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    KERB FLO : mini dose possible ?

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    default KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par bidou02 le Dim 11 Oct 2009, 10:01

    Rappel du premier message :

    Sur des colzas de petite taille (4 à 6f aujourd'hui), en non-labour très simplifié (bp de pailles !), avec présence importante de repousses d'orge développé (montaison) + ray-grass stade 3f à début tallage... Terre intermédiaire à 10 pts d'argile très sèche actuellement...

    A combien peut-on descendre la dose de Kerb Flo ? l'ajout du patomix change t-il qqchose sachant que c'est un racinaire strict ?

    merci :albino:
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Franki le Ven 20 Nov 2009, 22:13

    nico21 a écrit:perso on est en non labour depuis 30 ans sur certaine parcelles les plus difficile mais on a toujours alterné les matiéres actives tel que tréflan et/ou devrinol sur colza, avadex sur orge, iso de retour depuis 5 ans sur céréales et des faux semis et j'ai des champs plutôt propre en graminées, on a souvent du mal à trouver du vulpin à l'automne
    Les problèmes sont amplifiés depuis 2 ans , à cause de conditions de printemps difficiles pour l'efficacité des sulfos (manque d'hygrométrie et fortes amplitudes thermiques) , et des faux semis peu efficaces à l'automne avec le sec .
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Ven 20 Nov 2009, 22:19

    Oui, dans mon coin aussi et je pense que c'est en partie de la faute aux technicos de l'époque (aprés 92) et a la réduction drastique des charges qui a suivi...

    On a pas vu venir les résistances... Et on a cru aussi que le tout chimique réglerai le probléme.

    Je vois des anciens 'horschiste' repasser au labour et semer le blé aprés le 25 octobre.

    C'est vrai qu'on a pas été aidé par les conditions météos de ces derniers temps...

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par sevi le Ven 20 Nov 2009, 22:20

    le principal c'est les faux semis,mais chez nous c'est soit trop humide soit trop sec !
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Franki le Ven 20 Nov 2009, 22:40

    Krokodile a écrit:
    On a pas vu venir les résistances... Et on a cru aussi que le tout chimique réglerai le probléme.

    Comme dit Bart , la solution est dans l'allongement et la modification de la rotation , en plus de l'alternance des produits .
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par nico21 le Ven 20 Nov 2009, 22:55

    Franki 41 a écrit:
    Krokodile a écrit:
    On a pas vu venir les résistances... Et on a cru aussi que le tout chimique réglerai le probléme.

    Comme dit Bart , la solution est dans l'allongement et la modification de la rotation , en plus de l'alternance des produits .

    l'allongement c'est bien, c'est sur! quand tu peux faire une quatrième ou cinquième culture!! mais quand tu as des sols ou tu ne peux faire que colza / blé / orge et si tu essayes autre chose tu sais que tu fais pas de marge cette année là, je ne sais pas trop quoi en penser!
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par iris le Ven 20 Nov 2009, 23:00

    Nico ,j'ai la meme problèmatique que toi ,c'est pour ça que je ne veux pas abandonner le labour...
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par gingko le Sam 21 Nov 2009, 07:49

    IRIS a écrit:Nico ,j'ai la meme problèmatique que toi ,c'est pour ça que je ne veux pas abandonner le labour...
    tu pourrait faire un labour sur 3 ans

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par iris le Sam 21 Nov 2009, 10:39

    Cette année pour la 1ere fois ,je n'ai pas labouré après colza ...le blé s'en porte tres bien ...
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Franki le Sam 21 Nov 2009, 11:33

    IRIS a écrit:Cette année pour la 1ere fois ,je n'ai pas labouré après colza ...le blé s'en porte tres bien ...
    Salut IRIS
    Mais alors , tu labourais toute la surface de la ferme tous les ans ?
    Parce que chez moi , ça fait 20 ans que l'on ne laboure plus après colza ou pois .
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par nico21 le Sam 21 Nov 2009, 14:42

    IRIS a écrit:Nico ,j'ai la meme problèmatique que toi ,c'est pour ça que je ne veux pas abandonner le labour...

    tout sauf ça, je ne veux plus remettre de charrue dans les champs!! pour l'instant même avec une rotation triennal et d'automne sur une partie de la ferme on s'en sort bien, à part en colza ou il y a la problématique désherbage et celle du rendement!!
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Sam 21 Nov 2009, 15:11

    Moi aussi, sur 25 % de la surface je peux pas remettre la charrue: j'ai broyé les cailloux, c'est pas pour en ressortir d'autres !

