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Semi de colza après blé désherbé avec sulfos

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Message par Dundee 80 le Lun 09 Aoû 2010, 13:34

Bonjour Pato, bonjour a tous,
Voilà, tout est dans le titre, au pts j'ai désherbé une partie des blés a base d'Archipel de 125 a 250 gr avec 0.3l de kart, faut-il obligatoirement labourer (craie, limon et argile) pour semer les colzas sachant que j'ai eu depuis le désherbage jusqu'a aujourd'hui 160mm de pluie.
Bien merci pour vos réponses.
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Message par Franki le Lun 09 Aoû 2010, 22:58

J'ai déjà eu des problèmes sur un colza avec un reliquat d'archipel, et d'autres fois ça c'est bien passé, pourquoi ? je sais pas, peut-être en lien avec la pluviométrie et les températures.

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Message par sevi le Lun 09 Aoû 2010, 23:08

moi,tous les ans je sème des colzas derrière sulfo et no problemes!

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Message par Invité le Mar 10 Aoû 2010, 19:33

pour moi c'est sulfo tous les ans et labour avant colza; ainsi je n'ai jamais vu de problème mais le rendement était peut être impacté (impossible à dire). Cette année pas de labour alors.....?????

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Message par Seb 77 le Mar 10 Aoû 2010, 19:56

Pour moi en tcs l'an dernier, travail sur 5 cm après un blé désherbé à atlantis 0.2, pas de soucis de rémanence. C'est un intérêt de la SBV on utilise pas les doses de cheval trop rémanentes.

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Message par PatogaZ le Mar 10 Aoû 2010, 20:00

Franki 41 a écrit:J'ai déjà eu des problèmes sur un colza avec un reliquat d'archipel, et d'autres fois ça c'est bien passé, pourquoi ? je sais pas, peut-être en lien avec la pluviométrie et les températures.

passe avec de l' atlantis avant un colza , ça mord moins fort


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Message par Franki le Jeu 12 Aoû 2010, 22:31

sevi a écrit:moi,tous les ans je sème des colzas derrière sulfo et no problemes!
Oui, 90 % du temps ça se passe bien, puis un jour ....

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Message par sevi le Jeu 12 Aoû 2010, 22:46

Franki 41 a écrit:
sevi a écrit:moi,tous les ans je sème des colzas derrière sulfo et no problemes!
Oui, 90 % du temps ça se passe bien, puis un jour ....

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Message par canb 02 le Lun 23 Aoû 2010, 11:03

c'est toujours un probleme de faire des mottes
je voulais aussi faire agrisem + covercrop pour le semis de colza,
blé prescédent desherbé avec 0.16 d'archipel ...
sol limon argileux
100 mm tombés le 15 aout ca devrait éliminer le risque phyto ?

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Message par iris le Lun 23 Aoû 2010, 12:37

0.16 ,c'est pas une grosse dose ...
J'ai fait plusieurs fois blé desherbé à l'atlantis attribut ,et colza ensuite ,avec labour ,jamais rien remarqué...

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Message par gingko le Lun 23 Aoû 2010, 12:59

deja eu pb apres un desherbabt d automne sur ble ,ce produit utilise a partir de 1 feuille etait tres bon mais le colza de n+1 n aimait pas trop ,du coup produit retire du marche .sinon avec absolu atlantis jamais eu pb

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Message par bidou02 le Lun 23 Aoû 2010, 13:43

canb 02 a écrit:c'est toujours un probleme de faire des mottes
je voulais aussi faire agrisem + covercrop pour le semis de colza,
blé prescédent desherbé avec 0.16 d'archipel ...
sol limon argileux
100 mm tombés le 15 aout ca devrait éliminer le risque phyto ?

Laisse tomber l'agrisem avec ce qu'il est tombé comme flotte... 2 coups en croix de chisel, stripel ou autre canadien à dent fine, combiné dans la foulée pour garder la fraicheur, coups de roule si besoin, et roule ma poule !

Les décompacteur en terre grasse, ca fait beau dessus mais affreux dessous...

