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Semis de céréales à la volée

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Message par fred03 le Mar 3 Aoû 2010 - 22:13

Rappel du premier message :

Les triticales ne tallent pas suffisamment dans nos terrains pauvres à faible potentiels (3-4 talles), les blés en font 7, mais au moment de la moisson, on apercoit toujours les lignes de semis....

L'idée, au lieu de semer 350 gr/m2 en ligne, c'est plutôt d'en semer 450 à la volée pour mieux utiliser l'espace disponible sans trop concurrencer les pieds entres eux.

Nos anciens semaient leurs recoltes à la volée suivi d'un passage d'herse pour recouvrir...

Itineraire prevu:

- recolte du blé>>>>fait

-semis du couvert>>fait

-destruction du couvert au crop 15 jrs avant semis

-semis au pendulaire puis passage de la rotative pour "enterrer" les grains

-faire brûler un gros cierge!

C'est idiot comme technique?

Qui a dejà essayé et quelle ameliorations ou conseils pouvez-vous me donner? ( à part d'arrêter les cereales!!!)

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Message par elgo le Mer 1 Mai 2013 - 18:42

semis au centrifuge du 29 novembre, recouvert au cénius, derrière maïs grain, apache à 400 grains:


c'est pas très régulier, normal vous me direz, c'est un centrifuge, un "sème partout" quoi Laughing

je referais qu'en cas de force majeur... mais globalement ça marche

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Message par Seb 77 le Mer 1 Mai 2013 - 18:46

Ca parait pas si mal.

Le cenius c'est une dent avec des ailettes ?

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Message par elgo le Mer 1 Mai 2013 - 18:51

Seb 77 a écrit:Ca parait pas si mal.

Le cenius c'est une dent avec des ailettes ?

non j'avais bien retenu qu'il fallait bannir les ailettes car risque de lissage/semelle Laughing j'ai des socs de 75,
par contre le matrix derrière en condition humide ne bourre pas (direct dans le chaume de maïs) mais il a lissé dans les ronds mouillés, et aujourd'hui il n'y a pas un pied dans ces ronds là

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Message par Invité le Mer 1 Mai 2013 - 18:54

çà n'a pas l'air si mal que çà en répartition ...
l'idéal serait un épandeur à rampes style DP12 .
tu es arrivé à ne pas faire trop creux avec un outil à dent de ce type :réfléchi

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Message par elgo le Mer 1 Mai 2013 - 19:03

non j'ai épandu, et mon père recouvrait dans la foulée, avec la consigne d'effleurer la terre,
ça remuait un peu de terre et des fanes de maïs
maintenant il y avait surement des grains trop creux, d'autres en surfaces pour les pigeons,
bref ça serait la solution miracle, on n'aurait pas inventé le semoir en ligne Laughing

je ferais mieux avec le semoir à dent Jammet que je viens de recevoir 63 Very Happy

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Message par Invité le Mer 1 Mai 2013 - 19:44

Moi je trouve ça pas vilain, pour le coût/ha.... : victoire

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Message par Kris91 le Mer 1 Mai 2013 - 19:55

Pas mal du tout je trouve! (faut pas oublié les conditions de cet automne...)

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Message par ivanquoi le Mer 1 Mai 2013 - 21:26

63

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Message par Invité le Mer 1 Mai 2013 - 21:30

ivanquoi a écrit: 63

avec des herses roulantes, ça doit être un peu mieux :réfléchi

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Message par Invité le Mer 1 Mai 2013 - 21:33

ben moi,si j'en avais du comme ça,je garderai cette technique

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Message par PatogaZ le Mer 1 Mai 2013 - 21:34

je vous explique un truc : depuis qu' on a l' autoroute A 16 qui passe à côté , on ne peut plus mettre un grain sur la terre ou à fleur de terre

explanation : les axes migratoires ont été modifiés et on découvre que les migrateurs suivent l' autoroute qui va plein sud vers paris

tous les migrateurs et en particulier les étourneaux

et des étourneaux , c' est des centaines de milliers , mais il n' y a pas qu' eux , il y a tous les passereaux , les pipits farlouses sont aussi des milliers voir des centaines de milliers à s' abattre sur les semis

donc depuis 1996 on doit semer assez bas et éviter la levée début novembre car ils tirent sur le coléoptile pour sortir le grain et le bouffer , voilà le truc


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Message par escrito17 le Mer 1 Mai 2013 - 21:36

avec le coût du matos et du gasoil ,à l'avenir,je pense qu'on va devoir simplifier tout en essayant de conserver les mème rdts...

