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Semis de céréales à la volée

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Message par fred03 le Mar 3 Aoû 2010 - 22:13

Les triticales ne tallent pas suffisamment dans nos terrains pauvres à faible potentiels (3-4 talles), les blés en font 7, mais au moment de la moisson, on apercoit toujours les lignes de semis....

L'idée, au lieu de semer 350 gr/m2 en ligne, c'est plutôt d'en semer 450 à la volée pour mieux utiliser l'espace disponible sans trop concurrencer les pieds entres eux.

Nos anciens semaient leurs recoltes à la volée suivi d'un passage d'herse pour recouvrir...

Itineraire prevu:

- recolte du blé>>>>fait

-semis du couvert>>fait

-destruction du couvert au crop 15 jrs avant semis

-semis au pendulaire puis passage de la rotative pour "enterrer" les grains

-faire brûler un gros cierge!

C'est idiot comme technique?

Qui a dejà essayé et quelle ameliorations ou conseils pouvez-vous me donner? ( à part d'arrêter les cereales!!!)

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Message par Invité le Mar 3 Aoû 2010 - 22:18

pas de problème, ça marche, mais un léger coup de herse plate ou vibro suffisent

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Message par gégé 81 le Mar 3 Aoû 2010 - 22:23

La rotative a tendance à andainer les grains au sol; Je serais comme David plutôt partisan de herse plate ou très léger vibro

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Message par Invité le Mar 3 Aoû 2010 - 22:29

ici j'ai deja fait : une légere prepa avec une herse eco muclh equipée de disques, blé 135kg/ha (env.300grains) au centrifuge, puis repassage de la herse seulement avec les peignes.
50ha dans la journée tout compris et tranquille.
88 qx à l'arrivée
attention aux hivers trés froid et au corbeaux, adieux l'anthraquinone pour 2011

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Message par arn82 le Mar 3 Aoû 2010 - 22:36

J'ai un ami qui a fait ça l'année derniere avec un bogballe (avec pesée), il n'y a trouvé que des avantages:
- tres rapide (35ha dans une apres midi)
- aussi bonne levée qu'avec le semoir
- reglage facile et efficace grace a la pesée (a peine 10 kg de difference sur 35 ha)
- conso de carburant ridicule
- occupation du sol plus rapide

Maintenant c'est pas dit qu'il reussisse chaque année comme ça . Par contre lui il a utilisé une herse plate, je pense (comme gégé et david) que la herse rotative n'est pas du tout adapté, il aimerait bien essayer avec une herse etrille. Pense qu'il vaut mieux qu'il y ai du grain en surface que trop profond!!!

A ta place j'essaierai, tu risques d'etre agreablement surpris mais je suis pas sur que tu ais besoin d'augmenter autant la dose...

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Message par Invité le Mar 3 Aoû 2010 - 22:48

je l'ai fait aussi.

dechaumage:2 coups de cover crop puis passage d'une herse cultimulch de chez techmagri.

semis à la volée et passage de la herse cultimulch.

bon resultat travail rapide,90cv et tres peu de fioul.

à mon avis il faut bien affiner le lit de semence sans trop piocher pour eviter de trop enterrer les grains lors du dernier passage.

faudrait que j'en resseme comme ça pour confirmer.

le plus dur c'est de supporter les regards des voisins

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Message par fred03 le Mar 3 Aoû 2010 - 22:49

Bon alors, en vrac!

On a pas de vibro, juste une vieille herse plate de 3 m. Je suis pas sûr qu'avec le volume du couvert je fasse du bon travail avec cet outil mais faut essayer!

Je ne vise pas la lune en rendement, le potentiel est de 55 qx en bon année, alors...et pour le debit de chantier, on a 25 ha à semer!!!

Va falloir que je trouve à m'occuper!!!

Sinon, on peut faire un compromis: semis de 50% à la volée, le reste en ligne avec HR+semoir. Comme ca mes grains sont recouverts avec le même passage...

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Message par fred03 le Mar 3 Aoû 2010 - 22:52

laurent53 a écrit:je l'ai fait aussi.

dechaumage:2 coups de cover crop puis passage d'une herse cultimulch de chez techmagri.

semis à la volée et passage de la herse cultimulch.

bon resultat travail rapide,90cv et tres peu de fioul.

à mon avis il faut bien affiner le lit de semence sans trop piocher pour eviter de trop enterrer les grains lors du dernier passage.

faudrait que j'en resseme comme ça pour confirmer.

le plus dur c'est de supporter les regards des voisins

Ca, pas de soucis par ici!!! Ils sont habitués maintenant!

