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Semis de céréales à la volée

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default Semis de céréales à la volée

Message par fred03 le Mar 3 Aoû 2010 - 22:13

Rappel du premier message :

Les triticales ne tallent pas suffisamment dans nos terrains pauvres à faible potentiels (3-4 talles), les blés en font 7, mais au moment de la moisson, on apercoit toujours les lignes de semis....

L'idée, au lieu de semer 350 gr/m2 en ligne, c'est plutôt d'en semer 450 à la volée pour mieux utiliser l'espace disponible sans trop concurrencer les pieds entres eux.

Nos anciens semaient leurs recoltes à la volée suivi d'un passage d'herse pour recouvrir...

Itineraire prevu:

- recolte du blé>>>>fait

-semis du couvert>>fait

-destruction du couvert au crop 15 jrs avant semis

-semis au pendulaire puis passage de la rotative pour "enterrer" les grains

-faire brûler un gros cierge!

C'est idiot comme technique?

Qui a dejà essayé et quelle ameliorations ou conseils pouvez-vous me donner? ( à part d'arrêter les cereales!!!)

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Message par tof le Lun 28 Oct 2013 - 22:23

nico58 a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:
Tallou a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:le ble de m g   :réfléchi 
Maïs Grain
      Embarassed 
t'inquiete, j'ai fait la même avec az !Laughing 
az :réfléchi 

tof
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Message par 102 eme d infanterie le Lun 28 Oct 2013 - 22:25

m g au debut je pensais voiture anglaise mais a z

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Message par benj1012 le Lun 28 Oct 2013 - 22:32

Oui tout en modalité catros , l année dernière j ai fait à la rotative , ça a tendance à endaine les grains ,
Densité 250 gr au 10/10 (ble de Mais Grain)^^125 kg
Orge 200 gr 110 kg
Trapèz 200 gr a 50 de pmg soit 100 kg
Terre d Indre et Loire , sableux argileux avec cailloux calcaire

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Message par nico58 le Lun 28 Oct 2013 - 22:44

tof a écrit:
nico58 a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:
Tallou a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:le ble de m g   :réfléchi 
Maïs Grain
      Embarassed 
t'inquiete, j'ai fait la même avec az !Laughing 
az :réfléchi 
az= amistar sur autre topic

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Message par tof le Lun 28 Oct 2013 - 22:46

Oui je sais
C'etait pour rire : victoire 

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Message par nico58 le Lun 28 Oct 2013 - 22:47

: victoire  tof

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Message par Invité le Lun 28 Oct 2013 - 23:06

nico58 a écrit:: victoire  tof
tombé dans le panneau nico moque 
tu ne connais donc pas tof.....

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Message par nico58 le Lun 28 Oct 2013 - 23:21

grabouille a écrit:
nico58 a écrit:: victoire  tof
tombé dans le panneau nico moque 
tu ne connais donc pas tof.....
non, mais je vais finir par connaitre : rr 

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Message par Invité le Mar 29 Oct 2013 - 8:17

benj1012 a écrit:allez all in c cadeau



blé de MG





tu es passé une seule fois avec le catros sur le MG ?

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Message par hexa le Mar 29 Oct 2013 - 8:32

et vous faites comment pour les rives avec les voisins avec un semoir engrais ?

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Message par Invité le Mar 29 Oct 2013 - 8:35

hexa a écrit:et vous faites comment pour les rives avec les voisins avec un semoir engrais ?
dispositif bordure pour ceux qui en ont ou sinon ouvrir que d'un coté la aussi pour les semoirs équipés comme ça .
J'aurais bien tenter derrière maïs grain sur une petite parcelle , pour comparer : 50 % broyage de canne 50% DDI :réfléchi 

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Message par hexa le Mar 29 Oct 2013 - 8:40

Fly49 a écrit:
hexa a écrit:et vous faites comment pour les rives avec les voisins avec un semoir engrais ?
dispositif bordure pour ceux qui en ont ou sinon ouvrir que d'un coté la aussi pour les semoirs équipés comme ça .
J'aurais bien tenter derrière maïs grain sur une petite parcelle , pour comparer :  50 % broyage de canne  50% DDI :réfléchi 