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Message par bastien le Mer 1 Mai 2013 - 21:37

faut bien que tout le monde vive Pato : rr

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Message par escrito17 le Mer 1 Mai 2013 - 21:40

quelle est la profondeur de semis nécéssaire,pato?

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Message par PatogaZ le Mer 1 Mai 2013 - 21:41

escrito17 a écrit:quelle est la profondeur de semis nécéssaire,pato?

2.5 cm mini et éviter la levée pendant le pic de migration (entre le 1 er novembre et le 25 novembre )


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Message par Invité le Mer 1 Mai 2013 - 21:42

PatogaZ a écrit:
escrito17 a écrit:quelle est la profondeur de semis nécéssaire,pato?

2.5 cm mini et éviter la levée pendant le pic de migration (entre le 1 er novembre et le 25 novembre )

loin d'etre evident entre le 1 et 25 novenbre :réfléchi

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Message par ivanquoi le Mer 1 Mai 2013 - 21:45

PatogaZ a écrit:je vous explique un truc : depuis qu' on a l' autoroute A 16 qui passe à côté , on ne peut plus mettre un grain sur la terre ou à fleur de terre

explanation : les axes migratoires ont été modifiés et on découvre que les migrateurs suivent l' autoroute qui va plein sud vers paris

tous les migrateurs et en particulier les étourneaux

et des étourneaux , c' est des centaines de milliers , mais il n' y a pas qu' eux , il y a tous les passereaux , les pipits farlouses sont aussi des milliers voir des centaines de milliers à s' abattre sur les semis

donc depuis 1996 on doit semer assez bas et éviter la levée début novembre car ils tirent sur le coléoptile pour sortir le grain et le bouffer , voilà le truc

cela fait 7 ans que je séme tout a la volée sauf les colzas ,et je trouve pas plus de grains sur le dessus qu'avec n'importe quel autre methode de semis.

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Message par benj1012 le Mer 1 Mai 2013 - 21:48

mon grain semé a la volée recouvert a la HR derriere tournesol
variété altigo /arezzo /euclide/ hystar
290 gr/m² environ !!!
40 ha comme ca ...
debut avril


cet aprem !


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Message par Invité le Mer 1 Mai 2013 - 21:52

on dit que le meilleur outil de recouvrement, c'est le compil de chez Duro ??? V ou F

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Message par ivanquoi le Mer 1 Mai 2013 - 21:55

Diesel a écrit:on dit que le meilleur outil de recouvrement, c'est le compil de chez Duro ??? V ou F


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Message par escrito17 le Mer 1 Mai 2013 - 22:01

mis à part des grands ronds nus,j'ai le sentiment que le blé( selon les variétés) compense bien l'irrégularité d'un semis...+ de talles quand il est plus clair et moins de fertilité épis lorsqu'il est plus drû... :réfléchi


Dernière édition par escrito17 le Mer 1 Mai 2013 - 22:50, édité 1 fois

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Message par Regis41 le Mer 1 Mai 2013 - 22:08

Je pense essayer le semis à la volée quand je m'installerai en utilisant le matériel déjà présent sur la ferme.
Quel serait le meilleur outil pour recrouvrir entre un DDI 3m ou un vibroculteur ?

