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    default Justice impartiale

    Message par Béret vert le Dim 05 Sep 2010, 21:43

    Rappel du premier message :

    Monsif Ghabbour, 25 ans, multirécidiviste, mis en examen pour braquage d’un casino à l’arme de guerre, délit de fuite, tentatives d’homicides volontaires sur des fonctionnaires de police, interpellé mardi dernier après plusieurs semaines de recherche (des faits qu’il nie), a été remis en liberté jeudi sous contrôle judiciaire. La mort de son complice lors de la fusillade avait entraîné des nuits d’affrontements entre la police et les « jeunes » du quartier, totalement solidaires du braqueur.

    René Galinier, 76 ans, maraîcher à la retraite malade, mis en examen pour avoir tiré sur deux braqueuses récidivistes à son domicile, avait été interpellé sans résistance. Il est maintenu en détention pour mettre fin « au trouble exceptionnel et persistant à l’ordre public provoqué par la gravité de l’infraction ». Son arrestation avait entraîné la mobilisation de quelques voisins et plusieurs pétitions (ils sont allés jusqu’à écrire « libérez René Galinier » sur une route).
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    Message par Invité le Mer 08 Sep 2010, 08:27

    Fred 85 a écrit:Un intellectuel chercherait à converser avec d'autres intellectuels , lui passe son temps à étaler sa pseudo culture "googlesque "sur un forum agricole...
    Dans ce post de ?, tout le sujet est une copie prise sur le net: CLIC

    Et cette réponse: "Voilà ce qu'à dit Sarko :
    Accueil / Actualités / Matières premières : Nicolas Sarkozy veut mettre la volatilité des prix agricoles au menu du G20 Actualités Matières premières
    Nicolas Sarkozy veut mettre la volatilité des prix agricoles au menu du G20Publié le jeudi 26 août 2010 - 17h42..."
    CLIC

    Qui a écrit: "Définition mécréant: Personne qui ne veut pas croire , qui n'a pas la foi . J 'ai cherché sur google , mais peut etre que tu ne veux pas me croire ."
    Réponse de l'intéressé: "La définition du 15 eme siecle n'est pas sur google...
    En ce temps la cela venait de mal croyant ... comprendre qui ne croyait pas selon les criteres de l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine. "


    Il n'y a pas de honte à copier des textes trouvés sur le net, à condition de citer sa source, si cela apporte quelque chose au débat, une information... 8)
    Si j'étais visé par Fred 85, j'avoue que je ne connais pas le code pénal par cœur, que je ne l'avais même pas lu auparavant! Nobody is perfect! ozil


    Dernière édition par Cultilandes le Mer 08 Sep 2010, 08:47, édité 1 fois

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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le Mer 08 Sep 2010, 08:30

    @fred85, pourquoi lire et répondre aux sujets de quelqu'un qu'on ne supporte pas :réfléchi

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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le Mer 08 Sep 2010, 08:33

    C'est bien connu....a l'ecole, celui, qui n'est pas forcement le premier de la classe, mais qui pose des questions aux profs et participe activement a un cours, se fait tailler et mettre a part des le premier mois du cours !!!
    Seulement, ici nous sommes tous adultes, a priori

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    default Re: Justice impartiale

    Message par leela le Mer 08 Sep 2010, 11:10

    paskal a écrit:sauf que le chat ets si complexe que meme les plus éminents comportementalistes des animaux avoues qu'ils n'en savent qu'une infime partie ...donc si je reprends leela , elle ne saura surement jamais qui est BV Very Happy

    C'est bien pour cela que les chats sont fascinants
    Quand à savoir qui est BV : Ce n'est pas ce qui m'interresse dans le personnage
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    default Re: Justice impartiale

    Message par dgé le Mer 08 Sep 2010, 11:16

    @ frad 85, tu serais bien avec dairy, similitude etrange, alors quand à s'en prendre à beret vert, s'il te plait, si ses dires ne te conviennent pas passe ton chemin comme david le dis, ou alors dumoins n'en fait pas une page aussi longue, ou passe lui un Mp, ce serait bien plus intelligent point

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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le Mer 08 Sep 2010, 11:57

    je ne suis pas d'accord avec vous, si fred est contre la façon de voir de bv qu'il s'exprime, c'était d'ailleurs le sens d'un des posts de pato quand il lui a été demandé d'intervenir. c'est plus aux détracteurs de trouver les bons arguments, sinon à quoi bon échanger sur un forum si c'est pour ne voir que la pensée unique. c'est sur qu'il est moins facile d'être dans la minorité que dans la majorité et là je sais de quoi je parle.

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    default Re: Justice impartiale

    Message par herve56 le Mer 08 Sep 2010, 12:06

    tout échange est interessant (voir amusant ) si les protagonistes restent courtois !!
    j'apprécie et reste coi devant la facilité de certains à écrire !!
    (je devrais lire plus moi Sad )

    svp : continuez ...mais zen ozil c'est pas bon pour votre coeur en plus !
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    default Re: Justice impartiale

    Message par PatogaZ le Mer 08 Sep 2010, 12:33

    baba a écrit:je ne suis pas d'accord avec vous, si fred est contre la façon de voir de bv qu'il s'exprime, c'était d'ailleurs le sens d'un des posts de pato quand il lui a été demandé d'intervenir. c'est plus aux détracteurs de trouver les bons arguments, sinon à quoi bon échanger sur un forum si c'est pour ne voir que la pensée unique. c'est sur qu'il est moins facile d'être dans la minorité que dans la majorité et là je sais de quoi je parle.

    baba est dans la droite ligne de ce que je pense :

    si qq un émet des idées qui sont contraires aux vôtres , il faut attaquer son point de vue en argumentant , et pas toujours attendre le père fouettard !!!! (d' ailleurs , j' ai bien stipulé que je n' étais pas le père fouettard )


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    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)

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    default Re: Justice impartiale

    Message par Béret vert le Mer 08 Sep 2010, 12:51

    Chacun doit pouvoir s'exprimer, Fred85 aussi.