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par iris le Sam 21 Nov 2009, 17:12

    Oui ,Franki ,j'ai toujours labouré toute la surface tous les ans...
    N'avoir pas labouré une parcelle cette année a été une révolution...Mon père m'a prédit 10 qx de moins...
    S'affranchir est difficile ...
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par PatogaZ le Sam 21 Nov 2009, 17:18

    IRIS a écrit:Oui ,Franki ,j'ai toujours labouré toute la surface tous les ans...
    N'avoir pas labouré une parcelle cette année a été une révolution...Mon père m'a prédit 10 qx de moins...
    S'affranchir est difficile ...
    peut être 20 !!!!!


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)


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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par pinocio le Sam 21 Nov 2009, 17:31

    nico21 a écrit:
    Franki 41 a écrit:
    Krokodile a écrit:
    On a pas vu venir les résistances... Et on a cru aussi que le tout chimique réglerai le probléme.

    Comme dit Bart , la solution est dans l'allongement et la modification de la rotation , en plus de l'alternance des produits .

    l'allongement c'est bien, c'est sur! quand tu peux faire une quatrième ou cinquième culture!! mais quand tu as des sols ou tu ne peux faire que colza / blé / orge et si tu essayes autre chose tu sais que tu fais pas de marge cette année là, je ne sais pas trop quoi en penser!
    c'est ce principe que j'applique sur ma ferme avec la culture des féverolles par exemple, voir pour les mauvaises terres (trop de cailloux) une année de jachère, j'investis pour la culture de l'année suivante, dans mon cas perso je préfère une année sans marge qu'une année à marge faible et qui bouffe des quintaux de l'année suivante pour cause de désherbage plus coûteux ou de fumure à forcer pour rattraper ce que la culture vient de manger pour produire 3 fois rien , mais je le redis c'est chez moi, je n'ai plus de charges bancaires et je suis propriétaire des 9/10 de la ferme .


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par iris le Sam 21 Nov 2009, 17:39

    PatogaZ a écrit:
    IRIS a écrit:Oui ,Franki ,j'ai toujours labouré toute la surface tous les ans...
    N'avoir pas labouré une parcelle cette année a été une révolution...Mon père m'a prédit 10 qx de moins...
    S'affranchir est difficile ...

    peut être 20 !!!!!

    T'es un canaillou toi !!!
    Pour le moment le blé est magnifique...
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Seb 77 le Sam 21 Nov 2009, 17:49

    Faut pas t'en faire, le ciel va pas te tomber sur la tête parce que le blé n'est pas labouré... ah la pression des anciens !
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par bruce 17 le Sam 21 Nov 2009, 18:26

    JE n 'ai pas labouré ni pour le colza ,le lin et les cereales y a juste pour les pois la je me pose la question????? la secheresse m' aidé dans mon choix!!!!!!!!!!

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Sam 21 Nov 2009, 19:33

    Dans les terres qui sont 'labourables', je les laboure plus qu'une fois tous les 3 ans. Labour le plus superficiel possible.
    Mes versoirs de charrue ont 14 ans .

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Franki le Sam 21 Nov 2009, 19:47

    Dans mon champ le pire niveau graminées (vulpins résistants fop et sulfo) , et qui était en escourgeon cette année , je vais faire des pois de printemps sur labour , puis ensuite du colza , de façon à nettoyer le plus possible sur 2 ans , c'est Bart qui m'a soufflé cette solution .
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Sam 21 Nov 2009, 19:50

    Oui ! Le pois est un excellent précédent pour le colza !
    Mon pére faisait ça il y a 25 ans dans la Marne.

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par bat 89 le Dim 22 Nov 2009, 11:10

    mon technico le déconseille pour des raisons de maladie sur le colza a l'automne. Je ne sais pas je n'ai jamais essayé mais pour nettoyer un champ a mon avis, y a pas mieux

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par bidou02 le Lun 23 Nov 2009, 08:05

    Mais tu feras peut etre 3q de mieux qu'un colza de paille... tout en nettoyant... si vous pouvez le faire 'pas évident partourt', essayez ! mais ne foirez pas le désherbage du pois sinon c'est la cata !


    Question : Kerb 1 + Quartz 1 : mélange possible ? (homologué sur la planète Mars) ???????????
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par PatogaZ le Lun 23 Nov 2009, 08:08

    bidou02 a écrit:Mais tu feras peut etre 3q de mieux qu'un colza de paille... tout en nettoyant... si vous pouvez le faire 'pas évident partourt', essayez ! mais ne foirez pas le désherbage du pois sinon c'est la cata !