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Message par escrito17 le Mer 1 Mai 2013 - 22:14

le ddi avec des petits disques(510 maxi) et si possible avec un rouleau couteau trapèze mais seulement en bonnes conditions sinon s'abstenir ...quand au vibro il andaine les grains et au niveau profondeur c'est moins régulier... : victoire


Dernière édition par escrito17 le Mer 1 Mai 2013 - 22:31, édité 1 fois

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Message par LD24 le Mer 1 Mai 2013 - 22:15

Diesel a écrit:on dit que le meilleur outil de recouvrement, c'est le compil de chez Duro ??? V ou F

J'ai eu un landroller hankmo en 4.60m et c'est vrai que pour les petites graines ça va bien, là ou j'avais le plus de diffcultés c'était avec la féverole, elle était toute dessus

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Message par ivanquoi le Mer 1 Mai 2013 - 22:17

ddi mais c'est quand méme pas le top.

le moins cher c'est avec des herses techmagri cultimulch.
il y en a une sur agriaffaire 7m20, 7000 euros


Dernière édition par ivanquoi le Mer 1 Mai 2013 - 22:23, édité 2 fois

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Message par elgo le Mer 1 Mai 2013 - 22:22

ivanquoi a écrit: 63
je ne remets pas la technique en cause, bien au contraire, mais simplement le centrifuge c'est pas le top.

Ton système est génial , rampe de semis à la volée + un bon recouvrement avec le compil je crois... : victoire mais pour moi et mon parcellaire le convoi est trop long Crying or Very sad

et puis de toute façon ici les conditions au 28 nov étaient loin d'être top

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Message par Invité le Mer 1 Mai 2013 - 22:27

elgo a écrit:
ivanquoi a écrit: 63
je ne remets pas la technique en cause, bien au contraire, mais simplement le centrifuge c'est pas le top.

Ton système est génial , rampe de semis à la volée + un bon recouvrement avec le compil je crois... : victoire mais pour moi et mon parcellaire le convoi est trop long Crying or Very sad

et puis de toute façon ici les conditions au 28 nov étaient loin d'être top

c'est vrai qu'il est long le bestiot en 5 M, on est plus que 3 à s'en servir en CUMA

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Message par elgo le Mer 1 Mai 2013 - 22:29

@ benj1012, c'est bien réussi, pour 290 gr!

comme le dis Pato, ici j'ai mis 400grains un peu partout et sur la terre, et les oiseaux sont passés par là... surtout des pigeons

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Message par gan 29 le Mer 1 Mai 2013 - 22:29

j ai fait un essai à la volée également derrière maïs grain semé en décembre , le résultat est pas terrible du au semis tardif et à la pluviométrie
par contre en recouvrement je suis passé à la rotative et ça fait des andains

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Message par Regis41 le Mer 1 Mai 2013 - 22:39

Merci pour vos réponses.
@escrito Le rouleau du DDI est un rouleau cage :réfléchi
@ivanquoi la herse cultimulch est si différente que ça d'un vibroculteur, les socs me semblent les mêmes, elle a juste des dents plus longues et pas de rouleaux !?

Et sinon, le semis à la volée fonctionne bien en argilo calcaire superficiel ?

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Message par elgo le Mer 1 Mai 2013 - 22:43

Regis41 a écrit:

Et sinon, le semis à la volée fonctionne bien en argilo calcaire superficiel ?

j'en ai fait aussi en argilo calcaire sup, et ils sont encore plus beaux, tout a levé, il y en aurais même de trop...
et encore plus rentable je pense, car la réduction de charge est importante pour des terres limitées en potentiel : victoire

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Message par tf76 le Mer 1 Mai 2013 - 22:45

Pour 2013 je veut essayer de semer le blé a la volé et de le recouvrir avec la herse dutzi, vous pensez que ça peut le faire ? :réfléchi

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Message par escrito17 le Mer 1 Mai 2013 - 22:45

Regis41 a écrit:Merci pour vos réponses.
@escrito Le rouleau du DDI est un rouleau cage :réfléchi
@ivanquoi la herse cultimulch est si différente que ça d'un vibroculteur, les socs me semblent les mêmes, elle a juste des dents plus longues et pas de rouleaux !?

Et sinon, le semis à la volée fonctionne bien en argilo calcaire superficiel ?
le rouleau cage manque de rappui et laisse les pierres en surface ce qui peut poser problème en cas de verse...aprés le semis mais en bonnes conditions,un coup de rouleau peut y remédier...