Ils me demandent ce que je vais essayer cette année!!!! ben ca!

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Message par gégé 81 le Mar 3 Aoû 2010 - 22:56

Les années merdiques je sème à la volée dans le flux de terre de la rotative en ayant orienté les descentes des graines de telle manière à éviter l'"andainage". Le problème c'est le contrôle de la profondeur et pour cela la herse rotative doit effleurer le sol et là elle n'efface plus les traces des roues du tracteur ce qui m'a amené à rallonger de 3 à 4 cm les dents qui passent derrière les roues pour avoir une profondeur acceptable de l'ensemble.

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Message par Invité le Mar 3 Aoû 2010 - 22:57

PS: l'année d'apres j'ai poussé le vice à supprimer les coups de crops...les limaces se sont regalées.

le plus fort c'est un semis à la volée sur ecots de mais ensilage puis passage de herse techmagri(2 passages à fond la caisse+ 100 U d'N et un desherbage:55qx)

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Message par Bart37 le Mar 3 Aoû 2010 - 23:04

Salut Fred03,

Pour la technique, pas de soucis : comme l'on dit les autres et passage léger pour cacher le grain et ça roule.

Par contre, un détail me chiffonne : ne crois pas que tu feras mieux en semant 450 gr/m² qu'en semant 350 gr/m².
Avec des densités si élevées pour des potentiels limités, j'aurais plus peur de réduire encore un peu plus mes chances.

Ici, on est limité pr.ar l'hydromorphie et certains voisins sèment 450 gr/m² pour se rassurer.
En semant seulement 150 gr/m², je fais autant de rdt qu'eux : mes blés sont plus clairs mais ils souffrent moins des conditions stressantes et compensent naturellement.
Sans tomber dans des excès comme les miens, je pense que 300 gr/m² c'est déjà très largement suffisant même à la volée

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Message par Invité le Mar 3 Aoû 2010 - 23:05

j'aurai dit la HR pour son rappui pour que ca talle bien ... et roulage au printemps ...

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Message par Invité le Mar 3 Aoû 2010 - 23:07

comme bart,je vois pas l'interet d'augmenter la densité

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Message par fred03 le Mar 3 Aoû 2010 - 23:08

T'as raison Gégé, faut que ca effleure!

Laurent, essaye de pas semer de blé la prochaine fois...on verra si il pousse quand même!!!

PS: c'est de l'humour!

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Message par Invité le Mar 3 Aoû 2010 - 23:08

hr en effleurant bien sur et changer les dents mettre des neuves derrière les roues du tacots of course !

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Message par arn82 le Mar 3 Aoû 2010 - 23:09

Bart37 a écrit:Salut Fred03,

Pour la technique, pas de soucis : comme l'on dit les autres et passage léger pour cacher le grain et ça roule.

Par contre, un détail me chiffonne : ne crois pas que tu feras mieux en semant 450 gr/m² qu'en semant 350 gr/m².
Avec des densités si élevées pour des potentiels limités, j'aurais plus peur de réduire encore un peu plus mes chances.

Ici, on est limité pr.ar l'hydromorphie et certains voisins sèment 450 gr/m² pour se rassurer.
En semant seulement 150 gr/m², je fais autant de rdt qu'eux : mes blés sont plus clairs mais ils souffrent moins des conditions stressantes et compensent naturellement.
Sans tomber dans des excès comme les miens, je pense que 300 gr/m² c'est déjà très largement suffisant même à la volée



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Message par Invité le Mar 3 Aoû 2010 - 23:11

tu peux demander conseil aux entrepreneurs et aux concessionnaires,si tu preferes,ils te diront que ça marche pas

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Message par fred03 le Mar 3 Aoû 2010 - 23:23

Bart37 a écrit:Salut Fred03,

Pour la technique, pas de soucis : comme l'on dit les autres et passage léger pour cacher le grain et ça roule.

Par contre, un détail me chiffonne : ne crois pas que tu feras mieux en semant 450 gr/m² qu'en semant 350 gr/m².
Avec des densités si élevées pour des potentiels limités, j'aurais plus peur de réduire encore un peu plus mes chances.

Ici, on est limité pr.ar l'hydromorphie et certains voisins sèment 450 gr/m² pour se rassurer.
En semant seulement 150 gr/m², je fais autant de rdt qu'eux : mes blés sont plus clairs mais ils souffrent moins des conditions stressantes et compensent naturellement.
Sans tomber dans des excès comme les miens, je pense que 300 gr/m² c'est déjà très largement suffisant même à la volée

350 et 450 grs c'etait pour l'exemple. A vrai dire on travaille plus en kg/ha qu'en grains/m2!!!

