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    Dérobé de Sarrasin

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    default Dérobé de Sarrasin

    Message par Bart37 le Mar 03 Aoû 2010, 22:11

    Rappel du premier message :

    N'ayant pas de parcelle où je pouvais semer un sarrasin en juin, j'ai tenté de le faire à la volée dans le blé dur.
    Le semis (épandage) a donc eu lieu le 18 juin et a attendu le 29 pour recevoir suffisamment d'eau pour germer.
    On a pris 75 mm entre fin juin et le 5 juillet puis plus rien.
    La récolte du blé dur s'est faite le 13 juillet.


    Aujourd'hui, le sarrasin commence à passer au dessus du chaume et je pense que ça doit pouvoir le faire

    . .
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Invité le Mar 19 Oct 2010, 20:44

    le mien il ne murit pas les graines sont vertes.
    d'autres plus mures sont tombées au sol, nickel pour le re-semis; d'aprés que c'est galère en désherbage.

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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Bart37 le Mar 19 Oct 2010, 20:48

    rdomroy a écrit:
    Bart37 a écrit:Pour ceux que ça intéresse, j'ai pu récolter aujourd'hui.

    Les graines de sarrasins étaient bien mûres mais les impuretés apportent toujours de l'humidité.
    Je dois finir à 19/20 d'H20, ce qui est honnête.
    Le rdt est extraordinairement bon : bien meilleur que l'année dernière !

    Je pense que c'est grâce à une fécondation très importante dûe à une super pollenisation.


    tu peux nous faire un ptit topo sur tes interventions culturales
    je suis acheteur de semences : victoire

    L'ITK ne peut pas être plus simple.
    Fin juin, j'ai semé avec l'épandeur d'engrais à 45 kg/ha dans mon blé dur.
    Le sarrasin a levé grâce à la pluie de début juillet.
    Le 13/07 -> récolte du Blé dur.
    Le 18/10 -> récolte du sarrasin.

    Vous avez bien lu : pas de désherbage, pas d'engrais, pas de travail du sol langue

    Rdt final : 16.5 qx/ha bruts à 20 d'humidité.

    PS : si certains en veulent MP mais très vite -> avant demain : victoire
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par marjo 44 le Mar 19 Oct 2010, 21:56

    Le notre à fait 11.7 qx/ha à 19.2 d'h2o,recolté le 13 octobre.
    Bart37:j'aimerai savoir le taux d'impureté parce qu'une coop nous en trouve 6.9 et un privé 13 :l'ecart est important !

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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par gratteplanete10 le Mer 20 Oct 2010, 09:40

    oh pinaise bart tu me fait rever 16.5 qx/ha a 300 roros vais p tet rattraper la mauvaise marge de mes ph geles...........j vais de suite faire bruler un cierge ...afin de pouvoir le recolter jveux du soleil triste
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Bart37 le Mer 20 Oct 2010, 20:50

    Heu...comment dire....

    En terme de rpix, je suis bien au delà de 400 €/t chut
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par gratteplanete10 le Lun 01 Nov 2010, 13:09

    des nouvelles de ma recolte de sarrasin ben je suis un peu decu ca fait 7.5 qx/ha net paye.....470€/T c est vrai bart que j etais loin du plat avec mes 300 prevu c etait un semis derriere pois hiver et j ai eu pas mal de soucis a faire propre a cause des repousses de pois pour ce qui est de la proprete de la parcelle apres recolte je confirme juste quelques colzas et ray grass jeunes sinon top nickel
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Pierre89 le Lun 01 Nov 2010, 13:36

    gratteplanete10 a écrit:des nouvelles de ma recolte de sarrasin ben je suis un peu decu ca fait 7.5 qx/ha net paye.....470€/T c est vrai bart que j etais loin du plat avec mes 300 prevu c etait un semis derriere pois hiver et j ai eu pas mal de soucis a faire propre a cause des repousses de pois pour ce qui est de la proprete de la parcelle apres recolte je confirme juste quelques colzas et ray grass jeunes sinon top nickel

    J'ai récolté mon sarrasin, en culture principal vendredi; juste un anti graminé au départ et c'est tout. La parcelle est bien propre. J'ai tout nettoyé car pas mal d'impuretés surtout pousière. Pour le prix, je ne sais pas encore mais je vais en garder pas mal
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Bart37 le Lun 01 Nov 2010, 13:55