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Message par Invité le Lun 23 Aoû 2010, 14:28

160 mm ???? bouh roule ma poule.
ceci dit attention si l'historique des parcelles est en SD de longue date, avec concentration de MO en surface, car là, oui le colza va tracer et pousser puis à B4 il refait marche arrière et retourne dans la graine.

depuis mes colza sont à70% derrière pois et le reste précédent blé désherbés avec des hormones. : victoire

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Message par Sparthakus le Lun 23 Aoû 2010, 14:49

archipel implique a priori un labour surtout en condition sèche: j'en ai fais les frais en tcs...
le pb c'est qu'on ne devine pas si la météo sera suffisamment humide entre les deux

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Message par malice79 le Sam 09 Juil 2011, 20:54

Je ressors ce sujet car avec le printemps sec que l'on vient d'avoir et l'avertissement qui vient d'être envoyé par Bayer la question se pose plus que jamais: labour or not labour?

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Message par Invité le Sam 09 Juil 2011, 20:58

Les 2 sulfo qui posent problème sont Atlantis et Archipel ... oui > LABOUR avant Colza.
Pour les autres ca va en particulier pour Abak et Octogon.

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Message par malice79 le Sam 09 Juil 2011, 21:01

Je croyais qu'Atlantis était moins mordant! Moi qui n'aime pas labourer, et encore moins en plein été.

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Message par fusa 32 le Sam 09 Juil 2011, 21:22

d apres le cetiom on peu remplacer le labour par tout travail a 15-20 cm de profondeur

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Message par malice79 le Sam 09 Juil 2011, 21:30

Un bon coup de cover à la même profondeur devrait donc suffire! Le problème est qu'il n'a pas le même effet d'enfouissement que la charrue.

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Message par fusa 32 le Sam 09 Juil 2011, 21:37

pour moi ce sera au CLC

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Message par bidou02 le Sam 09 Juil 2011, 21:59

Moi je m'en fout

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Message par Invité le Sam 09 Juil 2011, 22:10

bidou02 a écrit:Moi je m'en fout


:réfléchi çà veut dire quoi tu t'en fous ?

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Message par philaubers le Sam 09 Juil 2011, 22:14

jack77 a écrit:
bidou02 a écrit:Moi je m'en fout


:réfléchi çà veut dire quoi tu t'en fous ?

faut mettre du vazypépére?

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Message par Invité le Sam 09 Juil 2011, 22:20

philaubers a écrit:
jack77 a écrit:
bidou02 a écrit:Moi je m'en fout


:réfléchi çà veut dire quoi tu t'en fous ?

faut mettre du vazypépére?

kèkekcékçà?

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Message par Invité le Sam 09 Juil 2011, 22:22

jack77 a écrit:
philaubers a écrit:
jack77 a écrit:
bidou02 a écrit:Moi je m'en fout


:réfléchi çà veut dire quoi tu t'en fous ?

faut mettre du vazypépére?

kèkekcékçà?
C est bon ,roule ma poule!!!

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Message par bidou02 le Sam 09 Juil 2011, 23:48

jack77 a écrit:
bidou02 a écrit:Moi je m'en fout


:réfléchi çà veut dire quoi tu t'en fous ?
*

Ca veut dire je m'en tappe la loche contre le crépis : ha
les problèmes de sulfos, c'est imprevisible, que tu touilles la terre ou pas
en dose réduite, je pense qu'on s'expose deja bp moins

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Message par philaubers le Dim 10 Juil 2011, 10:10

jack77 a écrit:
philaubers a écrit:
jack77 a écrit:
bidou02 a écrit:Moi je m'en fout


:réfléchi çà veut dire quoi tu t'en fous ?

faut mettre du vazypépére?

kèkekcékçà?

l'automne passée,j'ai du lui donner un peu à manger pour qu'il démarre. : help cet été,je mets du fumier de poule avant semis. : victoire

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Message par Invité le Dim 10 Juil 2011, 10:21

bon là çà me parle Laughing

moi itou compost de déchets verts enrichi en fientes de poules
C/N peut être un peu trop élevé (autour de 9) mais on fait avec ce qu'on a

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Message par bidou02 le Dim 10 Juil 2011, 10:31

T'aura qu'un maigre effet boost avec une base dechet vert, ton C/N en atteste. A defaut, épand le AUSSITOT la coupe, enfuit le immédiatement en déchaumant à 4-5 cm pour qu'il commence à se minéraliser (pas de relargage d'azote avant début octobre à espérer)

Perso je prefere la vraie fiente PMD. 2nd choix : base extrait sec de lisier de porc (ca pue!) ou bien fumier de champignon (ca innocule ?) : victoire