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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le Mer 08 Sep 2010, 13:15

    PatogaZ a écrit:
    baba a écrit:je ne suis pas d'accord avec vous, si fred est contre la façon de voir de bv qu'il s'exprime, c'était d'ailleurs le sens d'un des posts de pato quand il lui a été demandé d'intervenir. c'est plus aux détracteurs de trouver les bons arguments, sinon à quoi bon échanger sur un forum si c'est pour ne voir que la pensée unique. c'est sur qu'il est moins facile d'être dans la minorité que dans la majorité et là je sais de quoi je parle.

    baba est dans la droite ligne de ce que je pense :

    si qq un émet des idées qui sont contraires aux vôtres , il faut attaquer son point de vue en argumentant , et pas toujours attendre le père fouettard !!!! (d' ailleurs , j' ai bien stipulé que je n' étais pas le père fouettard )

    D'accord avec ça, le problème est bien que le débat ne porte pas sur le fond, sur le sujet initial, mais sur des rancoeurs.
    Quelques forumeurs se ruent sur les sujets de BV, non pas pour débattre, mais par haine, dédain, ou mépris du personnage. Personnellement, si les sujets lancés par BV m'intéressent en général je pense que je vais passer mon chemin puisqu'à chaque fois, au bout de 5 messages le discours redevient le même : : brice et contre : brice --------> pff

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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le Mer 08 Sep 2010, 13:20

    Même déception que Chamb. J'avais crû apporter au débat avec l'extrait du code pénal... Aucune réaction! Crying or Very sad

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    default Re: Justice impartiale

    Message par leela le Mer 08 Sep 2010, 13:35

    Cultilandes a écrit:Béret vert, dans son sujet, met en balance le traitement différent vis à vis de deux "mis en examen": l'un remis en liberté sous contrôle judiciaire, l'autre maintenu en détention provisoire.
    Le sujet est donc la détention provisoire, et non la plus ou moins grande culpabilité de l'un ou de l'autre.

    Article 144

    La détention provisoire ne peut être ordonnée ou prolongée que s'il est démontré, au regard des éléments précis et circonstanciés résultant de la procédure, qu'elle constitue l'unique moyen de parvenir à l'un ou plusieurs des objectifs suivants et que ceux-ci ne sauraient être atteints en cas de placement sous contrôle judiciaire ou d'assignation à résidence avec surveillance électronique :

    1° Conserver les preuves ou les indices matériels qui sont nécessaires à la manifestation de la vérité ;

    2° Empêcher une pression sur les témoins ou les victimes ainsi que sur leur famille ;

    3° Empêcher une concertation frauduleuse entre la personne mise en examen et ses coauteurs ou complices ;

    4° Protéger la personne mise en examen ;

    5° Garantir le maintien de la personne mise en examen à la disposition de la justice ;

    6° Mettre fin à l'infraction ou prévenir son renouvellement ;

    7° Mettre fin au trouble exceptionnel et persistant à l'ordre public provoqué par la gravité de l'infraction, les circonstances de sa commission ou l'importance du préjudice qu'elle a causé. Ce trouble ne peut résulter du seul retentissement médiatique de l'affaire. Toutefois, le présent alinéa n'est pas applicable en matière correctionnelle.


    Voilà. Avant de m'exprimer sur le fonds de l'affaire, je voulais, au minimum, connaître la loi pour apprécier son application dans ces deux cas. Il faudrait aussi connaître avec précision les motifs des deux juges, au-delà de ce qu'en disent les médias, mais nous avons là une bonne base de réflexion pour déterminer, au su de ce qui est rapporté, si le détention provisoire est justifiée dans un cas et non dans l'autre...
    Il me semble qu'une discussion constructive peut s'engager sur cette base, sans invective ni insulte! Very Happy
    Sans oublier que la détention provisoire n'est pas une condamnation, n'est pas une peine de prison (même si ça y ressemble).



    On peut se demander si le vieux monsieur a été mis en preventive pour la motif N°4 c'est a dire être protégé
    Effectivement, à la lecture de l'article 144, le braqueur du casino aurait pu (ou du) etre mis en preventive pour les motifs évoqués aux paragraphes 1, 3 et eventuellement 5
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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le Mer 08 Sep 2010, 13:46

    Pourquoi discuter le texte de loi...quand nous sommes verbalises...il faut payer...mais surtout pourquoi les juges ne l'appliquent pas au pied de la lettre ?
    Je me pose la question, et pas seulement dans ces 2 cas precis, si l'impartialite, et la liberte totale des juges d'exercer et de faire appliquer les lois sans influences politiques, economiques,mediatiques culturelles ... est encore une verite ??

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    default Re: Justice impartiale

    Message par pinocio le Mer 08 Sep 2010, 13:48

    leela a écrit:
    Cultilandes a écrit:Béret vert, dans son sujet, met en balance le traitement différent vis à vis de deux "mis en examen": l'un remis en liberté sous contrôle judiciaire, l'autre maintenu en détention provisoire.
    Le sujet est donc la détention provisoire, et non la plus ou moins grande culpabilité de l'un ou de l'autre.