    Pierre89 a écrit:
    J'ai récolté mon sarrasin, en culture principal vendredi; juste un anti graminé au départ et c'est tout. La parcelle est bien propre. J'ai tout nettoyé car pas mal d'impuretés surtout pousière. Pour le prix, je ne sais pas encore mais je vais en garder pas mal

    ...et le rdt Pierre, ça dit quoi ?
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par oli le Lun 01 Nov 2010, 14:00

    Bart, tu arrives à semer ton sarrasin en 24m au centifuge ??????
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Pierre89 le Lun 01 Nov 2010, 18:39

    Bart37 a écrit:
    Pierre89 a écrit:
    J'ai récolté mon sarrasin, en culture principal vendredi; juste un anti graminé au départ et c'est tout. La parcelle est bien propre. J'ai tout nettoyé car pas mal d'impuretés surtout pousière. Pour le prix, je ne sais pas encore mais je vais en garder pas mal

    ...et le rdt Pierre, ça dit quoi ?

    Encore dans le boisseau mais environ 13 qx/ha. Le problème, toutes les 1ere fleurs ont coulé avec la chaleur et seules celles après la pluie ont fécondé.
    Par contre, le prix de la semence certifiée ..... :tb :tb
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Bart37 le Lun 01 Nov 2010, 20:15

    Oui Pierre, c'est toujours le problème avec le sarrasin : il peut être magnifique et ne pas faire de graines.
    A l'inverse, mon dérobé était relativement quelconque cette année et pourtant il a fait un super rdt grâce à un été aux t° modérées.
    Pour la semence, le plus dur c'est la première année après on garde de la fermière et ça roule.
    Au passage, on n'engarde jamais assez : il y a tjs un voisin ou un forumeur qui en demande quand on n'en a plus...

    @ oli : Oui en 24 m ça passe très bien.
    J'ai un vieil Amazone ZAM : en réglant les aubes pour 28 m, je trouve que le sarrasin est très homogène.
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Invité le Lun 01 Nov 2010, 22:30

    salut bart
    toutes mes félicitations pour cette expérience très enrichissante
    je voudrais savoir la variété de ton sarrasin?
    as tu déja essayer après un colza?

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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par lafouine le Lun 01 Nov 2010, 22:32

    un de mes client a essayé derriere colza mais le resultat etait tres moyen car il n' a pas trouvé le moyen de le foutre en l' air
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par dgé le Lun 01 Nov 2010, 22:33

    quoi, le colza ou le sarrasin :réfléchi

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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Invité le Lun 01 Nov 2010, 22:38

    je pense aux repousses de colza. Chez moi, je trouve que mes champs contiennent de plus en plus de repousses de colza, d'abord dans la moutarde et le seigle en couvert, on croit qu'on a fait un mélange mais ce n'est pas le cas.

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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Bart37 le Mar 02 Nov 2010, 08:33

    La variété de mon sarrasin est Harpe.
    Mais j'en suis à la troisième génération.

    Pour le précédent colza, je confirme que ce n'est pas le top : les repousses concurrencent trop le sarrasin au démarrage.
    Derrière ou dans les céréales, c'est le top parcequ'on peut faire un anti-gram si besoin (c'est rare de le faire mais on a ça en secours).

    L'idéal c'est derrière pois d'hiver : à semer au cul de la batteuse. : victoire
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par alextvt190 le Lun 28 Fév 2011, 15:09

    combien ca vaut de la semence de sarrazin ?
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Pierre89 le Lun 28 Fév 2011, 18:35

    Entre 1700 et 2000 €uros la tonne
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par alextvt190 le Lun 28 Fév 2011, 19:31

    ah bon dieu, faut pas enlever un zero la ?
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par alextvt190 le Lun 28 Fév 2011, 19:32

    non pardon j'avais pas fais attention, c'est la tonne donc ca va ca fais 100 euros/ ha pour un semis a 50 kg
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Invité le Lun 28 Fév 2011, 19:45

    trop cher pour un derobé quand meme je pense
    apres en produisant un peu de semence ca passe

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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Bart37 le Mar 01 Mar 2011, 11:50

    Oui ça vaut 1.80 €/kg en semences certifiées.
    Il vaut donc mieux produire ou acheter de la semences fermières si on veut faire des semis "risqué".

