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Message par PHACO le Mer 11 Aoû 2010, 11:26

bonjour à tous on me propose du compost dam star 20 20 20 plus 35 de chaux 80 pour cent fientes de volailles 20 pour cent dechets verts prix 27 euros t quand je compare à un engrais ça me parait bien place je ne connais pas ce type de produit ce serait pour mettre derriere mais grain je fais mais sur mais qu en pense vous

PHACO
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Message par Invité le Mer 11 Aoû 2010, 13:09

Bien regarder les étiquettes ,il y de tout en compost,c'est écrit petit petit ..........,avec des conséquences très graves ,le but faire disparaitre la merde des villes

N'hésite pas a me recontacter , l'autre jour beaucoup d'emmerdes ,milles excuses
Michel

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Message par chris31 le Jeu 12 Aoû 2010, 14:43

Quelu'un connaitrai t-il l'équivalant du dam star dans le sud ouest s'il vous plait

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Message par Invité le Jeu 12 Aoû 2010, 14:58

bouh! connais pas
moi c'est fientes de volailles compostés 27 22 25 à 50e/t rendu racine.
c'est chers mais ça pète du tonnerre

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Message par j62 le Jeu 12 Aoû 2010, 16:48

acheté l'année derniere 2/2/2
de chez damstar, beau produit, seul pb la densité qui diffère qd les livraisons ne sont pas réalisées le meme jour.
payé 22 euruos/T

j62
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Message par Invité le Jeu 12 Aoû 2010, 18:16

Compost volailles 19 € tonne, bennè champs

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Message par Invité le Jeu 12 Aoû 2010, 19:03

agrible a écrit:Compost volailles 19 € tonne, bennè champs

oh ! et la camelote comment est elle pour ce prix?
compost de fientes mais quelle norme NFU pour épandage le long des maisons?
et en valeurs ferti ça donne quoi?

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Message par Invité le Jeu 12 Aoû 2010, 19:20

Compost de fumier de volailles
ms 64.2
n 22 % sur produit brut
p2o5 19;3 sur produit brut
k20 24.1 sur produit brut

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Message par Invité le Jeu 12 Aoû 2010, 19:35

agrible a écrit:Compost de fumier de volailles
ms 64.2
n 22 % sur produit brut
p2o5 19;3 sur produit brut
k20 24.1 sur produit brut

erreur les valeur N, P2O5,K20 ,sont pour mille et non pour cent

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Message par Invité le Jeu 12 Aoû 2010, 21:41

ah moi c'est en%

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Message par Dehors le Jeu 12 Aoû 2010, 22:34

Damstar cette année,trés beau produit
Cela n'a pas toujours été le cas ces derniéres années,

Dehors
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Message par bidou02 le Jeu 12 Aoû 2010, 22:56

Problème : 20% de dech vert dedans, j'aime pas ca (thuyas !).

jprefere du fumfum de champipi avec les crottes...

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Message par Invité le Jeu 12 Aoû 2010, 23:40

bidou02 a écrit:Problème : 20% de dech vert dedans, j'aime pas ca (thuyas !).

jprefere du fumfum de champipi avec les crottes...

fabrique ta station de compostage........... u n peu + de boulot ou moins pffff! on est pas à ça prés

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Message par bidou02 le Ven 13 Aoû 2010, 00:02

On en a et au meme prix que le damstar...

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Message par chris31 le Ven 13 Aoû 2010, 14:04

ca pose quel probleme le thuyas

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Message par JJ le Ven 22 Oct 2010, 22:40

bidou02 a écrit:Problème : 20% de dech vert dedans, j'aime pas ca (thuyas !).

C'est quoi le soucis avec les thuyas??

JJ
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Message par bidou02 le Ven 22 Oct 2010, 23:08

ca libère des composés qui ne sont pas du tout top pour la vie du sol... la preuve, sous les tuyas...rien ne pousse !!!

