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    Message par este le Jeu 05 Aoû 2010, 00:23

    Rappel du premier message :

    il faut mettre quelle quantité / ha de MA en glypho sur des chaumes pour faire dégager les chardons ???

    Touille préconisée Glyphosate - Page 2 660508

    Merci
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    default Re: Glyphosate

    Message par PatogaZ le Sam 28 Aoû 2010, 16:47

    teo a écrit:je fais une petite parenthése pour en revenir au sujet.
    lors de l'enregistrement d'un desherbage au glyphosate + touille, comment enregistrer vous le SAM ?
    dans le melange ou a part en tant que fertilisant ?

    tu mets ça en engrais


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    default Re: Glyphosate

    Message par marcel le Sam 28 Aoû 2010, 20:28

    chose étrange, j'ai traité un champ un matin au glypho, repousses de blé à 1.5 feuilles, résultat correct SAUF sur le passage des roues de l'automoteur (rampe arrière) : je me demande pourquoi ? Une idée ?

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    Message par PatogaZ le Sam 28 Aoû 2010, 20:29

    marcel a écrit:chose étrange, j'ai traité un champ un matin au glypho, repousses de blé à 1.5 feuilles, résultat correct SAUF derrière les roues de l'automoteur (rampe arrière) : je me demande pourquoi ? Une idée ?

    les roues ont épongé l' hygro !!! Glyphosate - Page 2 459143


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    default Re: Glyphosate

    Message par bidou02 le Sam 28 Aoû 2010, 20:31

    dans quelles conditions et à quel époque ?

    est ce que ca a été suivi de temps sec ?
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    default Re: Glyphosate

    Message par bidou02 le Sam 28 Aoû 2010, 20:32

    PatogaZ a écrit:
    marcel a écrit:chose étrange, j'ai traité un champ un matin au glypho, repousses de blé à 1.5 feuilles, résultat correct SAUF derrière les roues de l'automoteur (rampe arrière) : je me demande pourquoi ? Une idée ?

    les roues ont épongé l' hygro !!! Glyphosate - Page 2 459143

    je pensais à la meme chose :réfléchi
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    default Re: Glyphosate

    Message par marcel le Sam 28 Aoû 2010, 21:32

    sol sec, à 9 h (un peu tard) par une journée qui fut assez chaude donc hygro descendante...

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    default Re: Glyphosate

    Message par ben21 le Mar 14 Sep 2010, 12:26

    pour acidifier la solution ,

    quel acide est homologué,sinon lequel prendre

    merci pour vos réponses
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    default Re: Glyphosate

    Message par pinocio le Mar 14 Sep 2010, 12:31

    ben21 a écrit:pour acidifier la solution ,

    quel acide est homologué,sinon lequel prendre

    merci pour vos réponses
    Il n'y en a pas d'homologué je crois, j'utilise de l'acide citrique en temps normal (0.5L/1000L) en ce moment je prends de l'acide chlorhydrique je mets à la même dose en partant avec une eau de pluie à 5.5 de ph, mais c'est un peu plus dangereux en manipulation , il faut faire gaffe et le mettre quand la cuve est pleine à moitié, (ça fume dans la cuve !!!), avant d'incorporer la touille .


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    default Re: Glyphosate

    Message par ben21 le Mar 14 Sep 2010, 12:44

    oui ok pour le citrique mais mon fourniseur ne veut pas en comander

    pour l'utilisation pas de probleme ,la je met des gants pas percé
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    Message par fred03 le Mar 14 Sep 2010, 12:46

    Et ne surtout pas oublier: on verse l'acide dans l'eau...JAMAIS l'inverse.

    C'est valable pour n'importe acide, soude etc!

    Acide de machine à traire, ca fait aussi l'affaire!
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    Message par Seb 77 le Mar 14 Sep 2010, 13:01

    ben21 a écrit:oui ok pour le citrique mais mon fourniseur ne veut pas en comander

    pour l'utilisation pas de probleme ,la je met des gants pas percé

    Il faut trouver un fournisseur qui a travaille en viticulture pour avoir de l'acide citrique.
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    Message par pinocio le Mar 14 Sep 2010, 13:06

    Seb 77 a écrit:
    ben21 a écrit:oui ok pour le citrique mais mon fourniseur ne veut pas en comander

    pour l'utilisation pas de probleme ,la je met des gants pas percé

    Il faut trouver un fournisseur qui a travaille en viticulture pour avoir de l'acide citrique.
    A voir chez les vignerons ! Ils en utilisent assez souvent pour du lavage.