    Par contre pour un semis sans risque (précoce), derrière un pois d'hiver par exemple, on peut descendre à 30-35 kg/ha soit 60 €/ha en semences certifiées.
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par vincentapi10 le Mar 12 Avr 2011, 21:46

    Bonjour, y a t il eu des expérience faites avec présence importante de ruches(différence de rendement)?
    Un agri bio en fait chez moi je vais lui en mettre je vous tiendrais au courrant des résultats (mise de trappe à pollen prévue pour vérifier la proportion de pollen de sarrazin dans les ruches).

    Y a t il un profil cultural type? Insecticide? Fongicide?...(pour les conventionel) J'ai cru comprendre qu'il sagissait d'une culture interressante(néttoyante)
    Quelle avenir au niveau de la filière (alimentation humaine, animale,...)

    Merci.

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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Pierre89 le Mar 12 Avr 2011, 21:55

    Chez moi, en culture principale, juste un anti graminée, aucun fongicide ni insecticide.
    Cette semaine, je vais faire un essai en association dans une parcelle de tournesol
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Bart37 le Mer 13 Avr 2011, 04:27

    Le débouché est assez aléatoire car ce sont les pays est-européens qui sont les plus gros producteurs.
    Leur rdt varie énormément d'une année sur l'autre, ce qui influe directement sur le prix du sarrasin chez nous.

    Pour ce qui est des abeilles, elles adorent le sarrasin : je pense qu'il y a un vrai gain à avoir des ruches autour de la parcelle dans les zones où il ya peu d'insectes.
    Ici, j'ai la chance d'être dans une région peu intensive et il y a donc naturellemement suffisamment d'abeilles et autres polennisateurs. : victoire
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Bart37 le Lun 25 Juil 2011, 20:45

    Alors avez-vous tentez l'aventure Sarrasin, cette année ?

    Perso, j'ai remis ça.
    Epandage début juin dans le blé tendre récolté le 2/07.
    Une petite pluie fin juin a permis la germination mais la sécheresse a bien failli faire creuver tout le sarrasin.
    Heureusement on a pris 80 mm la semaine dernière, ce qui devrait suffire à ceux qui ont résisté.
    Dans quelques jours, ils seront tous passés au dessus des chaumes, ce qui permettra de se rendre compte du potentiel de cette année.

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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Invité le Lun 25 Juil 2011, 20:46

    Ca parait très clair Bart, tu estimes que ça peut donner quoi ?

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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Bart37 le Lun 25 Juil 2011, 20:50

    Ben, l'année dernière, ça a fait pratiquement 15 q/ha.

    J'espère faire 10 cette année : c'est tellement bizarre le sarrasin que tout est possible...
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Pierre89 le Lun 25 Juil 2011, 20:53

    J'en ai semé aussi début juillet en dérobé et on voit bien les lignes mais il a aussi souffert du sec.
    J'en ai également en culture principale et il a bien poussé malgré la sècheresse et j'espère qu'il va rester debout car il est assez haut.
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Bart37 le Lun 25 Juil 2011, 21:00

    Si ton sarrasin n'est pas trop dense, il tiendra !
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Pierre89 le Lun 25 Juil 2011, 21:04

    Bart37 a écrit:Si ton sarrasin n'est pas trop dense, il tiendra !

    Il est assez dense et beaucoup de graines aux étages haut. Les 1ères fleurs ont coulées.
    Pour l'instant il tient bien debout malgré les 96 mm qu'il a reçu depuis 8 jours
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Invité le Lun 25 Juil 2011, 21:34

    j'en ai semé le 12 Juillet apres la féverolle récoltée début Juillet....
    Pour la premiére fois, je fait un essais.
    La pluie de la semaine derniére la fait lever.....
    j'ai trouvé de la semence fermiére...40kg par ha, je pensait en mettre un peu moin au dépard, le semoir a coulé un peu vite que prévu...