    Article 144

    La détention provisoire ne peut être ordonnée ou prolongée que s'il est démontré, au regard des éléments précis et circonstanciés résultant de la procédure, qu'elle constitue l'unique moyen de parvenir à l'un ou plusieurs des objectifs suivants et que ceux-ci ne sauraient être atteints en cas de placement sous contrôle judiciaire ou d'assignation à résidence avec surveillance électronique :

    1° Conserver les preuves ou les indices matériels qui sont nécessaires à la manifestation de la vérité ;

    2° Empêcher une pression sur les témoins ou les victimes ainsi que sur leur famille ;

    3° Empêcher une concertation frauduleuse entre la personne mise en examen et ses coauteurs ou complices ;

    4° Protéger la personne mise en examen ;

    5° Garantir le maintien de la personne mise en examen à la disposition de la justice ;

    6° Mettre fin à l'infraction ou prévenir son renouvellement ;

    7° Mettre fin au trouble exceptionnel et persistant à l'ordre public provoqué par la gravité de l'infraction, les circonstances de sa commission ou l'importance du préjudice qu'elle a causé. Ce trouble ne peut résulter du seul retentissement médiatique de l'affaire. Toutefois, le présent alinéa n'est pas applicable en matière correctionnelle.


    Voilà. Avant de m'exprimer sur le fonds de l'affaire, je voulais, au minimum, connaître la loi pour apprécier son application dans ces deux cas. Il faudrait aussi connaître avec précision les motifs des deux juges, au-delà de ce qu'en disent les médias, mais nous avons là une bonne base de réflexion pour déterminer, au su de ce qui est rapporté, si le détention provisoire est justifiée dans un cas et non dans l'autre...
    Il me semble qu'une discussion constructive peut s'engager sur cette base, sans invective ni insulte! Very Happy
    Sans oublier que la détention provisoire n'est pas une condamnation, n'est pas une peine de prison (même si ça y ressemble).



    On peut se demander si le vieux monsieur a été mis en preventive pour la motif N°4 c'est a dire être protégé
    Effectivement, à la lecture de l'article 144, le braqueur du casino aurait pu (ou du) etre mis en preventive pour les motifs évoqués aux paragraphes 1, 3 et eventuellement 5
    Je pense que sur ce post, il y a confusion entre toutes les réactions et le sujet initial.
    Pour ma part, je vois dans le post de BV un rappel et une comparaison de traitements différents entre deux affaires, toutes deux violentes et avec armes. Le sujet est plus de comprendre pourquoi un coupable est remis en liberté (surveillée) et un autre, malgré son âge, placé en détention provisoire.
    Cultilandes apporte un début d'éclairage et d'explication en citant un article détaillé du code pénal, je l'en remercie, car je ne connaissais pas toutes les raisons officielles d'une mise en détention préventive, ce post me l'aura appris , mon information personnelle aura au moins gagné cela !


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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le Mer 08 Sep 2010, 13:50

    Merci Leela de faire l'effort de contribuer à une réflexion constructive!
    Je fais à peu près la même analyse que vous, d'après les éléments dont nous disposons.
    Les deux mis en examen, au regard de la loi, sont "présumés innocents" tant qu'ils n'ont pas été jugés. La culpabilité du retraité ne fait pas de doute, mais il ne me semble pas nécessaire de le maintenir en détention provisoire, malgré des propos qui ont aggravé son cas.
    Le récidiviste n'a pas avoué. Je n'ai pas cherché à en savoir plus, mais même si sa culpabilité n'est pas certaine, il semble justifié de le garder en détention provisoire, à condition que l'instruction ne soit pas trop longue, ce qui est hélas une plaie du système judiciaire français.

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    default Re: Justice impartiale

    Message par leela le Mer 08 Sep 2010, 14:06

    Cultilandes a écrit:Merci Leela de faire l'effort de contribuer à une réflexion constructive!
    Je fais à peu près la même analyse que vous, d'après les éléments dont nous disposons.
    Les deux mis en examen, au regard de la loi, sont "présumés innocents" tant qu'ils n'ont pas été jugés. La culpabilité du retraité ne fait pas de doute, mais il ne me semble pas nécessaire de le maintenir en détention provisoire, malgré des propos qui ont aggravé son cas.
    Le récidiviste n'a pas avoué. Je n'ai pas cherché à en savoir plus, mais même si sa culpabilité n'est pas certaine, il semble justifié de le garder en détention provisoire, à condition que l'instruction ne soit pas trop longue, ce qui est hélas une plaie du système judiciaire français.

    Je ne pense pas que le retraité n'avait pas besoin d'etre mis en preventive, dans la mesure ou il ne presente pas un danger pour la société car je crois pas qu'il aurait pu réitérer un tel geste dans la foulée (mais il y a peut être des elements que nous ne connaissons pas).
    Quant au braqueur, on peut se demander si il y a eu une perquisition a son domicile (tout ce qui se pratique en enquete de flagrant delit) et que n'ayant rien trouvé et présumé innocent, il a été relaché.
    Le problème est aussi le manque de place dans les prisons et les instructions trop longues
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    default Re: Justice impartiale

    Message par carlo s le Mer 08 Sep 2010, 14:08

    david24 a écrit:@fred85, pourquoi lire et répondre aux sujets de quelqu'un qu'on ne supporte pas :réfléchi

    +1

    les intelloooooos c est pas ma tasse de thé
    moi j ai fait l ecole de la vie pas l ena ...
    alors si je suis hors sujet c est moi qui decide danse
    j ai pas besoin de maitre a penser 63


    Le chef du corps
    Quand le corps humain fut créé : LE CERVEAU DISAIT :
    Puisque je contrôle tout et que je pense pour tout le monde je devrais être le chef.


    LES PIEDS DISAIENT :
    Puisque nous transportons le corps là ou il le désire et lui permettons aussi de faire ce que veut le cerveau, nous devrions être le chef.


    LES MAINS DISAIENT :
    Puisque nous faisons tout le travail et que nous gagnons de l’argent pour entretenir le corps, nous devrions être le chef.

    Et ainsi de suite pour le COEUR , les YEUX , les OREILLES et les POUMONS. Ensuite LE TROU DU CUL se fit entendre et demanda à être le chef.

    Les autres parties du corps éclatèrent de rire à l’idée que le TROU DU CUL puisse être le chef.