L'an passée Cervoise 100kg, blé Apache 110 kg et triticale 140 kg.

J'ai fait du triticale à 100 kg une année, malheureusement le nombre de talles n'est pas suffisant pour compenser un semis plus epais.

Dans nos sols, ca n'est pas l'hydrophormie le facteur limitant, mais plutôt la profondeur de terre (15-20 cm) et la faible RU.

En terme de rendements, dans le secteur, ceux qui s'en sortent le mieux sont encore ceux qui sement dru sans pour autant avoir une pression maladie plus elevée que moi.

Je ne remet pas du tout en cause les semis "clairs" mais on parlait dans un autre post de connaitre son terroir, et bien il me semble que dans celui là terroir, il ne faut pas trop trop en demander!!!!

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Message par Bart37 le Mer 4 Aoû 2010 - 4:52

Pas de souci Fred, je voulais juste attirer ton attention sur le fait que l'on croit souvent qu'en semant plus épais on aura plus d'épis et que ce n'est pas sûr du tout.

Ici, c'est en faisant des essais de densités dans la même parcelle avec le même ITk que l'on s'est aperçu que ce n'est pas le cas à partir du moment où l'on reste dans le raisonnable.
On a aussi des terres à faibles RU et les semis clairs (180 gr/m²) font le même rdt que les semis épais (360 gr/m²).

Je suis tout à fait d'accord avec toi que chacun connait son terroir mais rien n'empêche de se faire une petite bande d'essai dans une parcelle : en plus en semant à la volée c'est super simple : tu multiplies ta vitesse d'avancement par deux sur qqls centaines d emètre et ta bande d'essai est toute faite.

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Message par fou furieux le Mer 4 Aoû 2010 - 14:52

Vois tu Fred, moi je fais tout comme cela, et je ne changerais plus...
Cas de cette année dans de petites terres:
moisson n-1 (colza)
2 passages de carrier
1 rond'up
1 dp12 à 250 gr/m2 fin octobre
1 passage carrier
1 atlantis, first, ccc, opus, prochlo, touille au printemps
1 fongi (caramba star, amistar, joao, pyros + touille)
soit 254€ de charges oppé et 72 qx à 178€/t vendu hier....
Que demande le peuple?

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Message par pinocio le Mer 4 Aoû 2010 - 20:16

fred03 a écrit:Les triticales ne tallent pas suffisamment dans nos terrains pauvres à faible potentiels (3-4 talles), les blés en font 7, mais au moment de la moisson, on apercoit toujours les lignes de semis....

L'idée, au lieu de semer 350 gr/m2 en ligne, c'est plutôt d'en semer 450 à la volée pour mieux utiliser l'espace disponible sans trop concurrencer les pieds entres eux.

Nos anciens semaient leurs recoltes à la volée suivi d'un passage d'herse pour recouvrir...

Itineraire prevu:

- recolte du blé>>>>fait

-semis du couvert>>fait

-destruction du couvert au crop 15 jrs avant semis

-semis au pendulaire puis passage de la rotative pour "enterrer" les grains

-faire brûler un gros cierge!

C'est idiot comme technique?


Qui a dejà essayé et quelle ameliorations ou conseils pouvez-vous me donner? ( à part d'arrêter les cereales!!!)

pour le cierge oui !!! pour le reste tu n'as qu'à essayer !


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par ivanquoi le Mer 4 Aoû 2010 - 20:41

Cela fait 4 ans que je sème tous mes blés à la volée (dps12 devant le tracteur et compil derrière) la premiere année je me suis fait la même réflexion que toi, je vais semer plus dru, erreur c'était une vraie pelouse au printemps.
Cette année mes premiers blés ont été semés à 120 pieds/m2
les derniers 200pieds/m2.
Le blé talle + avec un semis à la volée.
Un petit conseil, n'augmente pas tes densités de semis.

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Message par Boustrophédon le Mer 4 Aoû 2010 - 20:49

La HR andaine le blé seulement si on prend beaucoup de terre, en travaillant du bout des dents pas de soucis, et on passe même quand il y a beaucoup de résidus, ce qui sera sans doute le cas de Fred03.