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    default Re: Glyphosate

    Message par ben21 le Mar 14 Sep 2010, 13:09

    ok merci les gars
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    default Re: Glyphosate

    Message par zarouf le Mar 14 Sep 2010, 13:11

    Et l'acide chlorydrique, c'est bon ?
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    default Re: Glyphosate

    Message par bidou02 le Mar 14 Sep 2010, 13:54

    ben21 a écrit:pour acidifier la solution ,

    quel acide est homologué,sinon lequel prendre

    merci pour vos réponses

    aucun acide n'est homologué. Si tu veux du légal tu achète du Xchange ou du Li700 mais ca marche pas terrible...


    PS : l'acide pour piscine est excellent et pas si cher que ca en seau de 5 kg
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    default Re: Glyphosate

    Message par V51 le Mar 14 Sep 2010, 15:25

    bidou02 a écrit:3L de 360 + huile mouillant sulfate ammo acide Glyphosate - Page 2 378803
    ...Je pratique comme suit :
    acide (citrique) + solution soufrée 26S à 2% (= effets du SAM) + glypho 360 (1à3L selon la flore) + tensio ou genamin (cationique à 0.5%)
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    default Re: Glyphosate

    Message par olivier le Mar 14 Sep 2010, 17:25

    ben21 a écrit:oui ok pour le citrique mais mon fourniseur ne veut pas en comander

    pour l'utilisation pas de probleme ,la je met des gants pas percé

    nous on utilise de l'acide de salle de traite comme pinocio: 0.5/1000l, facile à mettre moins dangereux et pas (trop) cher.
    Manu m'en a pris l'an dernier
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    default Re: Glyphosate

    Message par ben21 le Mar 14 Sep 2010, 19:19

    tu sais bien olivier qu'il n'y a pas de vaches laitiére a la venarde,pas assez de rendement pour nourir un troupeau
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    default Re: Glyphosate

    Message par fred03 le Mar 14 Sep 2010, 19:56

    olivier a écrit:
    ben21 a écrit:oui ok pour le citrique mais mon fourniseur ne veut pas en comander

    pour l'utilisation pas de probleme ,la je met des gants pas percé

    nous on utilise de l'acide de salle de traite comme pinocio: 0.5/1000l, facile à mettre moins dangereux et pas (trop) cher.
    Manu m'en a pris l'an dernier

    Acide de salle de traite = acide de machine à traire?
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    default Re: Glyphosate

    Message par nico21 le Mar 02 Nov 2010, 18:58

    pinocio a écrit:
    ben21 a écrit:pour acidifier la solution ,

    quel acide est homologué,sinon lequel prendre

    merci pour vos réponses
    Il n'y en a pas d'homologué je crois, j'utilise de l'acide citrique en temps normal (0.5L/1000L) en ce moment je prends de l'acide chlorhydrique je mets à la même dose en partant avec une eau de pluie à 5.5 de ph, mais c'est un peu plus dangereux en manipulation , il faut faire gaffe et le mettre quand la cuve est pleine à moitié, (ça fume dans la cuve !!!), avant d'incorporer la touille .

    bizarre moi l'eau de pluie stocké en cuve acier est à 7 de pH!! :réfléchi

    du coup pour faire du glypho il faut que je mette plus de 0.5l/1000l d'acide si je veux descendre le pH en dessous de 5???
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    default Re: Glyphosate

    Message par pit59 le Mar 02 Nov 2010, 19:28

    comme pinoc, 5,5 en cuve metallique! une eau de pluie à 7 de ph?