:réfléchi 

je demande car je me suis retrouvé une année avec 1 metre d'OH dans mon blé ,

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Message par Invité le Mar 29 Oct 2013 - 8:45

hexa a écrit:
Fly49 a écrit:
hexa a écrit:et vous faites comment pour les rives avec les voisins avec un semoir engrais ?
dispositif bordure pour ceux qui en ont ou sinon ouvrir que d'un coté la aussi pour les semoirs équipés comme ça .
J'aurais bien tenter derrière maïs grain sur une petite parcelle , pour comparer :  50 % broyage de canne  50% DDI :réfléchi 
:réfléchi 

je demande car je me suis retrouvé une année avec 1 metre d'OH dans mon blé ,
Ne cherches plus t'as la réponse .
Sinon y'a la solution maman et le stagiaire qui cavalent avec une grande bâche mais j'ai pas de stagiaire et j'aimerais éviter les représailles familiales 63 

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Message par hexa le Mar 29 Oct 2013 - 8:48

Fly49 a écrit:
hexa a écrit:
Fly49 a écrit:
hexa a écrit:et vous faites comment pour les rives avec les voisins avec un semoir engrais ?
dispositif bordure pour ceux qui en ont ou sinon ouvrir que d'un coté la aussi pour les semoirs équipés comme ça .
J'aurais bien tenter derrière maïs grain sur une petite parcelle , pour comparer :  50 % broyage de canne  50% DDI :réfléchi 
:réfléchi 

je demande car je me suis retrouvé une année avec 1 metre d'OH dans mon blé ,
Ne cherches plus t'as la réponse .
Sinon y'a la solution maman et le stagiaire qui cavalent avec une grande bâche mais j'ai pas de stagiaire et j'aimerais éviter les  représailles familiales 63 
: ha 

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Message par fab403 le Mar 29 Oct 2013 - 9:56

benj1012 a écrit:allez all in c cadeau

trapez du 25/09




blé de MG





bonjour,
une petite question: tu as broyé au bec les cannes de maïs ? tu enfouis les pailles un fois ramassé?

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Message par fab403 le Mar 29 Oct 2013 - 11:43

jim03 a écrit:semis blé derrière mais grain  , apache à 160 kgs au semoir à engrais recouvert d'un coup de dyna drive , le 15 oct

je suppose que les cannes sont broyées au bec. et j'ai une question : dans un cas comme ca on ne peut pas recolter les pailles? on doit retrouver des bout de cannes dans les pailles?

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Message par Invité le Mar 29 Oct 2013 - 12:26

fab403 a écrit:
jim03 a écrit:semis blé derrière mais grain  , apache à 160 kgs au semoir à engrais recouvert d'un coup de dyna drive , le 15 oct

je suppose que les cannes sont broyées au bec. et j'ai une question : dans un cas comme ca on ne peut pas recolter les pailles? on doit retrouver des bout de cannes dans les pailles?
d'ici la moisson , les VDT auront tout mangé : victoire 

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Message par Invité le Mar 29 Oct 2013 - 13:00

Fly49 a écrit:
hexa a écrit:et vous faites comment pour les rives avec les voisins avec un semoir engrais ?
dispositif bordure pour ceux qui en ont
Pas convaincant, on a fait pour semer le couvert de seigle, c'est sous-dosé au bord (normal en fait), à ça on va ajouter un sous-dosage en engrais, et au résultat -25% de récolte sur le premier tour, soit le plus grand... :réfléchi 

Je pense qu'il faudrait essayé plutôt de passer juste à la bordure et n'ouvrir qu'un côté ?

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Message par Invité le Mar 29 Oct 2013 - 13:18

Oui Chamb, pour une bonne répartition, voir le recroisement du milieu sur le bouquin, et fermer un coté en fesant le tour.

Je fait ça pour les engrais prairie...

C'est normal d'en mettre moins sur les cotés en ouvrant les deux disques, puisque ça jète jusqu'au passage de roue suivant, soit 48m de chaque coté pour un épandage 24m, mais aux éxtrémité, il n'y a pas grand chose, c'est le recroisement qui fait la bonne dose...

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Message par benj1012 le Mar 29 Oct 2013 - 13:37

Mais broyé sous bec et un passage de ddi après le semoir a engrais ( SD )
Rdt 55 qx sec

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Message par 007agribond le Mar 29 Oct 2013 - 14:11

fab403 a écrit: question : on doit retrouver des bout de cannes dans les pailles?
et alors ?
les andains n'en seront que plus gros !!! aucun soucis pour moi ...