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Message par Regis41 le Mer 1 Mai 2013 - 22:48

elgo a écrit:
Regis41 a écrit:

Et sinon, le semis à la volée fonctionne bien en argilo calcaire superficiel ?

j'en ai fait aussi en argilo calcaire sup, et ils sont encore plus beaux, tout a levé, il y en aurais même de trop...
et encore plus rentable je pense, car la réduction de charge est importante pour des terres limitées en potentiel : victoire
C'est ce que je me disais : simplifier le + possible dans les terres les + superficielles et garder des techniques plus traditionnelles en bonnes terres pour cultures légumières.

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Message par Invité le Mer 1 Mai 2013 - 22:52

tf76 a écrit:Pour 2013 je veut essayer de semer le blé a la volé et de le recouvrir avec la herse dutzi, vous pensez que ça peut le faire ? :réfléchi

ya pas de raison que ça n'aille pas, peut être faudra passer 2 fois (en croisé) car le compil a 4 rangées + 2 rouleaux cages

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Message par Bob le camionneur le Mer 1 Mai 2013 - 23:14

gan 29 a écrit:j ai fait un essai à la volée également derrière maïs grain semé en décembre , le résultat est pas terrible du au semis tardif et à la pluviométrie
par contre en recouvrement je suis passé à la rotative et ça fait des andains

Voici le programme du petit essai pour le semis 2013 : récolte du maïs sans broyage sous bec; semis, du moins au plus précis : centrifuge, DP12 si j'ai le temps de réparer le vieux coucou que je dois récupérer ou GC mis en frontal sur le relevage av (la aussi je dois bricoler !); broyage axe horizontal en travers des cannes pour éviter les andains et enfin rouleau croskill.

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Message par Invité le Mer 1 Mai 2013 - 23:23

une année j'ai semé à la volée apres maïs grain et j'avais eu une tres bonne levée.

récolte en bonnes conditions,cover crop semis au centrifuge et coup de herse techmagri.

mais c'est la météo qui commande et c'est pas forcéement toujours possible

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Message par max-42 le Jeu 2 Mai 2013 - 0:09

j'ai un client, sa fait depuis toujours qu'il sème ces céréales a a la volée il a pas de semoir a grain un petit coup d'herse plate très superficiel une fois semée et le résultat est très correct : victoire

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Message par benj1012 le Jeu 2 Mai 2013 - 6:00

Les photos sont du 11 nov(le semis)

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Message par Boustrophédon le Jeu 2 Mai 2013 - 17:35

3 recouvrements différents pour moi cette année :

- au broyeur (blé de maïs immergé plusieurs fois, il n'a pas bonne mine) :




- à la herse étrille (OH précédent maïs) :




- à la rotative (blé de colza) :



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Message par Bob le camionneur le Jeu 2 Mai 2013 - 18:14

Et quelle serait ta (première) conclusion? Ou tu préfère attendre la récolte pour juger des 3 techniques? T'as pas l'air emballé par le broyeur précédent maïs :réfléchi

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Message par yorfo le Jeu 2 Mai 2013 - 18:58

gan 29 a écrit:j ai fait un essai à la volée également derrière maïs grain semé en décembre , le résultat est pas terrible du au semis tardif et à la pluviométrie
par contre en recouvrement je suis passé à la rotative et ça fait des andains

Fais tourner la rotative moins vite

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Message par Boustrophédon le Jeu 2 Mai 2013 - 19:50

Bob le camionneur a écrit:Et quelle serait ta (première) conclusion? Ou tu préfère attendre la récolte pour juger des 3 techniques? T'as pas l'air emballé par le broyeur précédent maïs :réfléchi

Non j'aime bien le recouvrement par broyage j'ai eu de bons résultats avec cette technique par le passé.
Mais cette année la parcelle a été inondée plusieurs fois, le blé en ce moment semble marquer le coup.