    Le TROU DU CUL se mit en colère.
    Il se referma sur lui-même et refusa de fonctionner.
    Bientôt le CERVEAU devint fiévreux , les YEUX se croisèrent et devinrent vitreux, les PIEDS trop faibles pour marcher, les MAINS pendaient sans force et le COEUR et les POUMONS luttaient pour survivre.

    Ainsi tous supplièrent le CERVEAU de se laisser fléchir et de permettre au TROU DU CUL d’être le chef.
    AINSI FUT FAIT. Toutes les parties du corps faisaient leur travail tandis que le TROU DU CUL dirigeait tout le monde et s’occupait principalement de la merde comme tout chef digne de ce nom.



    MORALITE :
    Il est nullement nécessaire d’être un cerveau pour devenir CHEF…
    Un simple TROU DU CUL d’ailleurs a nettement plus de chances.
    REGARDEZ AUTOUR DE VOUS POUR EN ETRE CONVAINCU... : ha


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    default Re: Justice impartiale

    Message par leela le Mer 08 Sep 2010, 14:12

    [quote="leela"]
    Cultilandes a écrit:Merci Leela de faire l'effort de contribuer à une réflexion constructive!
    Je fais à peu près la même analyse que vous, d'après les éléments dont nous disposons.
    Les deux mis en examen, au regard de la loi, sont "présumés innocents" tant qu'ils n'ont pas été jugés. La culpabilité du retraité ne fait pas de doute, mais il ne me semble pas nécessaire de le maintenir en détention provisoire, malgré des propos qui ont aggravé son cas.
    Le récidiviste n'a pas avoué. Je n'ai pas cherché à en savoir plus, mais même si sa culpabilité n'est pas certaine, il semble justifié de le garder en détention provisoire, à condition que l'instruction ne soit pas trop longue, ce qui est hélas une plaie du système judiciaire français.[/quot


    Je ne pense pas que le retraité n'avait pas besoin d'etre mis en preventive, dans la mesure ou il ne presente pas un danger pour la société car je crois pas qu'il aurait pu réitérer un tel geste dans la foulée (mais il y a peut être des elements que nous ne connaissons pas).
    Quant au braqueur, on peut se demander si il y a eu une perquisition a son domicile (tout ce qui se pratique en enquete de flagrant delit) et que n'ayant rien trouvé et présumé innocent, il a été relaché.
    Le problème est aussi le manque de place dans les prisons et les instructions trop longues


    Erreur dans mon dernier message
    Il faut lire : je ne pense pas que le retraité avait besoin d'etre mis en preventive

    et non pas la négation
    Mes excuses : je ne me suis pas relue
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    default Re: Justice impartiale

    Message par leela le Mer 08 Sep 2010, 14:19

    Carlo s,
    on peut aussi interpréter votre histoire en disant que chacun a la même importance et que les uns sans les autres, ca ne marche pas ou mal ou pas longtemps
    C'est, bien sur, valable pour les organes du corps humain, mais aussi dans la vie de tous les jours et professionnelle
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    default Re: Justice impartiale

    Message par Franki le Mer 08 Sep 2010, 22:33

    baba a écrit:à mon avis les 2 ont leur place en zonzon. le petit vieux le temps qu'une enquête détermine si c'est de sang froid ou dans la panique, l'autre est présumé innocent le temps que le procés détermine sa responsabilité. en france on est présumé innocent. on n'a pas non plus le droit de faire justice soi-même, nous ne sommes pas au far west. pourquoi excusez à l'un ce que l'on repproche aux autres de faire dans leurs cités.
    Je ne suis pas tout à fait d'accord, je trouve qu'il y a une grosse différence entre un type chez lui, qui se défend sans préméditation (légitime défense ou pas) contre une intrusion, et un délinquant qui prend la décision sciemment d'aller attaquer un commercant (ou autre) avec une arme , il me semble que le risque de récidive et de soustraction à la justice n'est pas le même.
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    default Re: Justice impartiale

    Message par Franki le Mer 08 Sep 2010, 23:34

    Béret vert a écrit:
    baba a écrit:plutôt q'un fusil pour sa défense il aurait pu simplement avoir des aérosols anti agression, une pile à décharge électrique.... des trucs autorisés simplement. c'est tout le problème des armes à feu, non déclarée ou détenue par des inconscients.
    Bien sûr, mais la difficulté pour juger est que l'on ne peut pas être à sa place: ce type est vieux et malade, son jugement peut être défaillant, sa vue mauvaise, ses réflexes à contretemps.
    Je n'aimerais pas être jugé un jour par les paysans* de ce forum, quelle horreur.
    ( * pas tous, Dieu soit loué)

    Ha, au fait Baba, le truc à décharge électrique, vaut mieux viser les c.uilles ( si on y arrive) parce que pas très efficace comme tout ce qui est autorisé.
    Et gare à la riposte quand tu loupes ton coup: le délinquant risque de ne pas apprécier beaucoup ta résistance Hi Hi.
    Perso, je suis plutôt d'une nature assez veule, mais je pense que si quelqu'un s'introduit chez moi sans autorisation, je ne vais pas beaucoup chercher à savoir ce qu'il veut, j'attraperai ce qui me tombera sous la main pour le neutraliser (un fusil pour tirer dans les jambes, ou un couteau de cuisine pour perforer un estomac, ou un stylo à enfoncer dans un oeil .......), et tant pis si je me retrouve en prison, je préfère ça que de prendre le risque de voir ma toute petite famille torturée, violée, assassinée.
    Les voleurs ont choisi un métier dangeureux (et en horaires décalés), qu'ils assument leurs choix, j'assumerai les miens.
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    Message par Fred 85 le Jeu 09 Sep 2010, 06:21



    On me demande d'argumenter , d'argumenter sur qui , sur quoi ? Ce post comparant des faits divers n'avaient qu' un but , entretenir les relans nationalistes de certains . Forcément cela devait déchainer les passions , entretenir cette flamme nationale , cela s'appele de " l'incitation à la haine raciale " ,et sur ce point là un administrateur aurait du intervenir beaucoup plus tot .

