42

tu met un catalina et no soucis, date de semis, régulateur, densité itou : no stress ... hyper précoce battu avant les 1er blé apres l'oh ... le top Very Happy

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Message par Invité le Mar 03 Aoû 2010, 22:51

il n'y à pas mieux.
je pratique cette rotation depuis 4 ans deja, car j'ai des soucis avec la vulpie.
par contre faire très attention à ne pas faire de nirvana sur les pois, le colza peu faire phyto.
je sème mes colza vers le 25/08 en direct soit au monograine ou au en ligne.
le colza profite mieux des reliquats qu'un blé. et que d'économie pour le porte monnaie.
plus tard je vous parlerais de la luzerne sous blé.

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Message par Bart37 le Mar 03 Aoû 2010, 22:57

Pour le Nirvana, c'est peut-être vrai avec une pleine dose mais je l'ai fait à mi-dose en mars (2 l/ha) et les repousses de colza (d'il y a 3 ans) se portent super bien aujourd'hui.

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Message par Seb 77 le Mar 03 Aoû 2010, 23:34

C'est vrai qu'il faut faire attention au Nirvana, certains ont eu des soucis pour des colzas après féveroles. Surtout avec le manque de précipitations chronique.

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Message par ari21 le Mar 03 Aoû 2010, 23:45

pour moi aussi, ce sera une premiere cette année environ 31 ha de colza a semer derriere pois.par contre, en direct je n'osais pas à cause des mauvaises herbes déjà présentes apres la récolte des pois.
apres tout, je vais peut être en essayer une partie en direct apres un bon coup de glypho!

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Message par sd 4500 le Mar 03 Aoû 2010, 23:47

ari21 a écrit:pour moi aussi, ce sera une premiere cette année environ 31 ha de colza a semer derriere pois.par contre, en direct je n'osais pas à cause des mauvaises herbes déjà présentes apres la récolte des pois.
apres tout, je vais peut être en essayer une partie en direct apres un bon coup de glypho!
avec ton priméra ?

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Message par Peccadille le Mar 03 Aoû 2010, 23:50

Dans le même style, colza après pommes de terre, c'est aussi très bien, avec les mêmes réserves qu'en précédent pois.

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Message par ari21 le Mar 03 Aoû 2010, 23:50

ben oui!! ,ça va + vite.

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Message par Franki le Mar 03 Aoû 2010, 23:52

Bart37 a écrit:Pour le Nirvana, c'est peut-être vrai avec une pleine dose mais je l'ai fait à mi-dose en mars (2 l/ha) et les repousses de colza (d'il y a 3 ans) se portent super bien aujourd'hui.
J'ai fait un challenge + prowl sur mes pois, dans l'optique de faire un colza après, mais c'était moins propre qu'avec un nirvana (renouées).

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Message par la cigogne le Mer 04 Aoû 2010, 00:01

Franki 41 a écrit:
tof a écrit:Derriere ça on fait quoi ? 3 blés ?
Normalement, enfin peut-être, après le colza un blé tendre (chlorto+défi), puis orge de printemps, puis tournesol.
fait un blé dur ,les reliquats azotés du colza te permettront une économie importante pour cette culture qui est gourmande en N .
Avec cette assolement ,cela m'a permis de réduire considérablement les probléme de brome . (anti graminée sur pois et colza)

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Message par Bart37 le Mer 04 Aoû 2010, 05:01

la cigogne a écrit:
fait un blé dur ,les reliquats azotés du colza te permettront une économie importante pour cette culture qui est gourmande en N .
Avec cette assolement ,cela m'a permis de réduire considérablement les probléme de brome . (anti graminée sur pois et colza)

A condition d'avoir saucer le colza...

On en discutait dans un autre post mais si tu mènes ton colza au plus juste en azote, il n'y a pas de reliquats conséquents.
C'est d'ailleurs pour ça que bcp de forumeurs disent que le colza est désormais un moins bon précédent que par le passé : en fait ça ne vient pas du colza mais juste de la fumure azotée qu'on lui apporte.
Un tournesol bien fertilisé (engrais organique par exemple) laissera plus de reliquats qu'un colza mené strictement au bilan.
Sinon je suis tout à fait d'accord avec vous sur l'intérêt anti-graminées de la succession pois/colza.

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Message par Invité le Mer 04 Aoû 2010, 09:32

vinc@nt a écrit:chez moi ce sera l'inverse pois aprés colza: même raison les vulpins
fait tres atention au desherbage il y a un fort risque de repousse de colza
bien choisir son produit et une bonne dose
j ai eu ce probleme cet année malgré challenge basagran

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Message par vinc@nt le Mer 04 Aoû 2010, 13:55

merci, je vais regarder ce qui marche le mieux ,
je comptais faire un challenge à pleine dose pour les vulpins.

