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    KERB FLO : mini dose possible ?

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    default KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par bidou02 le Dim 11 Oct 2009, 10:01

    Sur des colzas de petite taille (4 à 6f aujourd'hui), en non-labour très simplifié (bp de pailles !), avec présence importante de repousses d'orge développé (montaison) + ray-grass stade 3f à début tallage... Terre intermédiaire à 10 pts d'argile très sèche actuellement...

    A combien peut-on descendre la dose de Kerb Flo ? l'ajout du patomix change t-il qqchose sachant que c'est un racinaire strict ?

    merci :albino:
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Dim 11 Oct 2009, 10:04

    Je ne suis qu'un novice en sbv mais il me semble qu'on ne peut pas trop toucher au doses des produits racinaires

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par PatogaZ le Dim 11 Oct 2009, 10:06

    bidou02 a écrit:Sur des colzas de petite taille (4 à 6f aujourd'hui), en non-labour très simplifié (bp de pailles !), avec présence importante de repousses d'orge développé (montaison) + ray-grass stade 3f à début tallage... Terre intermédiaire à 10 pts d'argile très sèche actuellement...

    A combien peut-on descendre la dose de Kerb Flo ? l'ajout du patomix change t-il qqchose sachant que c'est un racinaire strict ?

    merci :albino:
    je pense que le racinaire strict n' existe pas (si tu veux t' en rendre compte , mets de l' huile avec de l' iso ) il y a toujours une petite action de contact , tu peux toujours faire un litre avant une pluie et aller au résultat trois semaines après , si c' est pas bon , tu en remets un peu !! pour la SBV , je ne pense pas que l'huile serve à grand chose , perso , je ferais épso 2 k , kerb 1 litre , mouillant 1/2 dose et TA dose normale


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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par sevi le Dim 11 Oct 2009, 10:07

    L'an dernier je suis passé avec 0.6 et dans les parcelles avec repousses developpées +eloge 0.2
    et tres bon resultat
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par PatogaZ le Dim 11 Oct 2009, 10:09

    bayoubayou a écrit:Je ne suis qu'un novice en sbv mais il me semble qu'on ne peut pas trop toucher au doses des produits racinaires

    si on n' est pas un fainéant du pulvé , on peut toujours mettre 1/2 dose et voir selon résultat (sur sol bien humide , je peux affirmer qu'en bonnes conditions , sol frais , conditions poussantes , la 1/2 dose suffit souvent ) si c' est pas bon , on en remet une lichette , au mieux tu gagnes 50 % de produit , au pire tu perds un passage de pulvé


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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par sevi le Dim 11 Oct 2009, 10:13

    le kerb DAR 180 jours
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par bidou02 le Dim 11 Oct 2009, 10:15

    sevi a écrit:L'an dernier je suis passé avec 0.6 et dans les parcelles avec repousses developpées +eloge 0.2
    et tres bon resultat

    Justement, tu les as mélangé ou c'est en programme ?
    le mélange foliaire + Kerb, ca me titille ca... mais normalement ces 2 produits ont des exigences opposés : temps doux et poussant pour l'Eloge...temps frois et très humide pour le Kerb...

    Quand es tu passé ?

    Une boite de multiplication de semences en préconise à 0,6 pour désherber du Dactyle (dose limite de sélectivité), ca marche pas trop mal mais nous sommes dans des situations pas trop sales, sans trop de résidus... de là à extrapoler au colza... ?
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par nico21 le Dim 11 Oct 2009, 10:17

    moi aussi ça me titille d'essayer des racinaires en sbv foliaire, pourquoi pas avec l'avadex aussi??
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par PatogaZ le Dim 11 Oct 2009, 10:19

    nico21 a écrit:moi aussi ça me titille d'essayer des racinaires en sbv foliaire, pourquoi pas avec l'avadex aussi??
    il y a 25 ans on en mettait en mélange triple sur betteraves , pas de problème , mais en post céréale , je n' ai pas de recul , bidou va nous faire un essai ??????


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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par sevi le Dim 11 Oct 2009, 10:20

    je suis passé fin novembre t° mini 4° maxi 7°
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par PatogaZ le Dim 11 Oct 2009, 10:23

    sevi a écrit:je suis passé fin novembre t° mini 4° maxi 7°
    à quelle dose ?


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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par sevi le Dim 11 Oct 2009, 10:25

    0.6 kerb
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par PatogaZ le Dim 11 Oct 2009, 10:26

    sevi a écrit:0.6 kerb
    tu prends pas de risques , si ça va pas tu peux repasser , c' est bon !!!!


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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par PatogaZ le Dim 11 Oct 2009, 10:28

    patogaz a écrit:
    sevi a écrit:0.6 kerb
    tu prends pas de risques , si ça va pas tu peux repasser , c' est bon !!!!

    perso , je parle du kerb 400 g / litre attention au dosage !!!!!