    Argumenter sur la mise en détention provisoire de Mr Galinier , ce Monsieur , n'a pas pour moi besoin d'etre jugé , il se jugera tout seul , le jour ou il a tiré il a pris perpet . Tous les jours , toutes les nuits , il s'en voudra d'avoir tiré , les soutiens des Le Pen n'y feront rien .Aucune connerie ne mérite la mort , on ne doit pas mourir à 16 ans .

    Pour finir , je vais parodier notre ami , et finir par une citation "L 'intolérance et la haine prospèrent dans l'ignorance , la stupidité et le faux nationalisme " Caron Albert -Ena .

    Je vous rassure , j'ai pas avalé un dictionnaire pendant la nuit , mais moi aussi Google est mon ami . A ceux qui me conseille de passer mon chemin quand les posts de BV ne me plaise pas , je répond non , je ne le laisserai jamais raconter n'importe quoi et manipuler les forumeurs . On m'a toujours dit que l'accès à la culture rendait les gens plus tolérant , c'est à ce service qu 'il devrait mettre la sienne .

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    Message par PatogaZ le Jeu 09 Sep 2010, 07:05

    c' est avec des nains de tas de fumier de ce genre qu' en France le mot liberté disparaitra de la Devise
    Si on vous écoute , au moindre soupçon , il faut censurer , modérer , trancher , découper
    alors , il y a une certitude absolue , c' est que le nain en question aurait dû naitre 50 ans plus tôt et 4000 kilomètres plus à l' est , il aurait pu exercer ses talents dans une société qui lui aurait bien convenu !!!!

    il y a un tas de motifs genre "haine raciale " " sécurité" etc....... qui sont autant de bonnes raisons pour faire de la vie un enfer

    quand on nous demande de faire des efforts pour l' environnement , on est d' accord et on s'implique , mais quand on voit qu'on recherche 1 gramme de pesticide dans 2500 kilomètres de rivière , là on se dit qu'il y a un problème et que la barre est volontairement mise trop haut pour arriver à l' objectif

    il y a trop d' individus comme ce nain pour que notre société ne glisse pas vers le chaos et finalement , l' incitation à la haine , je ne sais pas si ce n' est pas en lui qu'elle se loge !!!

    en tout état de cause , il est hors de question pour moi de transformer cet espace de liberté en geôle où rien ne serait plus permis
    si Fred pense que béret vert incite à la haine raciale , qu'il saisisse les tribunaux , mais vu l' encombrement de ces derniers pour des broutilles du genre , je lui souhaite bien du plaisir

    je pense que la meilleure solution est qu'il continue de bramer sur le tas de fumier


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)

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    Message par Béret vert le Jeu 09 Sep 2010, 07:45

    Une citation d'Albert Caron-ena, l'intello cité par Fred85 pour m'exclure:
    "Quand notre paix et notre mode de vie en lequel on croit sont menacés, c'est alors qu'ils nous deviennent chers" pensa rené galinier avant d'appuyer sur la gachette.


    Dernière édition par Béret vert le Jeu 09 Sep 2010, 07:47, édité 1 fois
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    Message par gingko le Jeu 09 Sep 2010, 07:47

    la justice juge l intention pas l acte
    quand on connait personnelement des paysans dans beaucoup d endroit du monde il y a beaucoup de points communs qui incite a des relations de sympathie
    par contre avec l integrisme religieux meme chez les paysans ,on est dans un autre monde et la difficile de trouver d avoir des atomes communs .de la a partir en guerre ouverte c est une autre histoire...

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    Message par PatogaZ le Jeu 09 Sep 2010, 08:01

    la justice prend les actes en compte , sinon l' homicide involontaire n' existerait pas

    la condamnation pour acte ayant provoqué la mort sans l'intention de la donner en est l' exemple


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    default Re: Justice impartiale

    Message par gingko le Jeu 09 Sep 2010, 09:11

    sans acte pas de probleme par definition .mais un acte premedite et revendique n a pas la meme porte qu un acte fortui .donc au dela de la cte le juge evalue l intention
    pour un juge un intellectuel qui incite a faire est plus reponsable qu un executant

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    default Re: Justice impartiale

    Message par leela le Jeu 09 Sep 2010, 10:47

    Béret vert a écrit:Une citation d'Albert Caron-ena, l'intello cité par Fred85 pour m'exclure:
    "Quand notre paix et notre mode de vie en lequel on croit sont menacés, c'est alors qu'ils nous deviennent chers" pensa rené galinier avant d'appuyer sur la gachette.


    Parce en plus, vous savez ce que pense les gens !!!!!!
    Je crois plutot que sa colère l'a emporté sur sa raison et qu'il n'a pas pensé aux conséquences de son geste (ou alors c'est de la préméditation)
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    default Re: Justice impartiale

    Message par Béret vert le Jeu 09 Sep 2010, 11:59

    leela a écrit:
    Béret vert a écrit:Une citation d'Albert Caron-ena, l'intello cité par Fred85 pour m'exclure:
    "Quand notre paix et notre mode de vie en lequel on croit sont menacés, c'est alors qu'ils nous deviennent chers" pensa rené galinier avant d'appuyer sur la gachette.
    Parce en plus, vous savez ce que pense les gens !!!!!!
    Mais non! J'ai pris Fred85 à son propre jeu parce qu'il avait cru intelligent d'écrire ceci:
    fred85 a écrit:Pour finir (...) une citation "L' 'intolérance et la haine prospèrent dans l'ignorance , la stupidité et le faux nationalisme " Caron Albert -Ena .
    Donc en réponse je cite moi aussi une citation de Caron-ena, ( pseudo intello pacifiste de mes deux dont les écrits sont d'une platitude de best-seller pour supermarché qui semble être une référence pour des gardiens de vaches ), afin de le prendre à contrepied en associant Caron -machin, donc Fred, à Galinier. Ouf.
    Ca y est ? Vous saisissez le seconde degré ?
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    Message par Invité le Jeu 09 Sep 2010, 12:32