    Je ne pense pas que je pourrai le récolter, je l'ai implanté dans le but de faire une inter-culture pour implanter un blé en TCS.
    L'objectif est de couvrir rapidement le sol contre les mauvaises herbes, d'avoir un sol couvert pour implanter le blé, le sarazin géle facilement?
    Il devrai amméliorer la stucture du sol, soit-disant cela laisse une super stucture..c'est aussi une légumineuse
    Il devrait laisser de l'azote pour le blé...et donner a bouffer à nos amis les vers......

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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Bart37 le Lun 25 Juil 2011, 21:48

    Alors oui, le sarrasin gèle très facilement (-1°).

    Non, ce n'est pas une légumineuse donc il ne laissera pas d'azote : au contraire, il va bien profiter des reliquats.
    Par contre, il est capable d'extraire du phosphore que les autres plantes ne peuvent pas aller chercher et le restituer par la suite.

    Oui il laissera une bonne structure.

    Et enfin, les vers ne feront pas une indigestion car le sarrasin ne fait pas de grosse quantité de biomasse (il contient bcp d'eau).
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Invité le Lun 25 Juil 2011, 22:11

    photos prises ce soir...





    Pour l'instant, il est tout petit....
    Il y a aussi les féverolles tombées au sol qui vont occuper un peu d'espace....on les voit sur la photo du bas...

    Oui le sarrazin n'est pas une légumineuse, c'est une polygonacée...
    mais c'est bien une plante qui n'a pas besion d'apport d'azote, capte-elle l'azote de l'air?

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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par olivier41 le Lun 25 Juil 2011, 22:15

    vincentapi10 a écrit:Bonjour, y a t il eu des expérience faites avec présence importante de ruches(différence de rendement)?
    Un agri bio en fait chez moi je vais lui en mettre je vous tiendrais au courrant des résultats (mise de trappe à pollen prévue pour vérifier la proportion de pollen de sarrazin dans les ruches).

    Y a t il un profil cultural type? Insecticide? Fongicide?...(pour les conventionel) J'ai cru comprendre qu'il sagissait d'une culture interressante(néttoyante)
    Quelle avenir au niveau de la filière (alimentation humaine, animale,...)

    Merci.

    j' ai été à une rencontre de la fnams entre apiculteurs et producteurs de semences, et certains apiculteurs mettais leurs ruches dans des champs de sarrazin l'automne pour reconstituer leur reserve : resultat 30% de perte sans explication durant l'hiver
    le miel de sarrazin serait indigeste pour les abeilles donc attention a ne pas privilegier de trop ce miel

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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Bart37 le Lun 25 Juil 2011, 23:09

    Charli : le sarrasin se contente de peu de choses mais il ne dénigre pas du tout un petit apport d'azote ( 40 u lui vont très bien).
    Il ne capte pas l'azote de l'air : seules les légumineuses le font grâce aux nodosités.
    Sinon, pour info, cette plante n'a pas besoin d'un sol très travaillé ( quand je vois ta photo, je ne voudrais pas payer la facture de fioul).
    Un petit passage de HR directement dans les chaumes suffit largement à le faire lever et assurer son développement. : victoire
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    Message par Invité le Mar 26 Juil 2011, 07:27

    Bart37 a écrit:Charli : le sarrasin se contente de peu de choses mais il ne dénigre pas du tout un petit apport d'azote ( 40 u lui vont très bien).
    Il ne capte pas l'azote de l'air : seules les légumineuses le font grâce aux nodosités.
    Sinon, pour info, cette plante n'a pas besoin d'un sol très travaillé ( quand je vois ta photo, je ne voudrais pas payer la facture de fioul).
    Un petit passage de HR directement dans les chaumes suffit largement à le faire lever et assurer son développement. : victoire

    Pour la HR, je ne teins pas a payer la facture de piéces....

    En fait, apres une févorolle, le sol est tres facile a travailler,En plus j'ai fait cela entre les quelques jours de pluie, le sol s'est super mis tout seul... j'ai juste passé un déchaumeur à dent, puis un passage de mon vieux vibroculteur avec le rouleau acroché derriére, j'ai semé et roulé.....
    C'est pas tout les ans comme ca qu'on peut mettre le sol aussi facilement, j'ai des sol tres limoneux ....
    Et la pluie a affiné le dessus apres....
    Le coup de vibro a peut-etre été de trop alors.....