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Message par fc56 le Sam 23 Oct 2010, 08:01

un compost aux normes nfu ("normalisé") ca s'inscrit comment dans le cahier de ferti
sa rentre dans le calcul de l' azote organique ou c' est considéré comme de l' engrais

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Message par bidou02 le Sam 23 Oct 2010, 08:59

c'est un engrais organique comme du fumier

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Message par fabien9632 le Sam 23 Oct 2010, 09:10

bidou02 a écrit:ca libère des composés qui ne sont pas du tout top pour la vie du sol... la preuve, sous les tuyas...rien ne pousse !!!
pour la simple raison de son acidité, sous un tuya fais un ph et tu verras ( autour de 4)

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Message par PatogaZ le Sam 23 Oct 2010, 09:30

fabien9632 a écrit:
bidou02 a écrit:ca libère des composés qui ne sont pas du tout top pour la vie du sol... la preuve, sous les tuyas...rien ne pousse !!!
pour la simple raison de son acidité, sous un tuya fais un ph et tu verras ( autour de 4)

oui , mais un peu dans du compost , et surtout dans la marne , ça ne fera pas de mal , en tout cas , ça sera bien mieux que pas de compost du tout
chez moi , c' est organique tous les ans , et ceux qui sont venus voir ont bien compris que les rendements sont au bout de l' itinéraire
il y a eu une période chez moi où on a cherché la voie (PRP , CEC plus , Xurian etc......) on a eu des rendements médiocres en dépensant 75 € là dedans , et puis on est passé à l' organique systématique , plus de KCL , couverts , pas de déchaumage ou alors juste gratouillage pour implanter le couvert , le moins possible d' insecticide et là les rendements médiocres ont doublé depuis
les organiques utilisés sur l' exploitation :

supplécal
gévakal
fumier
composts

les seuls engrais chimiques utilisés sont la solution 390 et la kiésérite (accessoirement du DAP en localisation dans les rangs de semis en fumure starter )


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Message par Invité le Sam 23 Oct 2010, 10:12

PatogaZ a écrit:
fabien9632 a écrit:
bidou02 a écrit:ca libère des composés qui ne sont pas du tout top pour la vie du sol... la preuve, sous les tuyas...rien ne pousse !!!
pour la simple raison de son acidité, sous un tuya fais un ph et tu verras ( autour de 4)

oui , mais un peu dans du compost , et surtout dans la marne , ça ne fera pas de mal , en tout cas , ça sera bien mieux que pas de compost du tout

Bonjour
la craie digère très mal "le bois" lors de nos défrichages il fallait plusieurs années avant que le blé pousse un peu ,pas seulement une histoire d'engrais .
30/40 ans après les défrichages je trouve encore des morceaux de bois ,fossilisés

Du compost c'est excellent pour nos sols ,mais il ne faut pas mettre n'importe quoi ,l'idéal des fientes en direct de chez un éleveur avec des produits type champipi a Bidou ,les mélanges "du commerce" me font peur , :réfléchi Pas facile de s'y retrouver dans cette merde ,pas un camion ne se ressemble si trois jours entre deux livraisons ????? normes Nfu 77

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Message par snif le Sam 23 Oct 2010, 10:36

Ce n'est oas de la craie chez moi, mais des argilo-calcaire tout de meme.
Pour avoir beaucoup défriché, l'été dernier encore, j'assure qu'il faut plusieurs années pour que ça pousse derrière résineux, d'ailleurs, malgré l'engrais apporté, il n'y a aucun colza dans les zones à forte quantité de bois broyé.
Ensuite, une fois la machine remise en route, ça poussera mieux derrière défriche.

Donc attention aux compost résineux

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Message par Invité le Sam 23 Oct 2010, 11:16

Et ne parlons pas de toutes les graines indésirables, qui soit disant, sont stérilisées par réchauffement du tas (70 °C), 60
Il y a des trucs bizarre qui pousse dans les champs... (toutes les saloperies des particuliers qui veulent se débarrasser de leur jardin).
Mef Mef...

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Message par Invité le Sam 23 Oct 2010, 11:21

on composte à la ferme 600T/an environ de fumier + déchet vert : aucun soucis sauf les plastiques ...

mais pas de bois en tant que tel, feuilles,tontes principalement et on prend 600T de compost ailleurs, pas de soucis non plus.