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    Message par nico21 le Mer 03 Nov 2010, 07:34

    pit59 a écrit:comme pinoc, 5,5 en cuve metallique! une eau de pluie à 7 de ph?

    bein oui j'ai été surpris aussi mais je l'ai testé l'autre jour avec la commercial de carburarc, je pensais aussi que j'étais plus bas que ça en pH
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    default Re: Glyphosate

    Message par Invité le Mer 03 Nov 2010, 19:57

    peut etre un peu hors sujet quoique:
    il y a des cingle qui ont fait du glypho par grand vent
    le resultat est sans appel les voisins ont derouille dont moi Glyphosate - Page 2 955347
    il y en a un le produit a traverse une route dept en surplomb de 2 metres pour aller cramer un orge sur 10-15 m par endroits....
    il faut deja en vouloir.... Glyphosate - Page 2 214905

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    Message par Invité le Mer 03 Nov 2010, 20:44

    nico21 a écrit:
    pit59 a écrit:comme pinoc, 5,5 en cuve metallique! une eau de pluie à 7 de ph?

    bein oui j'ai été surpris aussi mais je l'ai testé l'autre jour avec la commercial de carburarc, je pensais aussi que j'étais plus bas que ça en pH
    Sylvie m'a parlé de toi mais en bien t'inquiète : ha
    elle va peut etre passer me voir demain

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    Message par nicodu60 le Mer 03 Nov 2010, 21:18

    J ai une petite question. J ai fait une formation avec Vincent Franquet, et il nous a dit, si j ai bien compris, que baisser le pH de l'eau n'avait qu'un seul interet, diminuer la dégradation du glypho dans l'eau, donc d'augmenter sa demi-vie. Donc ma question est : si on traite le champ juste apres le remplissage du tonneau, en mettant bien sur le SAM, huile et mouillant, y a t il un grand interet à baisser le pH de l'eau?
    merci

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    default Re: Glyphosate

    Message par Invité le Mer 03 Nov 2010, 22:08

    moi je dirais essaye par toi même.
    fait un essai avec une solution acide et une seconde neutre ou basique.
    sur la même parcelle et les mêmes adventices au même stade.
    perso je n'ai jamais baissé mon ph et ça fonctionne, par contre depuis que je traine sur ACE j'ai fais ces essais et j'ai considérablement diminué mes doses quasi de 50%.
    avant je frôlais couramment les 2l ha, avec un ph de 5 c'est du 0.8, même sur colza.
    par contre je travail sur 4 h du mat avec peu de volume et une pression de 1.9b
    aprés il y à des chefs sur le forum qui seront certainement te guider beaucoup mieux que moi, alors attends un peu ils vont sans doute se rapprocher pour te filer un conseil.
    a+

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    Message par PatogaZ le Mer 03 Nov 2010, 22:10

    nicodu60 a écrit:J ai une petite question. J ai fait une formation avec Vincent Franquet, et il nous a dit, si j ai bien compris, que baisser le pH de l'eau n'avait qu'un seul interet, diminuer la dégradation du glypho dans l'eau, donc d'augmenter sa demi-vie. Donc ma question est : si on traite le champ juste apres le remplissage du tonneau, en mettant bien sur le SAM, huile et mouillant, y a t il un grand interet à baisser le pH de l'eau?
    merci

    si pas acidifié >>>> au moins 20 % du glypho neutralisé par le calcium (minimum)


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    default Re: Glyphosate

    Message par bidou02 le Mer 03 Nov 2010, 22:16

    Perso j'ai refais des essais cet automne, avec une base gallup 1l + huile mouillant sulfate d'ammo ; avec ou sans acide (ph 3) c'est bonnet blanc blanc bonnet !!!!

    je reste convaincu que l'acidification n'est pas impérative....
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    default Re: Glyphosate

    Message par Invité le Mer 03 Nov 2010, 22:17

    de mon coté je note que l'action est plus lente mais plus réguliére.

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    Message par Invité le Mer 03 Nov 2010, 22:27

    cet automne j'ai tout fait avec 1.2l glypho+vege 0.5+0.2%helio+0.5l/1000l acide de trayeuse et tout a crame meme les repousses de colza,bordure de chemins

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    default Re: Glyphosate

    Message par PatogaZ le Mer 03 Nov 2010, 22:30

    grabouille a écrit:cet automne j'ai tout fait avec 1.2l glypho+vege 0.5+0.2%helio+0.5l/1000l acide de trayeuse et tout a crame meme les repousses de colza,bordure de chemins

    ça doit marcher , vu que j' ai fait deux fois 0.33 (juste parce que je ne déchaume pas , donc on fait le rasoir à 2 lames )


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    default Re: Glyphosate

    Message par Invité le Mer 03 Nov 2010, 22:32

    tout depends du stade des adventices le colza 4-6f est parfois coriace

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    default Re: Glyphosate

    Message par nico21 le Mer 03 Nov 2010, 22:33

    et sur géranium développé, en process acide , on peut les dégommer avec quel dose??
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    default Re: Glyphosate

    Message par PatogaZ le Mer 03 Nov 2010, 22:43

    nico21 a écrit:et sur géranium développé, en process acide , on peut les dégommer avec quel dose??