Par contre ton idée de semer 50% de la quantité (et pas de la surface, si j'ai bien compris) puis de recouvrir tout avec le semoir/combiné en semant le solde, c'est pas top je trouve.
Déjà tu perds les avantages en débit de chantier et en coût matériel, ensuite tu ne pourras tirer aucune conclusion de la technique à la récolte.

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Message par guillaume63 le Mer 4 Aoû 2010 - 23:01

salut fred
sinon tu met ton nodet sur le relevage avant ( faut faire une modif à cause de la roue libre où l'atteler par derrière) et tu recouvre avec un outil

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Message par guillaume63 le Mer 4 Aoû 2010 - 23:07

https://i36.servimg.com/u/f36/15/46/29/39/111.jpg
https://i36.servimg.com/u/f36/15/46/29/39/811.jpg
avec des photos c'est mieux Laughing

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Message par fred03 le Mer 4 Aoû 2010 - 23:09

Merci pour toutes vos reponses, ca fait vraiment plaisir de voir qu'il n'y a pas que des individualistes!

J'ai bien retiendu:

>>> pas d'augmentation de la densité
>>> pas de semis en ligne + semis à la volée
>>> passage en surface pour enterrer les grains.

Je le repete, mais on a seulement 25 ha à semer et on va pas acheter du matos specifique pour ca!!!

Le semis, soit au Vicon, soit avec le centrifuge puis un passage soft de HR qui aura le gros avantage de niveller un peu le terrain pour moins se secouer le dos ensuite

Avantage supplementaire quand on seme du blé derriere prairie: fini le bourrage entre les socs du nodet et les mottes coincées dans la herse de recouvrement et qui met le grain à nu!!!

Je vais enfin me reconcilier avec le semis simplifié sur pelouse!!!


Dernière édition par fred03 le Mer 4 Aoû 2010 - 23:14, édité 1 fois

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Message par fred03 le Mer 4 Aoû 2010 - 23:13

Salut Guillaume!

C'est chez toi pour les semis de couverts?

Le principe est bien mais je veux que ca aille plus vite pour semer et avoir plus d'autonomie surtout!

PS: ton voisin a sorti le sd 300???

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Message par guillaume63 le Mer 4 Aoû 2010 - 23:19

pas vu trainer le sd 300 encore mais çà devrait pas tarder

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Message par fred03 le Mer 4 Aoû 2010 - 23:20

Je lui ai dit que j'irais le voir au travail!

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Message par guillaume63 le Mer 4 Aoû 2010 - 23:22

p'être bien qu'on se verra alors

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Message par fred03 le Mer 4 Aoû 2010 - 23:28

pt'être bien, oui!!!

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Message par Kris91 le Sam 13 Oct 2012 - 15:35

Vu la météo de cette année ça va peut-être être la solution!? Histoire d'avoir le meilleur rendement possible entre deux perturbations. :réfléchi

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Message par Béret vert le Sam 13 Oct 2012 - 15:40

Et semer à la volée puis recouvrir avec un coup de Amazone Catros équipé d'un rouleau Matrix, vous en pensez quoi ?

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Message par Invité le Sam 13 Oct 2012 - 15:51

je vais en faire un peu, semis avec l'épandeur d'engrais, puis un passage de DDI

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Message par Kris91 le Sam 13 Oct 2012 - 15:53

Épandeur d'engrais et ddi ou épandeur puis herse plate, c'est quoi le mieux?

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Message par 007agribond le Sam 13 Oct 2012 - 15:55

david24 a écrit:semis avec l'épandeur d'engrais
Vous arrivez à semer avec précision avec ça ? :réfléchi
déjà qu'avec l'engrais c'est moyen,alors là ....

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Message par PatogaZ le Sam 13 Oct 2012 - 15:56

en 1974 on avait semé avec un amazone 600 litres et une herse plate de 6m attelée loin derrière avec une longue chaine

le plus beau blé de l' année


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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Message par Invité le Sam 13 Oct 2012 - 15:59

007agribond a écrit:
david24 a écrit:semis avec l'épandeur d'engrais
Vous arrivez à semer avec précision avec ça ? :réfléchi
déjà qu'avec l'engrais c'est moyen,alors là ....

j'ai un kuhn axera H avec pesée et dpa, aussi precis qu'un semoir en ligne en terme de quantité/ha

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Message par MA 31 le Sam 13 Oct 2012 - 16:01

l idéal un semoir a engrais a rampe genre dps 12. un passage herse plate basta

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Message par sibalo le Sam 13 Oct 2012 - 16:11

J'avais bien envie de passer un coup de chisel pour centrifuge et herse plate. Le chisel va pas trop larder ? :réfléchi

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Message par BV-Fan le Sam 13 Oct 2012 - 16:15

sibalo a écrit:J'avais bien envie de passer un coup de chisel pour centrifuge et herse plate. Le chisel va pas trop larder ? :réfléchi
à mon avis le chisel va butter, la repartition va pas étre top avec un dp12, j'ai le cas avec mes couverts...
faut que ca soit bien d'aplomb à mon avis

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Message par sibalo le Sam 13 Oct 2012 - 16:22

J'ai un roto beche bonnel sur le chisel normalement on arrive a avoir quelque chose de plat...