    Question : Kerb 1 + Quartz 1 : mélange possible ? (homologué sur la planète Mars) ???????????

    tu veux passer noël à fleury mérogis ?????

    sinon techniquement envisageable


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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Mar 29 Déc 2009, 20:32

    bonsoir à tous
    j'ai des beaux ray gras à degommer dans les colzas et surtout un bon tapis par place
    je pensait faire à 70 L /ha :
    epso 2kg
    kerb flo 1.25 L
    agral 90 0.025 L
    TA 0.025 L

    est ce que c'est assez en kerb ?

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par bidou02 le Mar 29 Déc 2009, 20:36

    si on avait les bonnes conditions de t° je te dirai bien d'ssayer ogive 0,2 + Kerb 0,75 + touille, ca a pas mal marché dans mon essais ! l'ogive bloque le RG, le Kerb finit de le neutraliser et permet de toucher ceux qui sont cachés par les feuilles.
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Mar 29 Déc 2009, 23:07

    j'ai que du kerb et je fait le traitement demain c'est pourquoi je voulait les renseignements

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par gasgas le Mer 30 Déc 2009, 07:00

    tu a bien de la chance de pouvoir faire kerb demain
    moi 5ha a faire mais pas de pulve a chenille et encore terre de remblai de carriere
    espére plusieur jour de gel mois de janvier
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Mer 30 Déc 2009, 09:47

    papou89 a écrit:bonsoir à tous
    j'ai des beaux ray gras à degommer dans les colzas et surtout un bon tapis par place
    je pensait faire à 70 L /ha :
    epso 2kg
    kerb flo 1.25 L
    agral 90 0.025 L
    TA 0.025 L

    est ce que c'est assez en kerb ?


    Papou, oublie le TA et l'agral !!! Ca ne sert à rien car ton produit DOIT ruisseler sur les feuilles de colza pour aller en terre. Si tu l'étales sur les feuilles du colza, tu va en perdre une bonne partie !!!!
    Fait ton traitement sous la pluie pour lessiver les feuilles du colza et faire ruisseler le max de kerb par terre.

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par bidou02 le Mer 30 Déc 2009, 10:01

    tout à fait !!
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Mer 30 Déc 2009, 22:35

    trop tard c'est fait mais bon c'etait sous la pluie j"espere que ça le fera quand meme

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par bruce 17 le Lun 04 Jan 2010, 13:03

    est-ce que je peux faire du kerb sur un colza un peu fatigué par un desherbage!!!? merci

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par sylvain le Sam 06 Fév 2010, 09:16

    j'ai un voisin qui a fait du kerb le 15 novembre a 1.2 l sous une bonne pluie mais temperature douce , aujourd'hui on ne voit que l'orge de grillée
    comment savoir si le rg va y passer
    si l'on doit repasser ,a quel dose ?
    merci !!!


    Dernière édition par sylvain le Lun 08 Fév 2010, 18:22, édité 1 fois

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par PatogaZ le Sam 06 Fév 2010, 09:19

    bruce 17 a écrit:est-ce que je peux faire du kerb sur un colza un peu fatigué par un desherbage!!!? merci

    dangereux quand la récolte est en mauvais état !!!! attends qu'il reparte et fais un AGF


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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Sam 06 Fév 2010, 10:22

    PatogaZ a écrit:
    bruce 17 a écrit:est-ce que je peux faire du kerb sur un colza un peu fatigué par un desherbage!!!? merci

    dangereux quand la récolte est en mauvais état !!!! attends qu'il reparte et fais un AGF

    Tu peux y aller au Kerb, la sélectivité est totale.

    Kerb seul, pas d'aduvant, SMgo seul à 2/3 Kg/ha.

    Dernier moment pour faire le Kerb.

    VF

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Sam 06 Fév 2010, 10:24

    bidou02 a écrit:si on avait les bonnes conditions de t° je te dirai bien d'ssayer ogive 0,2 + Kerb 0,75 + touille, ca a pas mal marché dans mon essais ! l'ogive bloque le RG, le Kerb finit de le neutraliser et permet de toucher ceux qui sont cachés par les feuilles.

    Quel est l'intérêt de l'Ogive selon toi ?
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par steff le Sam 06 Fév 2010, 16:07

    Dernier moment pour faire le Kerb.

    pourquoi ? efficacité ? moi pas pu le faire et je compte bien le passer , j'ai du rapsol aussi
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Sam 06 Fév 2010, 16:16

    steff a écrit:Dernier moment pour faire le Kerb.

    pourquoi ? efficacité ? moi pas pu le faire et je compte bien le passer , j'ai du rapsol aussi

    Pour l'efficacité et le délais avant récolte. (120jours)
    Ce produit est efficace quand les sols sont froids.
    Le produit est mieux réparti avant que le colza ne redéveloppe des feuilles qui vont poser problème pour la répartition au sol du produit. Si les feuilles de Colza cachent le sol, à faire sous une pluie assez forte et "lavante".
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par PatogaZ le Sam 06 Fév 2010, 16:34

    pendant que le sorcier agri conseil est là : j' ai un champ avec pas mal de mouron qui est reparti , que peut on faire pour le calmer ???