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Message par Invité le Sam 23 Oct 2010, 11:26

BONJOUR

Chez il y a eu du dechriment au remenbrement il y a une quarantaine d annees , je pense que c est derriere du chataigner que la terre est le plus mal a faire produire car il y a du tannin ,la terre reste plusieures annees avec des traces bleuatres (tannin)

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Message par Invité le Sam 23 Oct 2010, 11:30

[quote="PatogaZ"][quote="fabien9632"]
bidou02 a écrit:les organiques utilisés sur l' exploitation :

supplécal
gévakal
fumier
composts

les seuls engrais chimiques utilisés sont la solution 390 et la kiésérite (accessoirement du DAP en localisation dans les rangs de semis en fumure starter )

Tu n'amènes jamais de Cao et Mgo??? Tu en as assez?????
Et si t'en mets sous quelle forme??? Chaux ou matière brute( craie, marne, sable dolomitique)???

Ah oui, tes coquilles, c'est vrai!!!! Comme de la craie en fait.... Je parle pour rien là... :réfléchi

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Message par Invité le Sam 23 Oct 2010, 11:33

MG via kiésérit c'est du soufre + Mg ;)

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Message par Invité le Sam 23 Oct 2010, 11:35

charolais60 a écrit:on composte à la ferme 600T/an environ de fumier + déchet vert : aucun soucis sauf les plastiques ...

mais pas de bois en tant que tel, feuilles,tontes principalement et on prend 600T de compost ailleurs, pas de soucis non plus.

Et bien tant mieux... certains se sont vu refusé des parcelles avec des plantes "exotiques" qui poussaient pour la première fois, paroles de retraité agricole.

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Message par Invité le Sam 23 Oct 2010, 11:37

charolais60 a écrit:MG via kiésérit c'est du soufre + Mg ;)

Ah oui, merde!!!! fou2 : victoire

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Message par dftargette le Sam 23 Oct 2010, 11:38

moi ça va faire trois ans que j'utilise du fumier de champipi et des fientes de poules, et ça marche très bien,,
par contre, les vendeurs de ces produits me disent qu'il ne faut revenir à moins de 4-5 ans dans la rotation
Fonctionnez-vous comme cela?

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Message par Invité le Sam 23 Oct 2010, 11:41

tcs.aven a écrit:
charolais60 a écrit:on composte à la ferme 600T/an environ de fumier + déchet vert : aucun soucis sauf les plastiques ...

mais pas de bois en tant que tel, feuilles,tontes principalement et on prend 600T de compost ailleurs, pas de soucis non plus.

Et bien tant mieux... certains se sont vu refusé des parcelles avec des plantes "exotiques" qui poussaient pour la première fois, paroles de retraité agricole.

depuis plus de 10-15 ans que l'on fait ça ...
bref je ne vais plus trop parler, car je vais vous faire peur avec mes boues de step de ma ville, plein de métaux lourd moque laissez les moi, je veux chauler gratos et avoir de l'azote gratos 8)
(analyse fournie et meme nos analyses perso faite à l'inra ben on y trouve rien en métaux lourd !!! )

bref parlez parlez ...

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Message par Invité le Sam 23 Oct 2010, 11:41

j'apporte compost au loin avant betterave et colza et un petit peu avant blé/blé ou oh de blé.

soit 1 an sur 3.

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Message par Invité le Sam 23 Oct 2010, 11:53

charolais60 a écrit:
tcs.aven a écrit:
charolais60 a écrit:on composte à la ferme 600T/an environ de fumier + déchet vert : aucun soucis sauf les plastiques ...

mais pas de bois en tant que tel, feuilles,tontes principalement et on prend 600T de compost ailleurs, pas de soucis non plus.