C'est vrai que dans les couverts on voit bien les dents...

Est ce vraiment un probleme ? quand on seme avec un semoir a cereale tout est concentré dans les rangs, donc :réfléchi

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Message par Invité le Sam 13 Oct 2012 - 17:20

tiens c'est marrant on en parlait ce midi avec mon neveu...comme de toute façon c'est mal embarqué pour faire du semis conventionnel et que la semence est triée,chez moi,ça va peut-etre finir comme ça cette année.

les fois ou je l'ai fait j'avais une bonne repartition avec un distri classique(MDS khun).

le plus chiant,c'est le vent et puis il ne faut quand meme pas faire ça dans la boue.

PS:je me souviens plus tres bien mais il me semble que je semais en 24m et que je passais tout les 12m à mi densité pour un max de recroisement

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Message par Sparthakus le Sam 13 Oct 2012 - 17:26

laurent53 a écrit:tiens c'est marrant on en parlait ce midi avec mon neveu...comme de toute façon c'est mal embarqué pour faire du semis conventionnel et que la semence est triée,chez moi,ça va peut-etre finir comme ça cette année.

les fois ou je l'ai fait j'avais une bonne repartition avec un distri classique(MDS khun).

le plus chiant,c'est le vent et puis il ne faut quand meme pas faire ça dans la boue.

PS:je me souviens plus tres bien mais il me semble que je semais en 24m et que je passais tout les 12m à mi densité pour un max de recroisement
je pense que si ça continue, c'est loin d'être "con"!

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Message par merinos le Sam 13 Oct 2012 - 17:30

Je pense que cette année, ce ne sera pas déconnant. mais le problème sera le ressuyage de la terre pour passer un coup de herse ou de ddi..............
J'ai le dps12 depuis peu, je devrais essayer normalement cette année.

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Message par Invité le Sam 13 Oct 2012 - 17:33

C est prévu , semi à 14ms et un coup d herse éco much......65ha à faire

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Message par centkght le Sam 13 Oct 2012 - 17:37

on l'a fait de temps en temps derrire ensilage mais tardif et bien on ne voit pas la difference en rendement(on est limité a 55,60qtx)

c'est pas dit que je le refasse pas cette anée si ca s'arrange pas au 25 10 comme me l'a dit un ancien demain peut etre 2ha suite a déchaumage et glyphos (ce que j'ai fait samedi dernier comme ca sort bien)

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Message par speedy1 le Sam 13 Oct 2012 - 17:41

souvent fait qd je faisais du tournesol . un coup de crop de suite apres recolte ( c 'est vrai souvent ds le sec ) et puis vicon a 12 m et un coup leger de hr pour enfoiur , en rdt aussi bien qu ailleur !

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Message par electron le Sam 13 Oct 2012 - 18:05

L'herse plate tu enterre moins et tu tasse en même temps ou si covercrop grossier le rouleau
Un champs de blé il faut le voir beau une foi le jour de la recolte

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Message par Medard86 le Sam 13 Oct 2012 - 18:06

C'est ce que je commence à envisager depuis 2-3 jours,semis à la volée puis HR.
Parce que reprendre la charrue me fait doublement ch...
1:mes engrais de fond (dont de l'organique) sont épandus depuis un bon moment et je n'ai pas envie de les enfouir même si ce n'est qu'à 15 cm,je préfère qu'ils soient dans l'horizon de surface et disponibles pour l'enracinement.
2:dans les argiles,la structure du sol sera pire après le labour alors qu'actuellement,derrière tournesol et melons,le terrain n'est pas abimé du tout,bon il reste le maïs mais pour l'heure,il est encore dans le champ.

J'ai aussi de l'orge à faire derriere blé où il n'y a eu qu'un seul déchaumage au cover-crop,j'y ai fait du glypho cette semaine et je crois que je vais finir par appliquer la même méthode que pour le blé.
Y-en a t'il qui l'ont déjà fait pour de l'orge?


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