    0.66 mais je serais tenté de mettre une hormone avec


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
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    Message par Invité le Mer 03 Nov 2010, 22:44

    c'est du glypho banalise que tu met pato?

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    Message par nicodu60 le Mer 03 Nov 2010, 22:59

    PatogaZ a écrit:
    si pas acidifié >>>> au moins 20 % du glypho neutralisé par le calcium (minimum)
    le calcium neutralisé, ce n'est pas dû au SAM?

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    Message par yaya le Mer 03 Nov 2010, 23:17

    Avec le glypho, faut mettre du sulfate d'ammoniac et rien d'autre. surtout pas d'huile. Les chardons...c'est un peu tard pour aller les chercher.je crois qu'ils vont bien se marrer
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    default Re: Glyphosate

    Message par Invité le Mer 03 Nov 2010, 23:28

    nicodu60 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    si pas acidifié >>>> au moins 20 % du glypho neutralisé par le calcium (minimum)
    le calcium neutralisé, ce n'est pas dû au SAM?

    Si ou alors à l'acide citrique.

    Tous les acides ne neutralisent pas le calcium. Pour le glypho, le minimum c'est 1kg de SAM/100L pour neutraliser le Ca2+ et le Mg2+ (voire même le Na2+ mais peu présent). En plus comme le SAM est un sel, il est hydroscopique.


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    Message par nicodu60 le Mer 03 Nov 2010, 23:35

    agritof, pour toi y a-t-il un intéret à acidifier la bouillie, si on traite juste apres la prepa?
    en quoi un pH bas permettrait au glypho de mieux agir au niveau de la plante?l huile et le mouillant, je vois, mais pas le pH!

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    Message par nicodu60 le Mer 03 Nov 2010, 23:43

    yaya a écrit:Avec le glypho, faut mettre du sulfate d'ammoniac et rien d'autre. surtout pas d'huile. Les chardons...c'est un peu tard pour aller les chercher.je crois qu'ils vont bien se marrer
    +1
    cette année, je me suis planté ds la prépa et j'ai mis au moins 3% d huile. 2 jours apres mon traitement, les chardons et les repousses de pdt jaunissaient. J'étais heureux comme tout, sauf que 2 semaines après, il y'avait juste la partie aérienne qui avait été grillée et les plantes faisaient de nouvelles feuilles. Il n'y a pas eu de systémie.

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    Message par Invité le Jeu 04 Nov 2010, 00:01

    nicodu60 a écrit:agritof, pour toi y a-t-il un intéret à acidifier la bouillie, si on traite juste apres la prepa?
    en quoi un pH bas permettrait au glypho de mieux agir au niveau de la plante?l huile et le mouillant, je vois, mais pas le pH!

    C'est très dangereux de jouer avec l'acidité. Car, sauf si quelqu'un a une info inverse, il me semble que contrairement à ce qu'on raconte les produits pénètrent mieux dans la plante avec un pH basique. Je n'ai pas trouvé pour le glyphosate mais j'ai trouvé un doc avec la bentazone : là la figure 1 c'est le taux de pénétration de la molécule à différent pH.

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    Message par Invité le Jeu 04 Nov 2010, 07:31

    nicodu60 a écrit:
    yaya a écrit:Avec le glypho, faut mettre du sulfate d'ammoniac et rien d'autre. surtout pas d'huile. Les chardons...c'est un peu tard pour aller les chercher.je crois qu'ils vont bien se marrer
    +1
    cette année, je me suis planté ds la prépa et j'ai mis au moins 3% d huile. 2 jours apres mon traitement, les chardons et les repousses de pdt jaunissaient. J'étais heureux comme tout, sauf que 2 semaines après, il y'avait juste la partie aérienne qui avait été grillée et les plantes faisaient de nouvelles feuilles. Il n'y a pas eu de systémie.


    l'huile ne sert qu'a décaper la cuticule de la plante concerné, en quoi cela bloquerai la systèmie de la plante? même les coop conseil le glypho avec adjuvant, perso c'est huile mouillant slulfate ammo + N liquide histoire d'aller encore plus loin au niveau décapage!!