Et bien tant mieux... certains se sont vu refusé des parcelles avec des plantes "exotiques" qui poussaient pour la première fois, paroles de retraité agricole.

depuis plus de 10-15 ans que l'on fait ça ...
bref je ne vais plus trop parler, car je vais vous faire peur avec mes boues de step de ma ville, plein de métaux lourd moque laissez les moi, je veux chauler gratos et avoir de l'azote gratos 8)
(analyse fournie et meme nos analyses perso faite à l'inra ben on y trouve rien en métaux lourd !!! )

bref parlez parlez ...

ça fait 2 ans que j'ai pas eu de boue, les riverains veulent pas, et cette année, elles étaient pas bonnes, fait ièch!!!! C'est super bon ça!!!!

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Message par PatogaZ le Sam 23 Oct 2010, 11:57

[quote="Bertrand62"][quote="PatogaZ"]
fabien9632 a écrit:
bidou02 a écrit:les organiques utilisés sur l' exploitation :

supplécal
gévakal
fumier
composts

les seuls engrais chimiques utilisés sont la solution 390 et la kiésérite (accessoirement du DAP en localisation dans les rangs de semis en fumure starter )

Tu n'amènes jamais de Cao et Mgo??? Tu en as assez?????
Et si t'en mets sous quelle forme??? Chaux ou matière brute( craie, marne, sable dolomitique)???

Ah oui, tes coquilles, c'est vrai!!!! Comme de la craie en fait.... Je parle pour rien là...

arrête tes vannes , je suis à 8.2 de PH , tu crois qu'il faut encore chauler ????


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Message par Invité le Sam 23 Oct 2010, 12:06

[quote="PatogaZ"][quote="Bertrand62"]
PatogaZ a écrit:
fabien9632 a écrit:
bidou02 a écrit:les organiques utilisés sur l' exploitation :

supplécal
gévakal
fumier
composts

les seuls engrais chimiques utilisés sont la solution 390 et la kiésérite (accessoirement du DAP en localisation dans les rangs de semis en fumure starter )



Tu n'amènes jamais de Cao et Mgo??? Tu en as assez?????
Et si t'en mets sous quelle forme??? Chaux ou matière brute( craie, marne, sable dolomitique)???

Ah oui, tes coquilles, c'est vrai!!!! Comme de la craie en fait.... Je parle pour rien là...

arrête tes vannes , je suis à 8.2 de PH , tu crois qu'il faut encore chauler ????

Ah bin oui alors, pas besoin, mais en Mgo, ta kieserite te suffit???

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Message par PatogaZ le Sam 23 Oct 2010, 12:13

il y en a dans le supplécal , dans le compost et avec la kiésérite , je crois qu'on est armés avec tout ça


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Message par Invité le Sam 23 Oct 2010, 12:18

PatogaZ a écrit:il y en a dans le supplécal , dans le compost et avec la kiésérite , je crois qu'on est armés avec tout ça

C'est quoi le supplécal??? Connais pas??? T'as ça où???? Sous quelle forme??? Qu'est ce que ça apporte???

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Message par PatogaZ le Sam 23 Oct 2010, 12:23

supplécal , sous produit de la mélasse dont on a enlevé les éléments suivants : lysine , méthionine , tryptophane , thréonine

c' est chaulé et ça s' épand à 15 tonnes / HA

plan d' épandage de l' unine Ajinomoto / eurolysine


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Message par Invité le Sam 23 Oct 2010, 12:25

Ok, merci!!! : victoire

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Message par fc56 le Sam 23 Oct 2010, 12:39

un ph de 8.2
ca fait rever

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Message par Invité le Sam 23 Oct 2010, 14:24

fc56 a écrit:un ph de 8.2
ca fait rever

Si tu veux, j'ai du 8.5 en stock sans jamais avoir marné. Je t'avouerais que je préférerais être à un niveau inférieur...

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Message par Invité le Sam 23 Oct 2010, 14:32

Le problème en BZH, on part avec un ph de 4, ensuite tu remontes doucement à 5.5 pour finir au bout d'une carrière à 6.5-7 grand max.