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Message par Invité le Dim 10 Juil 2011, 10:38

bidou02 a écrit:T'aura qu'un maigre effet boost avec une base dechet vert, ton C/N en atteste. A defaut, épand le AUSSITOT la coupe, enfuit le immédiatement en déchaumant à 4-5 cm pour qu'il commence à se minéraliser (pas de relargage d'azote avant début octobre à espérer)

Perso je prefere la vraie fiente PMD. 2nd choix : base extrait sec de lisier de porc (ca pue!) ou bien fumier de champignon (ca innocule ?) : victoire

l'idée c'était de booster mon compost (ou plutôt mon colza) en mettant du 14-48 en localisé au semis pour compenser ce C/N
mais hors la loi : grr

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Message par bidou02 le Dim 10 Juil 2011, 10:50

l'idée est bonne

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Message par Boustrophédon le Dim 10 Juil 2011, 12:34

amDBs9 a écrit:Les 2 sulfo qui posent problème sont Atlantis et Archipel ... oui > LABOUR avant Colza.
Pour les autres ca va en particulier pour Abak et Octogon.

La date du désherbage a aussi son importance non ?
En pratique pour un blé désherbé le 10 février avec 120 gr d'Archipel + 100 gr de Radar, faut-il s'inquiéter ?
Pas de labour mais le sol sera travaillé.

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Message par Invité le Dim 10 Juil 2011, 14:43

Oui, pas de règle en la matière ... du cas par cas.
Quand je dis ce que je dis, c'est pour Atlantis et Archipel "plein pot" en mars. Ou dit autrement, il faut être plus vigilant et se poser plus de questions avec ces 2 produits la.
Dans tons cas, pas de soucis ...

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Message par bidou02 le Dim 10 Juil 2011, 15:07

tu oublies l'Attribut, c'est le pire pour moi !!!

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Message par Invité le Dim 10 Juil 2011, 15:12

Oui j'oublie Attribut ... qui lui est souvent appliqué "plein pot" même si c'est en fractionné.

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Message par Invité le Dim 10 Juil 2011, 15:27

qu'en est t'il apres fosbury notre fameux des a retardement?

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Message par bidou02 le Dim 10 Juil 2011, 18:22

Pas de contrindication par Bayer, il est persistant mais pas au niveau de 9 mois quand meme... et le Colza n'est pas son point fort particulièrement (je me demande bien s'il en a un de point fort... : ha )

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Message par PatogaZ le Dim 10 Juil 2011, 19:07

Dundee 80 a écrit:Bonjour Pato, bonjour a tous,
Voilà, tout est dans le titre, au pts j'ai désherbé une partie des blés a base d'Archipel de 125 a 250 gr avec 0.3l de kart, faut-il obligatoirement labourer (craie, limon et argile) pour semer les colzas sachant que j'ai eu depuis le désherbage jusqu'a aujourd'hui 160mm de pluie.
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dis bien bonjour à alex de ma part !!!

bon pour l' archipel , méfiance maximum , perso je labourerais , ça va éviter un ramassage en règle vu que la pluvio a été faible , vu ce qu'on investit en désherbage sur un colza , je mettrais toutes les chances de mon côté pour ne pas prendre une gaufre


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Message par fabien9632 le Dim 10 Juil 2011, 19:25

labour pas obligatoire mais travail profond (15) en remuant de la terre c'est sans soucis, j'ai vu le cas l'an passé, travail superficiel sur une partie et profond sur l'autre et là ca a passé

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Message par horsch62 le Dim 10 Juil 2011, 19:28

Dundee 80 a écrit:Bonjour Pato, bonjour a tous,
Voilà, tout est dans le titre, au pts j'ai désherbé une partie des blés a base d'Archipel de 125 a 250 gr avec 0.3l de kart, faut-il obligatoirement labourer (craie, limon et argile) pour semer les colzas sachant que j'ai eu depuis le désherbage jusqu'a aujourd'hui 160mm de pluie.
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C'est plus technique que celà . celà dépend de la CEC de ton sol. Autre chose pratiques tu le non labour sur toute la rotation ??
Si tu laboures une année sur 2 ou 3 , un conseil sort la charrue = RISQUE ZERO
Si tu ne laboures plus depuis 3/a ans, labourer est un gachis. Dans ce type de situation, ta CEC doit être plus élevée et la MA des sulfo sera bien assez consommée par les micro bactéries = RIQUE MINIME.
Pour ma part (13 ans de non labour) je sème tous les ans 30 ha de colza après le même type de désherbage que le tien ...
Un conseil par contre, essaie de faire plusieurs faux semis avant et un passage profond avant semis. : victoire
Si c'est Attribut = pas de colza même avec labour