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Message par Invité le Mer 04 Aoû 2010, 14:19

moi pour les graminées dans le colza c'est kerb flo est l'économie est bonne dans les blés qui suivent.

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Message par Invité le Mer 04 Aoû 2010, 14:27

Franki 41 a écrit:
tof a écrit:Derriere ça on fait quoi ? 3 blés ?
Normalement, enfin peut-être, après le colza un blé tendre (chlorto+défi), puis orge de printemps, puis tournesol.
pourquoi pas remplacer le blé tendre par un blé dur...jdis ça comme ça hein.

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Message par Franki le Jeu 05 Aoû 2010, 22:15

paskal a écrit:
Franki 41 a écrit:
tof a écrit:Derriere ça on fait quoi ? 3 blés ?
Normalement, enfin peut-être, après le colza un blé tendre (chlorto+défi), puis orge de printemps, puis tournesol.
pourquoi pas remplacer le blé tendre par un blé dur...jdis ça comme ça hein.
J'ai prévu un blé tendre pour pouvoir le désherber au défi (pas possible sur blé dur), car vulpins résistants aux fops / dims / sulfos, et puis j'aurai d'autres têtes d'assolement (tournesols, pois) pour faire du blé dur.

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default Re: un colza après des pois

Message par Franki le Mer 01 Sep 2010, 22:27

J'ai beaucoup de pois qui lèvent en même temps que le colza, vous croyez que le novall va les flinguer ? sinon, passeront-ils l'hiver ?

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Message par PatogaZ le Mer 01 Sep 2010, 22:28

Franki 41 a écrit:J'ai beaucoup de pois qui lèvent en même temps que le colza, vous croyez que le novall va les flinguer ? sinon, passeront-ils l'hiver ?

si ce sont des pois de printemps , laisse les faire , ils vont donner de l' azote à tes colzas , de toute façon , ils vont crever ou végéter au ras du sol

le novall devrait faire son travail


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default Re: un colza après des pois

Message par Franki le Mer 01 Sep 2010, 22:36

PatogaZ a écrit:
Franki 41 a écrit:J'ai beaucoup de pois qui lèvent en même temps que le colza, vous croyez que le novall va les flinguer ? sinon, passeront-ils l'hiver ?

si ce sont des pois de printemps , laisse les faire , ils vont donner de l' azote à tes colzas , de toute façon , ils vont crever ou végéter au ras du sol

le novall devrait faire son travail
Comme ils ont l'air de lever plus vite que le colza, j'ai peur qu'ils étouffent un peu.

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Message par PatogaZ le Mer 01 Sep 2010, 22:38

tu devrais peut être mettre des bidons vides pour leur faire peur ????


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default Re: un colza après des pois

Message par oli le Mer 01 Sep 2010, 22:39

Franki 41 a écrit:
PatogaZ a écrit:
Franki 41 a écrit:J'ai beaucoup de pois qui lèvent en même temps que le colza, vous croyez que le novall va les flinguer ? sinon, passeront-ils l'hiver ?

si ce sont des pois de printemps , laisse les faire , ils vont donner de l' azote à tes colzas , de toute façon , ils vont crever ou végéter au ras du sol

le novall devrait faire son travail
Comme ils ont l'air de lever plus vite que le colza, j'ai peur qu'ils étouffent un peu.

combien de pois/m2 ??

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Message par tof le Mer 01 Sep 2010, 22:39

1ere solution :tu attends de voir l'evolution des cours de chaque culture pour savoir laquelle détruire

2eme solution : l'an prochain tu bats le colza;quand t'as fini tu baisses la coupe et tu bats ensuite les pois : res

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Message par Franki le Mer 01 Sep 2010, 22:41

PatogaZ a écrit:tu devrais peut être mettre des bidons vides pour leur faire peur ????
Tu pourrais m'en prêter ? ça serait gentil 8) .