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    Message par GL le Jeu 04 Nov 2010, 07:38

    En Bolivie, pour protéger la plantations de coca des épandages de glyphosate, les planteurs bidijonnaient les feuilles avec un produit de protection. Je cherchais quel pourrait bien être ce produit car cela nous permettrait de faire des économies sur le desherbages de plantes en lignes protégées alors que les adventices ne le sont pas (maïs, betteraves, ect...).
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    Message par nico21 le Jeu 04 Nov 2010, 07:49

    PatogaZ a écrit:
    nico21 a écrit:et sur géranium développé, en process acide , on peut les dégommer avec quel dose??

    0.66 mais je serais tenté de mettre une hormone avec

    surpris ça fait pas beaucoup ça!! c'est des géraniums qui font plus de 20 cm de diamétre

    une hormone avant une féverolle d'hiver c'est peut être pas conseiller?
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    default Re: Glyphosate

    Message par bidou02 le Jeu 04 Nov 2010, 07:55

    bayoubayou a écrit:
    nicodu60 a écrit:
    yaya a écrit:Avec le glypho, faut mettre du sulfate d'ammoniac et rien d'autre. surtout pas d'huile. Les chardons...c'est un peu tard pour aller les chercher.je crois qu'ils vont bien se marrer
    +1
    cette année, je me suis planté ds la prépa et j'ai mis au moins 3% d huile. 2 jours apres mon traitement, les chardons et les repousses de pdt jaunissaient. J'étais heureux comme tout, sauf que 2 semaines après, il y'avait juste la partie aérienne qui avait été grillée et les plantes faisaient de nouvelles feuilles. Il n'y a pas eu de systémie.


    l'huile ne sert qu'a décaper la cuticule de la plante concerné, en quoi cela bloquerai la systèmie de la plante? même les coop conseil le glypho avec adjuvant, perso c'est huile mouillant slulfate ammo + N liquide histoire d'aller encore plus loin au niveau décapage!!

    Jai tjr trouvé un meilleur résultat avec 0,5% huile (pas 3%)
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    Message par ben21 le Jeu 04 Nov 2010, 08:03

    nico21 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    nico21 a écrit:et sur géranium développé, en process acide , on peut les dégommer avec quel dose??

    0.66 mais je serais tenté de mettre une hormone avec

    surpris ça fait pas beaucoup ça!! c'est des géraniums qui font plus de 20 cm de diamétre

    une hormone avant une féverolle d'hiver c'est peut être pas conseiller?
    je suis d'accord avec nico 21, ont as un réel probléme avec les géraniums développé,perso ghypho plus allié avant céréales
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    Message par bidou02 le Jeu 04 Nov 2010, 08:07

    n'y aurait il pas un début de résistance ? :réfléchi
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    Message par ben21 le Jeu 04 Nov 2010, 08:22

    bidou02 a écrit:n'y aurait il pas un début de résistance ? :réfléchi

    alors la bidou tu vas me faire passez une mauvaise journée
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    Message par Invité le Jeu 04 Nov 2010, 08:32

    nico21 a écrit:et sur géranium développé, en process acide , on peut les dégommer avec quel dose??

    après colza j'ai fais 2 litre de glypho, acide pour remener a 4.5 de ph et hormone 0.5 ; tout ça sur une belle rosée tôt le matin tout le reste à cramé mais les géraniums on fait de la résistance très longtemps , je ne suis même pas sur qu'ils soient tous HS .

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    Message par olivier le Jeu 04 Nov 2010, 08:51

    PatogaZ a écrit:
    nico21 a écrit:et sur géranium développé, en process acide , on peut les dégommer avec quel dose??

    0.66 mais je serais tenté de mettre une hormone avec

    à cette dose , c'est l'echec assuré
    on a fait la triste expérience pour un colza en semi direct derriere orge de printemps , tous les géranium sont passé à travers et en + en forçant les zones + développées soit bien 1 l.
    l'ajout de 5gr d'allié est primordial pour une efficacité totale mais mini 3 semaines avant implantation (beaucoup de précaution avant colza... ) sauf sur céréales ou on peut y aller derrière .
    la dose seule serait plutot 2l/ha

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