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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par sevi le Dim 11 Oct 2009, 10:38

    pour moi c'est le kerb flo 400g de propyzamide
    dans une parcelle avec gros problemes de brome je suis passé fin novembre avec 0.68(sans autigraminées) et resultat extra, j'ai revu le brome que dans les cours (bout de rampes)
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par PatogaZ le Dim 11 Oct 2009, 10:40

    sevi a écrit:pour moi c'est le kerb flo 400g de propyzamide
    dans une parcelle avec gros problemes de brome je suis passé fin novembre avec 0.68(sans autigraminées) et resultat extra, j'ai revu le brome que dans les cours (bout de rampes)
    c' est déjà une très grosse réduction par rapport aux préconisations !!!!!


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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par sevi le Dim 11 Oct 2009, 10:55

    j'attends que le colza ai perdu des feuilles,pour ne pas que c'elle ci m'absorbe du produit !
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par bidou02 le Dim 11 Oct 2009, 11:02

    sevi a écrit:je suis passé fin novembre t° mini 4° maxi 7°

    Tu penses que ton elote a servi a qqchose dans ces conditions ???
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par sevi le Dim 11 Oct 2009, 11:14

    bidou02 a écrit:
    sevi a écrit:je suis passé fin novembre t° mini 4° maxi 7°

    Tu penses que ton elote a servi a qqchose dans ces conditions ???
    oui c'est certainement l'association qui a donné le resultat!
    (et pourtant pour l'antigraminées il faut 10°)
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par bidou02 le Dim 11 Oct 2009, 11:17

    Je vais retravailler ca cet automne... ;) merci Huggy les bons tuyaux Very Happy
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Jeu 15 Oct 2009, 13:49

    nico21 a écrit:moi aussi ça me titille d'essayer des racinaires en sbv foliaire, pourquoi pas avec l'avadex aussi??

    vu les conditions seche de cette année j'ai posé la question de l'efficacité du parnass ....et de lapossibilité de le faire en post levée...Réponse de la firme: risque de probleme de selectivité (type chlorto), et efficacité aleatoire...Bien entendu, il n'a pas été question de patomix ou SBV.

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    default kerb flo: mini dose possible ?

    Message par jc 18 le Dim 18 Oct 2009, 16:38

    bonjour à tous
    je relance un peu le sujet sur les possibilités de réduire les doses de kerb sur le colza
    chez moi avec une cec de 5 à 7 je pourrais ne traité qu' avec 0,5 l voire 0,75 l
    ça me fait un peu peur tout çà
    si certain d'entre vous on déja baissé les doses à çe point ça serait bien qu'ils nous fassent part de leur expérience
    moi une année je n'avais fait que 0,5 l en présence de repousses de blé uniquement et ça n'avait pas trop bien marché mais je ne me souviens plus trop de la date de passage et de la couverture faite par le colza

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par PatogaZ le Dim 18 Oct 2009, 16:50

    jc 18 a écrit:bonjour à tous
    je relance un peu le sujet sur les possibilités de réduire les doses de kerb sur le colza
    chez moi avec une cec de 5 à 7 je pourrais ne traité qu' avec 0,5 l voire 0,75 l
    ça me fait un peu peur tout çà
    si certain d'entre vous on déja baissé les doses à çe point ça serait bien qu'ils nous fassent part de leur expérience
    moi une année je n'avais fait que 0,5 l en présence de repousses de blé uniquement et ça n'avait pas trop bien marché mais je ne me souviens plus trop de la date de passage et de la couverture faite par le colza

    fais ton traitement le soir à la veille d' une bonne pluie et ça va marcher !!!!!


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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par gingko le Dim 18 Oct 2009, 22:35

    patogaz a écrit:
    jc 18 a écrit:bonjour à tous
    je relance un peu le sujet sur les possibilités de réduire les doses de kerb sur le colza
    chez moi avec une cec de 5 à 7 je pourrais ne traité qu' avec 0,5 l voire 0,75 l
    ça me fait un peu peur tout çà
    si certain d'entre vous on déja baissé les doses à çe point ça serait bien qu'ils nous fassent part de leur expérience
    moi une année je n'avais fait que 0,5 l en présence de repousses de blé uniquement et ça n'avait pas trop bien marché mais je ne me souviens plus trop de la date de passage et de la couverture faite par le colza

    fais ton traitement le soir à la veille d' une bonne pluie et ça va marcher !!!!!
    le pb avec le kerb c est tres tres long a agir ,on traite en nov et on voit le resultat en fev.sinon exellent produit et a faire la veille d une pluie comme dit patogaz

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par bidou02 le Lun 19 Oct 2009, 05:09