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Message par sibalo le Dim 10 Juil 2011, 19:39

Attention a l'archipel, en craie mon pere a deja eu le coups il y a quelques années

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Message par horsch62 le Dim 10 Juil 2011, 20:01

sibalo a écrit:Attention a l'archipel, en craie mon pere a deja eu le coups il y a quelques années

Oui, c'est normal CEC faible

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Message par Invité le Dim 10 Juil 2011, 20:06

atlantis 250 g + hussar Of 0.5 l/ha courant mars pluvio cumulée au 10/07 >130mm cec = 9 m.o.=1.2%
je prends un risque en nl ?

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Message par Invité le Dim 10 Juil 2011, 20:19

Bonsoir
Je rejoins horsch62 , 25 ans sans labour en craie .....la vie du sol en surface est supérieur à un labour pour dégrader les MA , si plus de 5 ans sans charrue (pas une année sur trois ) pas de risque ,il serait dommage de détruire ce qui se met en route .

Cette année ,j'implante du colza comme d'habitude suite à de l'Atlantis sur 100% de ma surface .

Attribut ,grande méfiance ,avec ou sans labour

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Message par fabien9632 le Dim 10 Juil 2011, 22:22

jack77 a écrit:atlantis 250 g + hussar Of 0.5 l/ha courant mars pluvio cumulée au 10/07 >130mm cec = 9 m.o.=1.2%
je prends un risque en nl ?
NL = quoi?
direct simplifié
250 g courant mars avec peu de pluie c'est pas gagné s'il n'y a qu'un travail superficiel !

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Message par Invité le Dim 10 Juil 2011, 22:27

fabien9632 a écrit:
jack77 a écrit:atlantis 250 g + hussar Of 0.5 l/ha courant mars pluvio cumulée au 10/07 >130mm cec = 9 m.o.=1.2%
je prends un risque en nl ?
NL = quoi?
direct simplifié
250 g courant mars avec peu de pluie c'est pas gagné s'il n'y a qu'un travail superficiel !

nl= non labour mais peut-être travail profond pour diluer ce qui pourrait rester en surface

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Message par fabien9632 le Dim 10 Juil 2011, 22:31

la pour moi OK

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Message par horsch62 le Lun 11 Juil 2011, 00:13

jack77 a écrit:atlantis 250 g + hussar Of 0.5 l/ha courant mars pluvio cumulée au 10/07 >130mm cec = 9 m.o.=1.2%
je prends un risque en nl ?

Ta CEC est faible :réfléchi alors effectivement dilue bien : victoire

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Message par guillaume63 le Mar 12 Juil 2011, 23:10

Bonsoir à tous j'ai prévu d'implanter un colza après un blé désherbé avec un mélange atlantis + attribut 40g.
je prévois de labourer quand il va ce mettre à pleuvoir parce que jusque là c'est trop sec.
l'année dernière mes colza étaient déjà dans une situation similaire attribut à 60g et mon rendement était dans la norme du secteur.
quels sont les risques auxquels je m'exposent?

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Message par horsch62 le Mar 12 Juil 2011, 23:28

guillaume63 a écrit:Bonsoir à tous j'ai prévu d'implanter un colza après un blé désherbé avec un mélange atlantis + attribut 40g.
je prévois de labourer quand il va ce mettre à pleuvoir parce que jusque là c'est trop sec.
l'année dernière mes colza étaient déjà dans une situation similaire attribut à 60g et mon rendement était dans la norme du secteur.
quels sont les risques auxquels je m'exposent?

D'après les éléments que j'ai dans nos groupes bas volume du Nord, l'attribut est à proscrire donc à ta place j'éviterai :no:
Mais NEANMOINS il y a peut être une donne importante à prendre en compte ! Chez nous la récolte du blé est en générale tardive, donc labour ou non, à peine récolté, on fonce et on sème ....
Chez toi, si tu as le temps de labourer bien avant, tu dilues et tu permets à la pluie de descendre la MA plus profondément. C'est une hypothèse. : victoire
Une chose est claire , Vincent Franquet est lui quatégorique = NEGATIF Evil or Very Mad Il nous parle souvent de gros échec ...

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