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Message par fab403 le Mar 29 Oct 2013 - 17:46

euh desolé ca fait plus de 20 ans que je n'ai plus fait de paille! je croyais qu'il fallait broyer fin pour ne pas retrouver des cannes dans le paillage. je croyais que ca posait probleme.
sinon la technique du semis à la volée m'interesse pour eviter de labourer et faire venir un entrepreneur pour le semis.
au cas il ne serait pas dispo en année compliquée et que je ne puisse pas labourer.
de plus je voudrais donner les pailles en echange de me sulfater les maïs.
je ne veux pas investir dans une pompe vu le peu de surface que j'ai.

de plus le faible cout de mise en place est interessant et je vois que tous mes couverts d'avoine reussissent depuis trois ans et sans rien faire d'autre que semer à la volée suite à un broyage au bec!
mes couverts d'avoine servent d'interculture entre 2 maïs.

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Message par fab403 le Jeu 31 Oct 2013 - 12:50

Boustrophédon a écrit:3 recouvrements différents pour moi cette année :

- au broyeur (blé de maïs immergé plusieurs fois, il n'a pas bonne mine) :




- à la herse étrille (OH précédent maïs) :




- à la rotative (blé de colza) :


bonjour,
tu as passé un coup de DDI avant de semer à la volée?

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Message par fab403 le Lun 9 Juin 2014 - 22:01

jim03 a écrit:semis blé derrière mais grain  , apache à 160 kgs au semoir à engrais recouvert d'un coup de dyna drive , le 15 oct

bonsoir, en relisant ce vieux post je me posais une question: meme avec de l'apache doit -on prevoir un traitement anti-fusariose en ayant semé au milieu des cannes de maïs ?
merci pour la reponse  : victoire 

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Message par elgo le Lun 9 Juin 2014 - 22:08

Chez moi non, on choisit cette variété pour cet avantage,  tout en sachant qu'on sera moins bien que les variétés plus récentes en rendement. Je ne fais donc pas de traitement anti fusa même en sd derrière maïs.

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Message par fab403 le Dim 2 Nov 2014 - 18:59

bon alors et cette année vous repartez avec le semis à la volée pour vos semis de blé ou vous avez abandonné le systéme ?
et chez nous dans le sud ouest vous qui faisiez pas ou tres peu de blé vous faites quoi cette année ? le blé fera partie de vos trois cultures ?

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Message par electron le Dim 2 Nov 2014 - 19:08

Pour les bordure tourner a 200 tours pdf

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Message par Invité le Dim 2 Nov 2014 - 21:14

faudrait que je fasse des tofs des semis au DP9 de triticale et de blé recouvert au DDI, c'est bien réussi

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Message par arn82 le Mar 17 Nov 2015 - 0:21

Je remonte la discussion parce que je voudrai faire un essai de semis à la volée avec mon épandeur à engrais amazone (disque omt) et un coup de ddi.
Apparemment ça peut le faire mais quand est il des réglages? Qlq'un l'a-t-il déja fait pour me donner qlq renseignements?
Je voudrai savoir si je peux passer en 21m comme d'hab ou si il faut passer à moitié passage et quel réglages vous faites histoire de me donner une idée (limiteur de bordure par ex).

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Message par williams 475 le Mar 17 Nov 2015 - 0:27

arn82 a écrit:Je remonte la discussion parce que je voudrai faire un essai de semis à la volée avec mon épandeur à engrais amazone (disque omt) et un coup de ddi.
Apparemment ça peut le faire mais quand est il des réglages? Qlq'un l'a-t-il déja fait pour me donner qlq renseignements?
Je voudrai savoir si je peux passer en 21m comme d'hab ou si il faut passer à moitié passage et quel réglages vous faites histoire de me donner une idée (limiteur de bordure par ex).
: victoire


ben moi j ai fait 3 ans de file avec mon vieil amazone ZAM et nickel !!! en 18 m a 130 kgs ha !! pas de soucis ! pesee a poste fixe c est mieux !
: victoire : victoire

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Message par benj1012 le Mar 17 Nov 2015 - 10:01

Reglage 24 m et passage tt les 12 m

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Message par GL le Mar 17 Nov 2015 - 10:32

Je me demandais si il ne serait pas possible d'enrober les petites graines pour des semis à la volée avant moisson.
Pour éviter la poussière dans les céréales que je mets dans mon poêle, je fait un mélange avec de l'huile. J'avais essayer une fois de rajouter de la poussière pour voir. J'ai retrouver des boulettes régulières de la taille d'un petit pois.
En fouillant un peu dans ce sens, je me demande si on ne pourrait pas facilité les problèmes de balistique des graines de faible poids et densité.