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Message par Regis41 le Jeu 2 Mai 2013 - 20:55

Boustrophédon a écrit:
Bob le camionneur a écrit:Et quelle serait ta (première) conclusion? Ou tu préfère attendre la récolte pour juger des 3 techniques? T'as pas l'air emballé par le broyeur précédent maïs :réfléchi

Non j'aime bien le recouvrement par broyage j'ai eu de bons résultats avec cette technique par le passé.
Mais cette année la parcelle a été inondée plusieurs fois, le blé en ce moment semble marquer le coup.

Spoiler:
surpris
Ah oui quand même, c'est pas une petite inondation... Après avoir vu ça, ils sont plutôt pas mal sur ta première photo.
le recouvrement par broyeur comment ça marche? ce sont seulement les pailles broyées de maïs qui recouvrent le blé ou le broyeur brasse un peu de terre?

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Message par BV-Fan le Jeu 2 Mai 2013 - 21:02

Regis41 a écrit:
Boustrophédon a écrit:
Bob le camionneur a écrit:Et quelle serait ta (première) conclusion? Ou tu préfère attendre la récolte pour juger des 3 techniques? T'as pas l'air emballé par le broyeur précédent maïs :réfléchi

Non j'aime bien le recouvrement par broyage j'ai eu de bons résultats avec cette technique par le passé.
Mais cette année la parcelle a été inondée plusieurs fois, le blé en ce moment semble marquer le coup.

Spoiler:
surpris
Ah oui quand même, c'est pas une petite inondation... Après avoir vu ça, ils sont plutôt pas mal sur ta première photo.
le recouvrement par broyeur comment ça marche? ce sont seulement les pailles broyées de maïs qui recouvrent le blé ou le broyeur brasse un peu de terre?
olala c'est quoi toute cette flotte, c'est impressionnant Crying or Very sad
sinon pour les semis à la volée c'est pas mal tout ca : victoire

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Message par elgo le Jeu 2 Mai 2013 - 21:37

oui le blé a plutôt bonne mine malgré toute l'eau qui a pu stagner dessus...
le semis a dû être fait dans de bonne condition avec une belle levée, puis la flotte n'est venue qu'après non :réfléchi

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Message par ivanquoi le Jeu 2 Mai 2013 - 21:55

Regis41 a écrit:Merci pour vos réponses.
@escrito Le rouleau du DDI est un rouleau cage :réfléchi
@ivanquoi la herse cultimulch est si différente que ça d'un vibroculteur, les socs me semblent les mêmes, elle a juste des dents plus longues et pas de rouleaux !?

Et sinon, le semis à la volée fonctionne bien en argilo calcaire superficiel ?

c'est juste un gratouillage et beaucoup de degagement donc pas de bourrage

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Message par Valtra des Mauges le Jeu 2 Mai 2013 - 22:12

ivanquoi a écrit:ddi mais c'est quand méme pas le top.

le moins cher c'est avec des herses techmagri cultimulch.
il y en a une sur agriaffaire 7m20, 7000 euros
Les DDI, ça ne marche pas si mal que ça. En BTS on a visité 2 exploitations qui faisaient normalement toutes leurs céréales avec et dans des potentiels élevés. L'une avec 2 Agrisem et l'autre avec un Carrier Drill. Ce dernier me tenterait bien. Par contre l'exploitation aux 2 Agrisem ne les a pas sorti cette année à cause de la flotte et a tout fait à la fraise.
Passer des 2 Agrisem où tu roules à 10-12 pour les 2 fraises rotatives où tu es à 4, ça les a changé : rr

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Message par Boustrophédon le Jeu 2 Mai 2013 - 22:30

Regis41 a écrit:
Ah oui quand même, c'est pas une petite inondation... Après avoir vu ça, ils sont plutôt pas mal sur ta première photo.
le recouvrement par broyeur comment ça marche? ce sont seulement les pailles broyées de maïs qui recouvrent le blé ou le broyeur brasse un peu de terre?

Non pas de terre juste les cannes de maïs broyées pour recouvrir.

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Message par poun47 le Ven 3 Mai 2013 - 6:12

En 1992 après un début d'automne très mouillé, un gars à semé du blé à la volée sur un sorgho et broyé pour recouvrir la semence. Résultat : A ne pas reconduire m'as t'il dit.

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