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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Bart37 le Mar 26 Juil 2011, 08:19

    Je ne jugeais ton travail Charli, je te donnais juste l'info que le sarrasin est l'une des plantes qui se contente d'un lit de semence très grossier.
    La preuve, c'est que chez moi, il pousse tout seul sur la terre sans aucun travail du sol.

    Pour info, j'ai aussi des sols très limoneux et un passage de HR à 3 cm ne provoque aucun travail excessif de l'outil : s'il a plu un peu avant, il y a même très peu d'usure : victoire
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par vincentapi10 le Mar 26 Juil 2011, 09:54

    Merci pour l'info olivier effectivement les miel comme le sapin le sarrasin,... sont très minéralisé et du coup pour l'hivernage le problème des hivers long provoque des diarrhées car en chargeant sont ampoule rectal trop vite et ne pouvant pas sortir pour se soulager elle chope la chiasse n'empêche qu'il vaut mieux quelle ait a manger plus tôt qu'ellle crève la dales.

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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par vincentapi10 le Mar 26 Juil 2011, 10:38

    @ olivier: n’empêche que 30% de perte c'est une moyenne national avec ou sans sarrasin alors est ce qu'il y a un rapport direct? Mais cumulé a d'autres problématique c'est une voie à ne pas négliger autant mettre toutes les chance du coté de nos abeilles en début d'hivernage.

    Question, est il possible que les résidue de TS des précédents passe dans les dérobés puis contamines les plantes et leur nectar et pollen? je précise ce n'est pas polémique.

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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Bart37 le Mar 26 Juil 2011, 21:05

    Pour info, des apiculteurs viennent régulièrement poser des ruches près de mes dérobés de sarrasin -> ils n'ont pas l'air de s'en plaindre du tout, au contraire.

    Pour ce qui est des résidus de TS, je ne vois pas comment ce serait possible : le TS du blé précédent le sarrasin est dans le sol depuis 10 mois au moment de la floraison 63
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par Pierre89 le Dim 31 Juil 2011, 21:00

    [img][/img]

    Semis direct de sarrasin le 3 juillet 2011 derrière pois

    2 heures pour poster une photo, je ne ferais pas ça tous les jours : rr
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    Message par Bart37 le Dim 31 Juil 2011, 21:44

    Semis direct avec quel outil ?
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    default Re: Dérobé de Sarrasin

    Message par munchy le Dim 31 Juil 2011, 21:49

    je serais curieux de le voir, on veut une photo de l'outil Pierre : ha
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    Message par Pierre89 le Dim 31 Juil 2011, 21:54

    Bart37 a écrit:Semis direct avec quel outil ?

    Je vais prendre mon élan pour vous mettre la photo demain.......maintenant que je sais faire : victoire
    C'est seulement un vaderstat
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    Message par bat 89 le Dim 31 Juil 2011, 22:04

    Tu le récoltes a quelle époque le sarrasin en dérobé comme ca? J'en ai semé pour pas que l'herbe prenne le dessus. C'est une parcelle que j'ai récupéré l'an dernier ou j'ai fait 8 déchaumages et 8 superbes levées de RG. Ct'année ca va bien, je tente le sarrasin. Semé il y a 15 jours, superbe levée. Je sémerai le l'orge d'hiver soit en direct, soit en tcs dérrière.


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    Message par Invité le Dim 31 Juil 2011, 23:19

    bart doit le récolter en octobre si je ne me trompes pas

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    Message par Bart37 le Lun 01 Aoû 2011, 13:46

    Un sarrasin qui lève dans les derniers jours de juin se récoltera presque sec début octobre.
    Avec une levée du 10 juillet, on le récolte humide vers le 15/20 octobre.
    Une levée plus tardive ne permet pas de récolter à coup sûr...
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    Message par Bart37 le Lun 22 Aoû 2011, 22:50

    Où en sont vos sarrasins ?

    Ici ça pousse mais je vois peu de pollenisateurs
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    Message par Pierre89 le Lun 22 Aoû 2011, 22:58

    Le mien pousse aussi mais je n'ai pas été le voir de près.
    Je surveille plus le dérobé sarrasin+colza fourrager+colza ( semé le 13/08 ) pour faire pâturer très prochainement. Je pose la clôture electrique dès que je la reçois mais ça pousse vite quand même.
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