    :tb
    Béret vert a écrit:... une platitude de best-seller pour supermarché qui semble être une référence pour des gardiens de vaches )... [...]
    Ca y est ? Vous saisissez le seconde degré ?
    Wikipedia: Dans l'humour, le second degré consiste à dire le contraire de ce que l'on pense, en particulier par ironie.
    point J'espère que c'est ça, parce qu'il m'est arrivé de garder les vaches!
    C'est d'ailleurs une activité propice à la méditation... en observant les vacheries entre vaches! ozil

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    Message par Béret vert le Jeu 09 Sep 2010, 14:08

    Ben, alors je vous raconte ma vie:
    Oui, j'ai gardé les vaches. J'ai gardé les moutons aussi. J'ai trait les vaches. J'ai nettoyé la merde des autres, bipèdes et quadrupèdes compris. D'autres questions ? Des photos ?

    Quoi d'autre encore ?
    Faut-il que j'édite mes messages en deux versions ? Une pour, euh, ceux qui comprennent, et une seconde, heu, pour ceux qui ne comprennent rien et vont me taper dessus depuis leur ordinateur ?

    Vous ne trouvez pas que ce serait dans votre intérêt de réfléchir avant de poster n'importe quoi, non ?


    Leela, je n'ai pas parlé de tas de fumier.


    Dernière édition par Béret vert le Jeu 09 Sep 2010, 14:17, édité 2 fois
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    Message par leela le Jeu 09 Sep 2010, 14:12


    ...... parce qu'il m'est arrivé de garder les vaches!
    C'est d'ailleurs une activité propice à la méditation

    Et peut être, que nous devrions méditer un peu plus au lieu de tant parler ou ecrire........
    Cultilandes a essayer de ramener le débat vers le droit en nous citant l'article 144 ; mais visiblement cela n'a pas "accroché"
    Car là, il n'y a pas de polémique possible, juste un echange entre adultes responsables, sur le sujet de la mise en préventive (pinocio a raison de preciser que c'etait le sujet)

    Après, on peut se poser la question de savoir si BV nous aurait parlé de ces deux faits divers si le braqueur s'etait appelé d'un nom bien français, et c'est ce que fait Fred 85, qui trouve les sujets de BV "orientés"
    On sait tous que BV aime ce genre de sujet et nous sommes libres de participer ou pas à ses posts
    Par contre , ce n'est pas pour autant qu'il faille s'insulter.
    Fred n'est pas un nain sur un tas de fumier (comment pouvez vous écrire cela!) et il a le droit d'exprimer son avis, sans qu'il soit comparé à un cerf qui brame.
    c'est désolant et je n'approuve pas cette "tournure" de la discusion.
    Je termine en vous invitant à regarder ce que la colère peut amener à faire ou à dire : un bon sujet de méditation.......





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    Message par Béret vert le Jeu 09 Sep 2010, 14:24

    leela a écrit:Par contre , ce n'est pas pour autant qu'il faille s'insulter.
    Quand on se fait insulter sur trois pages, on fini par dire son fait au nain à lance-pierre, c'est humain.
    leela a écrit:Fred n'est pas un nain sur un tas de fumier (comment pouvez vous écrire cela!)
    Depuis le temps que Fred vitupère sur Patogaz et moi-même, il fini par se prendre des torgnioles virtuelles, c'est humain.
    et il a le droit d'exprimer son avis, sans qu'il soit comparé à un cerf qui brame
    .Quel avis ? il répète inlassablement: raciste, fermeS-là ! Raciste, fermes-là ! eh bien qu'il téléphone à SOS racisme et qu'il ne nous fasses plus chier, c'est le conseil qu'on lui a donné.
    c'est désolant et je n'approuve pas cette "tournure" de la discusion.
    La discussion avec Fred, il n'y en a jamais eu ! Que ses invectives ! Relisez avant de baver, c'est insupportable !

    LA PREUVE QU IL NE VEUT PAS DISCUTER:

    Fred85 a écrit:On me demande d'argumenter , d'argumenter sur qui , sur quoi ? Ce post comparant des faits divers n'avaient qu' un but , entretenir les relans nationalistes de certains .
    Ce Fred est un fasciste, il refuse d'entendre les autres, point final: Je ne peux discuter avec un sourd qui refuse de discuter lui-même ( il ne me considère pas comme un humain ?) donc il n'a rien à foutre dans ce fil DE DISCUSSION, c'est clair ?
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    default Re: Justice impartiale

    Message par leela le Jeu 09 Sep 2010, 15:01

    donc il n'a rien à foutre dans ce fil DE DISCUSSION, c'est clair ?

    C'est ce qu'il dit sur vous
    donc, on tourne en rond
    Donc, rien de constructif la dedant
    dans ce cas,au revoir ; je ne vois pas l'interet d'en faire 3 pages!
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    Message par Béret vert le Jeu 09 Sep 2010, 15:59

    leela a écrit:
    Béret vert a écrit:donc il n'a rien à foutre dans ce fil DE DISCUSSION, c'est clair ?
    C'est ce qu'il dit sur vous
    Autant de mauvaise foi...j'en ai marre, relisez donc mon dernier message !
    donc, on tourne en rond
    C'est vous qui ne cessez de prendre parti pour l'un puis pour l'autre... relisez: Vous parlez du sujet, puis déviez en attribuant des notes à chacun, puis recommencez à nouveau...et encore... je ne suis pas une machine à lancer la baballe, excusez-moi !
    Donc, rien de constructif la dedant
    Là,d'accord
    dans ce cas,au revoir ; je ne vois pas l'interet d'en faire 3 pages!
    C'est ce que je me tue à répèter depuis le début: halte aux diatribes et aux trolls, et discutons du sujet ou bien allez vous faire voir, ceux que ca amuse de faire des procès aux internautes feraient bien de se méfier des retours qu'ils pourraient subir le jour où certains utiliseront les mêmes méthodes à leur égard.
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    default Re: Justice impartiale