    Faut que je me trouve une belle parcelle sale et j'essayerai 0,6 Kerb + 1L d'ipu ... peut etre qu'avec l'iso on booste pas mal le Kerb pour pas cher... ca mérite d'etre essayé, j'ai envie d'avoir une place au podium des inventeurs pour faire plaisir à pato cheers
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par PatogaZ le Lun 19 Oct 2009, 07:45

    bidou02 a écrit:Faut que je me trouve une belle parcelle sale et j'essayerai 0,6 Kerb + 1L d'ipu ... peut etre qu'avec l'iso on booste pas mal le Kerb pour pas cher... ca mérite d'etre essayé, j'ai envie d'avoir une place au podium des inventeurs pour faire plaisir à pato
    t' auras aussi une place à fleury mérogis pour utilisation de spécialité non homologuée !!!!


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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par bidou02 le Lun 19 Oct 2009, 08:35

    au moins là bas je payerai pas 120 € de taxe audiovisuelle pour des programmes de merde ! :drunken:
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par sylvain le Mar 03 Nov 2009, 19:40

    jc 18 a écrit:bonjour à tous
    je relance un peu le sujet sur les possibilités de réduire les doses de kerb sur le colza
    chez moi avec une cec de 5 à 7 je pourrais ne traité qu' avec 0,5 l voire 0,75 l
    ça me fait un peu peur tout çà
    si certain d'entre vous on déja baissé les doses à çe point ça serait bien qu'ils nous fassent part de leur expérience
    moi une année je n'avais fait que 0,5 l en présence de repousses de blé uniquement et ça n'avait pas trop bien marché mais je ne me souviens plus trop de la date de passage et de la couverture faite par le colza
    POUR LES REPOUSSES DE CEREALES AGILE 0.2 EN SBV ET BONNE CONDITION CA MARCHE BCP MOIN CHER
    PAR CONTRE 0.6DE KERBE JE RESTE CEPTIQUE

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Lun 09 Nov 2009, 16:48

    Le kerb coute cher mais il faut répercuter sont prix dans la rotation.
    Un anti brome spécifique coute bcp + cher dans le blé qui suit !

    Dans des rotations colza blé OH, faut pas se louper !
    Sinon on est bon pour de l'attribut-monitor dans le blé et du parnass dans l'OH. Rigolez pas, j'en connais...

    Par expérience, en non labour et au bout de 2 rotations avec du kerb à chaque fois, je ne traite plus ni les bromes, ni le vulpin ni le RG sur le blé qui suit...
    Un chlorto en OH, puis rebelote kerb en colza.

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Seb 77 le Lun 09 Nov 2009, 17:18

    Tu ne fais donc pas d'anti-graminées sur le blé ?
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Lun 09 Nov 2009, 19:01

    Exact. Mais seulement sur le blé qui suit le colza, et aprés plusieurs années de colza traité kerb.

    Cette année, j'ai du faire 0.15 de celio sur folle avoine de printemps sur 5 ha environ...

    Pour ceux qui me connaissent trés bien , ils savent que j'ai des terres propres.
    Même en colza, ça désole la GEDA quand elle installe un essai désherbage colza .

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par bidou02 le Lun 09 Nov 2009, 19:31

    quel dose de Kerbouze chez toi ? ;)
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Lun 09 Nov 2009, 20:04

    1.20 de kerb, quand il y a le - de feuilles possible, et SOUS LA PLUIE !

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par bidou02 le Lun 09 Nov 2009, 22:54

    donc tu le places à quel moment ? sans AGF en début d'automne ?
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Mar 10 Nov 2009, 08:34

    Sans AGF et le plus tard possible, souvent début janvier.
    Même les bromes et vulpin tallé sont détruit.
    Ainsi, je controle mieux les folles avoines de printemps...

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par sevi le Mar 10 Nov 2009, 08:46

    Krokodile a écrit:Sans AGF et le plus tard possible, souvent début janvier.
    Même les bromes et vulpin tallé sont détruit.
    Ainsi, je controle mieux les folles avoines de printemps...
    attention DAR de 180 jours !
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Mar 10 Nov 2009, 17:42

    Sevi, la DAR du Kerb est passé à 150 j. Ca laisse le mois de janvier pour le faire.