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)


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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Sam 06 Fév 2010, 19:48

    PatogaZ a écrit:pendant que le sorcier agri conseil est là : j' ai un champ avec pas mal de mouron qui est reparti , que peut on faire pour le calmer ???

    Eric, C'est quelle culture ??

    VF


    Dernière édition par Agri-Conseil le Sam 06 Fév 2010, 22:45, édité 1 fois

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    Message par snif le Sam 06 Fév 2010, 21:27

    allié dans le colza ?????????????????
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Sam 06 Fév 2010, 22:44

    snif a écrit:allié dans le colza ?????????????????

    En effet, si c'est un colza !!! Oublies !

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par bidou02 le Dim 07 Fév 2010, 20:29

    Agri-Conseil a écrit:
    bidou02 a écrit:si on avait les bonnes conditions de t° je te dirai bien d'ssayer ogive 0,2 + Kerb 0,75 + touille, ca a pas mal marché dans mon essais ! l'ogive bloque le RG, le Kerb finit de le neutraliser et permet de toucher ceux qui sont cachés par les feuilles.

    Quel est l'intérêt de l'Ogive selon toi ?
    VF

    c'est une technique qui vient de l'UK et que j'ai un peu testé cet automne...

    effet blocage de vegetation qui permet de travailler à base dose de kerb ... c'est un compromis entre foliaire et racinaire pas inintéressant... à retravailler je pense ...
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par cubitus le Dim 07 Fév 2010, 21:19

    pour que le sol soit porteur, kerb sur sol gelé: quel (solution) pour que la touille supporte du -3 ,-5 voir plus sans altérer l' éfficacité ?

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par Invité le Dim 07 Fév 2010, 21:36

    cubitus a écrit:pour que le sol soit porteur, kerb sur sol gelé: quel (solution) pour que la touille supporte du -3 ,-5 voir plus sans altérer l' éfficacité ?

    Sol gelé pas de pb.

    Tu peux mettre 5/6% de sol39 pour limiter le risque de gel à la buse.
    VF

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par sylvain le Lun 08 Fév 2010, 18:23

    sylvain a écrit:j'ai un voisin qui a fait du kerb le 15 novembre a 1.2 l sous une bonne pluie mais temperature douce , aujourd'hui on ne voit que l'orge de grillée
    comment savoir si le rg va y passer
    si l'on doit repasser ,a quel dose ?
    merci !!!

    y a t'il quelqu'un pour me repondre ??

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par dgé le Lun 08 Fév 2010, 18:35

    bidou a parlé de prendre une talle, de tirer dessus, et de rgarder l'interieur de la gaine, si il est necrosé, c'est bon.
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par bidou02 le Lun 08 Fév 2010, 20:51

    oui regarde si la derniere feuille vient tt seule sans casser
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par sylvain le Mar 09 Fév 2010, 07:54

    dgé a écrit:bidou a parlé de prendre une talle, de tirer dessus, et de rgarder l'interieur de la gaine, si il est necrosé, c'est bon.
    aujourd'hui ,elle resiste toujour!

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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par PatogaZ le Mar 09 Fév 2010, 07:59

    Agri-Conseil a écrit:
    PatogaZ a écrit:pendant que le sorcier agri conseil est là : j' ai un champ avec pas mal de mouron qui est reparti , que peut on faire pour le calmer ???

    Eric, C'est quelle culture ??

    VF
    c' est du colza , tu m' as répondu ailleurs ipu + starane


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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

    Message par bidou02 le Mar 09 Fév 2010, 08:08

    sylvain a écrit:
    dgé a écrit:bidou a parlé de prendre une talle, de tirer dessus, et de rgarder l'interieur de la gaine, si il est necrosé, c'est bon.
    aujourd'hui ,elle resiste toujour!

    t'affole pas, un Kerb tu ne vois son efficacité qu'à la reprise de vegetation ;)
    si vraiment ca commence à repartir d'ici qq semaines tu devra remettre un AGF pour calmer le jeu mais ca serait bien le diable !
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    default Re: KERB FLO : mini dose possible ?

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