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Message par elgo le Mar 17 Nov 2015 - 12:25

benj1012 a écrit:Reglage 24 m et passage tt les 12 m

+1 c'est ce que j'avais fait, répartition nettement meilleure

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Message par flo45320 le Mar 17 Nov 2015 - 12:36

elgo a écrit:
benj1012 a écrit:Reglage 24 m et passage tt les 12 m

+1 c'est ce que j'avais fait, répartition nettement meilleure
+1, fait chez un voisin il y a 2 ans, réglage 36 m et passage tout les 18 m

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Message par bap le Mar 17 Nov 2015 - 13:38

GL a écrit:Je me demandais si il ne serait pas possible d'enrober les petites graines pour des semis à la volée avant moisson.
Pour éviter la poussière dans les céréales que je mets dans mon poêle, je fait un mélange avec de l'huile. J'avais essayer une fois de rajouter de la poussière pour voir. J'ai retrouver des boulettes régulières de la taille d'un petit pois.
En fouillant un peu dans ce sens, je me demande si on ne pourrait pas facilité les problèmes de balistique des graines de faible poids et densité.

enrobage à l'argile bentonitique par exemple ça pourrait se tenter, rester à trouver le dosage

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Message par PatogaZ le Mar 17 Nov 2015 - 13:48

vous avez de la chance de pouvoir semer à la volée !!!

étant sur un axe migratoire où il passe des millions d' étourneaux (entre autres) un grain qui n' est pas planté est un grain mort d' avance


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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Message par GL le Mar 17 Nov 2015 - 13:50

bap a écrit:
GL a écrit:Je me demandais si il ne serait pas possible d'enrober les petites graines pour des semis à la volée avant moisson.
Pour éviter la poussière dans les céréales que je mets dans mon poêle, je fait un mélange avec de l'huile. J'avais essayer une fois de rajouter de la poussière pour voir. J'ai retrouver des boulettes régulières de la taille d'un petit pois.
En fouillant un peu dans ce sens, je me demande si on ne pourrait pas facilité les problèmes de balistique des graines de faible poids et densité.

enrobage à l'argile bentonitique par exemple ça pourrait se tenter, rester à trouver le dosage

Les graines de betteraves, ce n'était pas un support calcique ?.

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Message par vivanden le Mar 17 Nov 2015 - 13:51

PatogaZ a écrit:vous avez de la chance de pouvoir semer à la volée !!!

étant sur un axe migratoire où il passe des millions d' étourneaux (entre autres) un grain qui n' est pas planté est un grain mort d' avance

ben justement un enrobage serait pas la solution ?? :réfléchi

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Message par williams 475 le Mar 17 Nov 2015 - 13:57

PatogaZ a écrit:vous avez de la chance de pouvoir semer à la volée !!!

étant sur un axe migratoire où il passe des millions d' étourneaux (entre autres) un grain qui n' est pas planté est un grain mort d' avance
: ha : ha : ha : ha : ha


c est evident que tu est dans une region ou le flux migratoire est relativement important !!!!!!!!!! : ha : ha : ha : ha ozil ozil ozil ozil

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Message par MICHMUCH le Mar 17 Nov 2015 - 13:58

fou2

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Message par Sparthakus le Mar 17 Nov 2015 - 14:05

vivanden a écrit:
PatogaZ a écrit:vous avez de la chance de pouvoir semer à la volée !!!

étant sur un axe migratoire où il passe des millions d' étourneaux (entre autres) un grain qui n' est pas planté est un grain mort d' avance

ben justement un enrobage serait pas la solution  ?? :réfléchi
tu m'as volé l'idée : rr

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Message par vivanden le Mar 17 Nov 2015 - 14:07

Je crois que je l'ai volée à beaucoup de monde, quid du cout d'un robage de grains de blé ?

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Message par GL le Mar 17 Nov 2015 - 16:59

Avec du couvert, ce n'est pas sûr que les étourneaux seraient en mesure d'aller au sol. Ils leur faut un minimum d'espace de décollage. Dans une végétation de 1 M de haut, je ne suis pas sûr que se soit les oiseaux qui soit le plus à craindre.

Ici, c'est du semis dans du maïs. Dans des cultures ou l'on peut passer avec un tracteur, les choses peuvent être différentes.