Alors d'entré à 8.2 !! çà fait rêver, mais c'est un peu trop aussi (blocage d'éléments)

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Message par sibalo le Jeu 04 Nov 2010, 22:09

Moi c'est pareil beaucoup de parcelles entre 7.8 et 8.5 de PH. Vive les blocages....
Ayant été éleveur jusqu'en mars j'apportais du fumier tous les 3 ans en moyenne. Le fumier dans nos craie n'arrive pas à ce décomposer, il arrive même que 2ans après l'avoir épandu et enfoui tu le remontes intact. Idem pour les cannes de maïs.

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Message par Invité le Jeu 04 Nov 2010, 23:21

Euh... quand tu parles "enfouir", tu utilises quoi ? le versoir ?

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Message par PatogaZ le Jeu 04 Nov 2010, 23:32

sibalo a écrit:Moi c'est pareil beaucoup de parcelles entre 7.8 et 8.5 de PH. Vive les blocages....
Ayant été éleveur jusqu'en mars j'apportais du fumier tous les 3 ans en moyenne. Le fumier dans nos craie n'arrive pas à ce décomposer, il arrive même que 2ans après l'avoir épandu et enfoui tu le remontes intact. Idem pour les cannes de maïs.

et les couverts végétaux avec des légumineuses ????? ça ça fait tout décomposer bon sang de bonsoir !!!! c' est ça le secret , il faut forcer ton rapport C/N avec des légumineuses !!!!


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Message par Invité le Jeu 04 Nov 2010, 23:41

Grâce à l'azote, car tout carbone est à 42, donc pour le dégommer il te faut 42 d'azote.
Et donc quand le rapport C/N est faible, plus vite cette matière brute se dégradera en humus+ lignine (la MO) puis se minéralisera dans un second temps (avec la chaleur et la pluie).

Mais dans ton cas, je me demande s'il ne s'agit pas d'anaérobie, car sans air, point de vie, en tout cas pas assez pour la population de bébête équipée de broyeur de série capable de "bouloter" cette lignine !

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Message par sibalo le Ven 05 Nov 2010, 12:41

@PatogaZ Je vais me faire tirer les oreilles Very Happy Non ont tournent à la moutarde ou avoine en couvert. Je me suis rappelé de ce fameux rapport C/N dont mon professeur d'agro me parlait l'an dernier mais avec mon installation j'ai été au plus simple pour les couverts c'est à dire moutarde par manque de temps :fouet Par contre faut un mélange adapté aux blancs, car on sème souvent sa dans la poussière et vu le prix de la semence de légumineuse faut que sa lève ^^

@tcs.aven La vie dans nos sols et de 9 sur 20 dans nos analyses de terre même après 30 ans de prairie, ce qui est étonnant ! Dans nos blancs l'air pénètre plus facilement c'est même envieux pour la gale sur pomme de terre.


Dernière édition par sibalo le Ven 05 Nov 2010, 12:50, édité 1 fois

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Message par PatogaZ le Ven 05 Nov 2010, 12:43

sibalo a écrit:@PatogaZ Je vais me faire tirer les oreilles Very Happy Non ont tournent à la moutarde ou avoine en couvert. Je me suis rappelé de ce fameux rapport C/N dont mon professeur d'agro me parlait l'an dernier mais avec mon installation j'ai été au plus simple pour les couverts c'est à dire moutarde par manque de temps Par contre faut un mélange adapté aux blancs, car on sème souvent sa dans la poussière et vu le prix de la semence de légumineuse faut que sa lève ^^
@tcs.aven La vie dans nos sols et de 9 sur 20 dans nos analyses de terre même après 30 ans de prairie, ce qui est étonnant ! Dans nos blancs l'air pénètre plus facilement c'est même envieux pour la gale sur pomme de terre.

j' ai cru comprendre que tu avais des blancs , avec un ha de vesce + avoine tu as de quoi faire 50 ha de couvert , alors , on attend quoi ????


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Message par sibalo le Ven 05 Nov 2010, 12:51

Pour maintenant le printemps pour semer ca : ha

A combien de kilos faut t'il tourner en couvert pour la vesce et l'avoine ?

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