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default Re: un colza après des pois

Message par Franki le Mer 01 Sep 2010, 22:42

oli a écrit:
Franki 41 a écrit:
PatogaZ a écrit:
Franki 41 a écrit:J'ai beaucoup de pois qui lèvent en même temps que le colza, vous croyez que le novall va les flinguer ? sinon, passeront-ils l'hiver ?

si ce sont des pois de printemps , laisse les faire , ils vont donner de l' azote à tes colzas , de toute façon , ils vont crever ou végéter au ras du sol

le novall devrait faire son travail
Comme ils ont l'air de lever plus vite que le colza, j'ai peur qu'ils étouffent un peu.

combien de pois/m2 ??
Très variable selon les endroits, de beaucoup à presque rien. :réfléchi

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Message par Franki le Mer 01 Sep 2010, 22:44

tof a écrit:1ere solution :tu attends de voir l'evolution des cours de chaque culture pour savoir laquelle détruire

2eme solution : l'an prochain tu bats le colza;quand t'as fini tu baisses la coupe et tu bats ensuite les pois : res
En voilà une idée qu'elle est bonne, y avais pô pensé. :shock:

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Message par oli le Mer 01 Sep 2010, 22:45

c'est combien beaucoup ???? : rr

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Message par Franki le Mer 01 Sep 2010, 22:47

oli a écrit:c'est combien beaucoup ???? : rr
Faut que j'aille faire des comptages. rame

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Message par Invité le Mer 01 Sep 2010, 22:50

les repousse de pois c est pas genant
le desherbage les aura ou le gel cet hiver
et le colza avec l azote disponible il pedale et prends le dessus

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Message par Franki le Mer 22 Déc 2010, 22:51

Franki 41 a écrit:J'ai beaucoup de pois qui lèvent en même temps que le colza, vous croyez que le novall va les flinguer ? sinon, passeront-ils l'hiver ?
Apparemment, le froid de ces dernières semaines a bien ratatiné les repousses de pois (le novall n'avait pas l'air de trop les gêner).

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Message par Invité le Mer 22 Déc 2010, 22:53

non le noval ne fait rien au pois
meme 2fois 0.3 avec la touille

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Message par Invité le Jeu 23 Déc 2010, 09:35

moi j ai fait 3 * 0.33 colzor + 0.33 noval
ca n a rien fait au pois ils ont meme commencer a fleurir avant le gel
vu leur stade je pense qu au printemps il y en aura plus ( pois d hiver)

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Message par PatogaZ le Jeu 23 Déc 2010, 09:37

ne pas se soucier du pois dans le colza , ça va faire une gentille symbiose , et de toute façon le pois ne sera pas en haut dans le colza à la récolte , donc RAS


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Message par Invité le Jeu 23 Déc 2010, 09:50

c est vrai qu une symbiose pois est peu risquée par rapport a la concurrence
par contre les feverolles s il y a trop de repousses le colza aime moins
mon voisin qui a fait colza apres feverolle a ete obligé de faire un petit lontrel debut novembre pour les calmer ( on ne voyait plus le colza )
aujourdhui les feverolle sont noires et le colza est correct

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Message par malice79 le Mer 19 Jan 2011, 11:39

J'envisage de semer du pois et de faire un colza dérrière. Y-a-t-il un risque à désherber avec du nirvana? Si oui, quel autre produit puis-je utiliser?

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Message par Invité le Mer 19 Jan 2011, 11:47

si tu met une bonne dose en pre levée et colza sans labour il y a un risque surtout si printemps sec
perso je fais que du post levée ( prowl basagran ) et si parcelle sale 1l challenge en pre levée et pas de souci avec le colza

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Message par ari21 le Mer 19 Jan 2011, 12:12

à ta place, je ne ferais que du post , 2 fois challenge basagran prowl, pas cher et efficace.

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Message par Franki le Mer 19 Jan 2011, 13:06

J'avais fait un challenge + prowl dans les pois (pré-levée), parce que on m'avait fortement déconseillé le nirvana, et le colza derrière se porte bien.

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Message par Bart37 le Mer 19 Jan 2011, 14:56

Perso j'ai fait Nirvana à 2 l/ha + Challenge en prélevée des pois et les colzas sont magnifiques.
On a eu une longue discussion là-dessus sur Agricool.

J'en retire que le danger du Nirvana est réel à 4 l/ +conditions sèches.
A 2 l, je pense que le risque est peu élevé mais si tu n'es pas joueur, fais un Prowl/Challenge ou désherbe en post : victoire

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Message par PatogaZ le Mer 19 Jan 2011, 15:50

faites un challenge + prowl + centium et tout ira bien


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Message par malice79 le Mer 19 Jan 2011, 16:10

Le problème est que je ne connais pas l'historique de la parcelle et de son salissement (je viens de la reprendre). A quelle dose pato tout cela? C'est en pré ou post levée?

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Message par PatogaZ le Mer 19 Jan 2011, 17:14

fais un ps pl 1.5 ch + 2 prowl +0.1 centium , tu vas déjà faire du boulot avec ça

j' ai arrêté le post sur pois , si on tape , on perd trop de quintaux


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