De plus, rien n'empêche d'avoir une distribution centrales et des éparpilleurs type delimbe répartit sur la rampe du tonneau pour réduire les largeurs d'épandage à 3 ou 4 M. Dans ce cas c'est le temps de transfert à l'ouverture et à la fermeture de la distribution qui risque de poser soucis.

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Message par erwin le Mar 17 Nov 2015 - 19:10

PatogaZ a écrit:vous avez de la chance de pouvoir semer à la volée !!!

étant sur un axe migratoire où il passe des millions d' étourneaux (entre autres) un grain qui n' est pas planté est un grain mort d' avance

si le semi est suivi d'un coup de ddi, il ne reste pas grand chose de visible.

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Message par arn82 le Mar 17 Nov 2015 - 20:30

Donc si j'ai bien compris on règle pour 24 m et on passe ts les 12 (en divisant le debit par deux bien sur) mais vous faites comment pour les bordures? Vous utilisez les limiteurs, ça répartie bien??

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Message par magnum le Mar 17 Nov 2015 - 20:38

on en sème comme ça, on écarte a 12m (réglé pour 12m) avec un kuhn axera hemc, herse peigne pour recouvrir (6 rangés de doigts diamètre 18) ou ddi

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Message par bap le Mar 17 Nov 2015 - 21:48

GL a écrit:
bap a écrit:
GL a écrit:Je me demandais si il ne serait pas possible d'enrober les petites graines pour des semis à la volée avant moisson.
Pour éviter la poussière dans les céréales que je mets dans mon poêle, je fait un mélange avec de l'huile. J'avais essayer une fois de rajouter de la poussière pour voir. J'ai retrouver des boulettes régulières de la taille d'un petit pois.
En fouillant un peu dans ce sens, je me demande si on ne pourrait pas facilité les problèmes de balistique des graines de faible poids et densité.

enrobage à l'argile bentonitique par exemple ça pourrait se tenter, rester à trouver le dosage

Les graines de betteraves, ce n'était pas un support calcique ?.

je connais pas je ne fait pas de betterave :réfléchi

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Message par MA 31 le Mar 17 Nov 2015 - 21:51

le vicon marche très bien pour semer a la volée

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Message par GL le Mer 18 Nov 2015 - 6:07

[quote="bap"]
GL a écrit:
je connais pas je ne fait pas de betterave :réfléchi

L'enrobage des graines de betteraves est arriver au début des semences monograines. Cette plante est en effet une polyploïde. Elle nécessitait un démariage manuel pour n'avoir qu'une plantule tout les 15 cm.
Les premières démarches ont consisté à briser la graine pour n'avoir qu'un germe. Mais il fallait la semer à distance régulière sur la ligne de semis.
Pour cette raison, on a enrober ce germe dans un support sensible à l’humidité formant de petites billes régulières de 3.5 à 4 mm de diamètre.
Pour les semer sont arriver les premiers semoirs de précision mécanique.



C'est à dire que la distribution était assurer par une roue percée de trous ou venaient se loger les graines une à une. C'est semoir ont aussi marqué l'arrivée d'une beaucoup plus grande précision dans la profondeur de semis.
Elles ont marqué de plus l'arrivée de l’outil mythique de la Champagne, la herse - croskill - croskillette.



C'était juste un petit rappel pour dire que ces techniques pourraient nous inspirer pour les changements qui s'annoncent.

En matière d'enrobage, il en est un qui mérite aussi le détour.

Le gui vit en parasite sur un certain nombre d'arbre. Il a trouver pour se déplacer un véhicule rigolo. La pulpe de son fruit est très apprécier de la grive quand la nourriture se fait rare en hiver. La graine traverse le circuit digestif de l'oiseau qui va ch..r sur les fourches des arbres. La fiente qui entoure la graine lui permet de s'alimenter en attendant que la nouvelle plante n'aille de piocher ses racines dans l'écorce de l'arbre.

Il serait donc judicieux de regarder si avec l'enrobage on ne peut mettre un matériaux qui à la fois capte et retienne l'humidité et de plus permettent pendant la phase critique de la germination, apporte quelques réserves supplémentaires à la graine avant que les racines ne le fassent.


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Message par arn82 le Mer 18 Nov 2015 - 19:06

Bon ben, je les fait ce matin, on verra bien le résultat... En tout cas je suis pas trop mal tombé avec le réglage de l'épandeur!!! : victoire

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