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Franki le Mer 18 Nov 2009, 22:23

    Krokodile a écrit:
    Par expérience, en non labour et au bout de 2 rotations avec du kerb à chaque fois, je ne traite plus ni les bromes, ni le vulpin ni le RG sur le blé qui suit...
    Et bien tant mieux pour toi , moi ça fait bien 5 ou 6 ans que je traite systématiquement mes colza au kerb (fin novembre) , ce qui ne m'empêche pas d'avoir des problèmes vulpins , bromes , et ray-grass, dans les céréales .
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par sevi le Mer 18 Nov 2009, 22:28

    Krokodile a écrit:Sans AGF et le plus tard possible, souvent début janvier.
    Même les bromes et vulpin tallé sont détruit.
    Ainsi, je controle mieux les folles avoines de printemps...
    attention au DAR 180 jours ah c'est 150 tu dit kroko


    Dernière édition par sevi le Mer 18 Nov 2009, 23:00, édité 1 fois
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Franki le Mer 18 Nov 2009, 22:34

    Je suis un peu sceptique sur l'efficacité d'une dose réduite de kerb , surtout quant à la persistance au printemps sur des levées tardives de graminées . J'ai déjà vu ça , à dose pleine , faite fin novembre début décembre , et des ray-grass à graine en dessous à la moisson .
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par sevi le Mer 18 Nov 2009, 22:57

    si le colza est bien regulié il etouffe !
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par bidou02 le Jeu 19 Nov 2009, 08:21

    Je pense qu'il faut relier ca à la CEC du sol et le stock grainier qu'on doit avoir dans son sol...
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Jeu 19 Nov 2009, 08:24

    Les graminées ont un effet dépressif sur le colza seulement en automne. A la reprise de végétation le colza prend évidemment le dessus.

    Mais chez nous, on doit profiter du colza pour nettoyer les terres (plante sarclée à l'origine) et même si les graminées qui lévent fin automne n'auront pas d'impact sur le rendement, ça va quand même faire des graines !!!

    Franki a raison: pas de réduction de dose en kerb (1.20 c'est le minimum pour moi...)

    A aujourd'hui, le kerb est toujours pas fait car encore trop de couverture en feuille et temps trop doux !

    Cette année, aprés colza traité au kerb, ça sera quand même 2.5 l d'iso mais surtout contre les matricaires !

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Franki le Ven 20 Nov 2009, 19:47

    Franki 41 a écrit: moi ça fait bien 5 ou 6 ans que je traite systématiquement mes colza au kerb (fin novembre) , ce qui ne m'empêche pas d'avoir des problèmes vulpins , bromes , et ray-grass, dans les céréales .
    J'ai vérifié dans mes fiches parcellaires , je fais du kerb depuis l'année 2000 , comme quoi ça ne prémuni pas forcement des problèmes .
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Ven 20 Nov 2009, 21:19

    Effectivement...

    Tu es en non labour Franky ?

    Perso, je pense que d'avoir alterné les familles chimiques dans ma rotation m'a évité de sacrés problémes !
    Je fais:
    Kerb sur colza - Celio ou iso sur BT - Chlorto sur OH.
    Sans compter le tréflan qui était systématique en colza et TO. Remplacé par le prowl...

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Franki le Ven 20 Nov 2009, 21:49

    Krokodile a écrit:Effectivement...

    Tu es en non labour Franky ?
    Exact Kroko , depuis bientôt 15 ans ; et effectivement ça n'arrange pas les choses pour les problèmes de graminées .

    En général , je fais :
    kerb / colza
    aubaine et archipel / blé dur
    chlorto et archipel / blé tendre
    centurion / pois et tournesol
    chlorto et défi / escourgeon
    baghera / orge printemps
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Ven 20 Nov 2009, 21:58

    oufffff, t'as la panoplie complete !!!

    Et tu utilisais du tréflan sur colza ? J'ai une parcelle en non labour depuis 10 ans et aucun probléme...pour le moment...

    CNH18 que je connais à les mêmes problémes que toi, il est pas bien loin de chez toi.

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Franki le Ven 20 Nov 2009, 22:05

    Krokodile a écrit:
    Et tu utilisais du tréflan sur colza ?
    J'ai fait du treflan sur colza et tournesol pendant longtemps , j'ai arrêté il y a 3 ou 4 ans pour des raisons d'organisation du travail .
    Je ne sais pas si une partie des problèmes peuvent venir de là .
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par nico21 le Ven 20 Nov 2009, 22:08

    perso on est en non labour depuis 30 ans sur certaine parcelles les plus difficile mais on a toujours alterné les matiéres actives tel que tréflan et/ou devrinol sur colza, avadex sur orge, iso de retour depuis 5 ans sur céréales et des faux semis et j'ai des champs plutôt propre en graminées, on a souvent du mal à trouver du vulpin à l'automne
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Franki le Ven 20 Nov 2009, 22:09

    Krokodile a écrit:
    CNH18 que je connais à les mêmes problémes que toi, il est pas bien loin de chez toi.
    Je suis pas sûr qu'il soit plus près de chez moi que de chez toi .

    Et j'en connais beaucoup d'autres qui ont des problèmes de graminées , ça devient le sujet principal dans les réunions techniques (résistances fop + dim + sulfos ) .
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