    Message par daniel89 le Jeu 09 Sep 2010, 16:16

    Encore un sujet qui termine en eau de boudin (cru, le boudin)
    Dans ce genre d'activité (participation à des forums) il y a un GRAND pricipe à respecter impérativement pour esayer d'éviter ce type de dérives: NE JAMAIS REPONDRE A DES ATTAQUES PERSONNELLES. Je sais pour les supporter aussi de temps en temps que ce n'est pas facile mais..... le sujet, rien que le sujet!!!!
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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le Jeu 09 Sep 2010, 16:22

    Béret vert a écrit:(...)Faut-il que j'édite mes messages en deux versions ? Une pour, euh, ceux qui comprennent, et une seconde, heu, pour ceux qui ne comprennent rien (...).


    Oui, s'il vous plait !

    Ou bien ce serait peut être plus simple et moins propice au HS et aux attaques de part et d'autre, si en plus de relater des faits dans vos posts initiaux, vous donniez votre avis sur la question voire même nous indiquer vers quelle direction nous devons tourner notre réflexion...
    Béret vert a écrit:(...) C'est ce que je me tue à répèter depuis le début: halte aux diatribes et aux trolls, et discutons du sujet (...)

    Il a été largement débattu, en marge des règlements de compte. Nous avons appris que la détention provisoire pouvait être une mesure de protection. La justice est donc bien impartiale.

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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le Jeu 09 Sep 2010, 16:34

    Béret vert a écrit:
    Autant de mauvaise foi...j'en ai marre, relisez donc mon dernier message !

    BV qui d'enerve, moi qui le pensait d'un calme olympien :réfléchi

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    default Re: Justice impartiale

    Message par Béret vert le Jeu 09 Sep 2010, 16:35

    Cerisalo:
    1: J'ai donné mon avis page 1.
    2: Effectivement, mais ma colère ne s'abat pas sur les gens qui débattent, seulement sur ceux qui ne débattent pas.
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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le Jeu 09 Sep 2010, 16:38

    cerisalo a écrit:
    Il a été largement débattu, en marge des règlements de compte. Nous avons appris que la détention provisoire pouvait être une mesure de protection. La justice est donc bien impartiale.


    impartiale la justice, c'est une blague!!!! plus pourrie tu mœurs, entres petits arrangements pour tel ou tel ami ou pour remercier tel cuisine..... je sais de quoi je parles......mais je vais pas m'étendre d'avantage la dessus

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    Message par daniel89 le Jeu 09 Sep 2010, 16:55


    Impartiale la justice?? euhhh, oui peut être si c'était "les dieux" qui la rendait. Et encore si l'on en croit ce que nous raconte certaines mythologies.......

    Comment pourrait elle l'être lorsque l'on considère l'ensemble des paramètres qui conduisent à tel ou tel verdict.
    L'origine des jurés, le verbiage des avocats, le travail plus ou moins parfai (ou, parfois orienté) t des policiers, les sentiments du juge, la perception que les différents intéressés ont du prévenu et j'en passe.
    Mélangez tout calà et vous avez à peu près la même certitude d'une impartialité que vous avez de chance de gagner au tiercé.
    Moralité si, un jour, par malheur vous tombez entre leurs pattes, espèrez que vous êtes sous un bonne étoile. Si, si, ça existe!!
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    Message par Invité le Jeu 09 Sep 2010, 17:02

    La libération controversée du braqueur présumé d'Uriage devant la justice

    De Mié KOHIYAMA (AFP) – Il y a 6 heures

    GRENOBLE — La libération controversée du second braqueur présumé du casino d'Uriage (Isère) a été examinée jeudi par la cour d'appel de Grenoble, l'avocat général tentant de convaincre du "caractère indispensable" de la détention provisoire, la défense dénonçant un dossier "très fragile".

    L'avocat général, Pierre-Marie Cuny, a tenté de convaincre les trois juges de la chambre de l'instruction du "caractère indispensable" de la détention provisoire de Monsif Ghabbour, 25 ans, apparu à l'audience cheveux ras et vêtu d'un survêtement à capuche noire.

    "Les risques me semblent dicter une solution rapide", a souligné le magistrat, évoquant une possible fuite et un risque de récidive du braqueur présumé.

    La cour a cependant mis sa décision en délibéré au 16 septembre.

    Le 2 septembre, le juge des libertés et de la détention avait décidé de ne pas écrouer M. Ghabbour, déjà condamné à sept reprises, après sa mise en examen pour "vol avec arme" et "tentative d'homicides volontaires" contre des policiers.

    Cette décision, contre laquelle le parquet avait immédiatement fait appel, avait provoqué un tollé chez les syndicats de policiers, soutenus par le gouvernement. Les magistrats avaient opposé le principe d'indépendance de la justice.

    M. Ghabbour avait été interpellé le 31 août en Isère, plus d'un mois et demi après le braquage d'Uriage à la suite duquel son complice présumé, Karim Boudouda, avait trouvé la mort lors d'un échange de tirs avec la police.

    Ce décès avait entraîné plusieurs nuits de violences urbaines dans le quartier de la Villeneuve à Grenoble, dont les deux suspects sont originaires.

    Jeudi, l'avocat général a mis en avant des "indices" et des "éléments matériels" mettant en cause M. Ghabbour. Il a néanmoins reconnu que le dossier ne disposait pas "d'éléments de preuve aveuglantes", mais plutôt de "petits morceaux qui en eux-mêmes ne permettent de tirer aucune conclusion définitive mais qui, mis bout à bout, permettent de constituer un faisceau d'indices", selon lui.

    L'accusation s'appuie sur des appels anonymes ou écoutes téléphoniques dénonçant Monsif Ghabbour ou faisant référence à "Sif", son surnom à la Villeneuve.

    Elle s'appuie également sur une analyse de la Peugeot 307 ayant servi au braquage, qui n'a révélé ni sang ni empreintes ni ADN, mais une "odeur", identifiée par deux chiens de la police scientifique comme celle de M. Ghabbour.

    L'enregistrement vidéo du braquage du casino d'Uriage n'a pas permis de l'identifier, mais seulement d'établir que le cobraqueur était un homme de 1,74 mètres (la taille de M. Ghabbour), avec une marge d'erreur d'un à trois centimètres, selon M. Cuny.

    Evoquant un dossier "très fragile", l'avocat de la défense, Me Denis Dreyfus a de son côté jugé les éléments à charge "plus qu'incertains".

    "Je crains la logique d'une enquête judiciaire qui s'emballe car il faut des résultats", a dit Me Dreyfus, regrettant que son client ait été "présenté comme le coupable idéal".

    Il a notamment évoqué la présence d'une trace ADN appartenant à un autre homme prélevée à l'endroit où Karim Boudouda a trouvé la mort.

    Enfin M. Ghabbour, disculpé par quatre témoignages de camarades de la Villeneuve, a nié toute implication.

    "Je n'ai rien à avoir avec cette histoire. Je comptais me rendre", à la fin du Ramadan, a-t-il affirmé à la barre, justifiant sa fuite par la peur liée à son passé judiciaire.

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    Message par Invité le Jeu 09 Sep 2010, 17:14

    paskal a écrit:
    impartiale la justice, c'est une blague!!!! plus pourrie tu mœurs, entres petits arrangements pour tel ou tel ami ou pour remercier tel cuisine..... je sais de quoi je parles......mais je vais pas m'étendre d'avantage la dessus

    Mais si, justement puisqu'il s'agit du sujet proposé par le PV BV, vous êtes en plein dedans !

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    Message par leela le Jeu 09 Sep 2010, 17:18

    En fait, ils n'ont aucune preuve contre lui; la seule chose dont ils sont sur, c'est qu'il a dejà été condamné plusieurs fois.
    D'accord avec daniel, si un jour on se retrouve dans leur filet, il faut une bonne etoile.

    J'ai un ami artisan, qui a été fouillé lors d'un controle d'identité sur la route, et il avait dans sa poche, son Opinel : garde a vue pour détention d'arme blanche (et oui , vous saviez pas qu'un opinel est assimilé a arme blanche du fait de son blocage) et bien tribunal : condamné à 250 € d'amende et la juge l'a prévenu que la prochaine fois ce serait prison avec sursis.
    Combien d'homme ont un opinel dans leur poche ?

    Alors oui à mes yeux , la justice est quelque chose de bien bizarre et pas forcement juste
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    Message par herve56 le Jeu 09 Sep 2010, 17:24

    qu'on commence déjà par la rendre aux français cette justice !

    elle est malheureusement aux mains de verreux de tous poils : rale
    comme beaucoup de choses !!


    viva la révoloutionne !! ozil
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    Message par Béret vert le Jeu 09 Sep 2010, 17:26

    Ce type se fout ouvertement de la justice et des juges:
    Je comptais me rendre à la fin du Ramadan
    Comme si c'était un enfant de choeur...
    J'en ai vus des comme lui en salle d'audience, ils roulent leur caisse devant les juges, les mains dans les poches, c'est incroyable.
    L'arrogance dont ils font preuve quelquefois est stupéfiante, il faut croire qu'ils ont de bonne raisons de prendre les Gaulois pour des lavettes.
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    Message par Invité le Jeu 09 Sep 2010, 17:34

    Béret vert a écrit:Cerisalo:
    1: J'ai donné mon avis page 1.
    2: Effectivement, mais ma colère ne s'abat pas sur les gens qui débattent, seulement sur ceux qui ne débattent pas.

    1- Oui ; désolée, je l'avais squizzé. Merci. Mais je maintiens que plutot que d'éditer 2 posts (pour ceux qui vous comprennent à demi mot et pour les autres), il vous serait plus facile de donner votre avis dans le post initial.

    2- Il n'est pas facile de débattre quand on a pas d'avis sur la partialité de la justice. Par contre, chacun peut avoir un avis sur certains écrits qui touchent sa sensibilité et y réagir dans le cadre du fil

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    Message par Invité le Jeu 09 Sep 2010, 17:36

    contrairement a ce que tu dis j ai un avis sur la justice, mais comme j ai des affaires en cours je ferme ma gueule.

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    Message par alain le Jeu 09 Sep 2010, 19:08

    leela a écrit:
    J'ai un ami artisan, qui a été fouillé lors d'un controle d'identité sur la route, et il avait dans sa poche, son Opinel : garde a vue pour détention d'arme blanche (et oui , vous saviez pas qu'un opinel est assimilé a arme blanche du fait de son blocage) et bien tribunal : condamné à 250 € d'amende et la juge l'a prévenu que la prochaine fois ce serait prison avec sursis.
    Combien d'homme ont un opinel dans leur poche ?

    Moi un ancien qui aurait 110 ans aujourd'hui, ma dit un jour: "si tu n'a pas de couteau dans ta poche, tu n'est pas un vrais paysan". triste

    J'en ais toujours un dans ma poche et il ma bien rendu service à plusieurs occasions.
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    Message par GL le Jeu 09 Sep 2010, 19:58

    J'avais une réunion à l'assemblée nationale ( dans les sous sol ).

    Pour passer l'opinel au portique, çà été du sport.

    Il faut dire que les paysans dans ce coin là ne sont pas nombreux.
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