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    Message par Béret vert le 5/9/2010, 9:43 pm

    Rappel du premier message :

    Monsif Ghabbour, 25 ans, multirécidiviste, mis en examen pour braquage d’un casino à l’arme de guerre, délit de fuite, tentatives d’homicides volontaires sur des fonctionnaires de police, interpellé mardi dernier après plusieurs semaines de recherche (des faits qu’il nie), a été remis en liberté jeudi sous contrôle judiciaire. La mort de son complice lors de la fusillade avait entraîné des nuits d’affrontements entre la police et les « jeunes » du quartier, totalement solidaires du braqueur.

    René Galinier, 76 ans, maraîcher à la retraite malade, mis en examen pour avoir tiré sur deux braqueuses récidivistes à son domicile, avait été interpellé sans résistance. Il est maintenu en détention pour mettre fin « au trouble exceptionnel et persistant à l’ordre public provoqué par la gravité de l’infraction ». Son arrestation avait entraîné la mobilisation de quelques voisins et plusieurs pétitions (ils sont allés jusqu’à écrire « libérez René Galinier » sur une route).
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    Message par Invité le 7/9/2010, 11:03 am

    Béret vert a écrit:Mib, si vous vous sentez visé et que vous vous joignez à la petite bande, je n'y peux rien: je vous avais classé parmi les gens sympathiques et dignes d'intérêt, je me suis trompé voilà tout, qu'est-ce que ça peut me faire, franchement ?

    sans doute plus que tu ne le voudrais sinon tu n'aurais pas pris la peine de répondre , n'étant pas intervenu sur le topic avant ton pétage de plomb je ne me sens nullement visé ; car rien ne t'autorise à penser que je n'avais pas la même opinion que toi , comme sans doute une grande partie de la majorité silencieuse , il m'a juste semblé que ta réaction était disproportionnée d'autant plus que tu ne manquais d'avis convergents .

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    Message par Béret vert le 7/9/2010, 11:05 am

    Tiens mib, j'ai édité mon message, il est plus explicite.
    J'ajouterais ceci également:
    1: ben oui, "ça me touches" puisque je te classais dans mes amis: pourquoi me le reproches-tu ? Ta dernière réponse ne t'élèves, mais plutôt te fait voir sous un mauvais jour..
    2:tu dis être d'accord avec moi, tu me reproches de ne pas défendre mes idées. Curieux, que fais-tu donc ?
    Allez, basta.
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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le 7/9/2010, 11:21 am

    PatogaZ a écrit:quand il y a eu le problème inadmissible des écrits de Maxou le roumain , la prise de position fut immédiate , elle fut aussi très démocratique puisqu'il y eut une possibilité de retour en arrière qui ne fut pas exploitée
    Si un jour il y a des propos racistes , xénophobes ou portant gravement atteinte à la dignité humaine , je prendrai les mesures nécessaires
    pour ce qui est des polémiques ouvertes par béret vert , elles ne sont pas sans faire réagir , mais à ce jour , mis a part qu'elles irritent certains , elles ne sont pas en contradiction avec la charte , pas plus que les cibles des liens sur Youtube ou autres qui n'ont pas été censurées par ces hébergeurs , pas plus que les divers organismes de presse sur lesquels ils vous renvoient
    Certains sujets sont particulièrement chauds , mais pas illégaux pour autant , si ils vous font réagir , réagissez , mais je crains que la qualité de débatteur de BV ne décourage plus d' un à lui porter répartie

    en ce qui me concerne , je garde la réserve qui sied à un administrateur et n' entre pas de façon partisane dans vos joutes

    Il me semble que ces écrits de Maxou l'avaient été en mp à l'intéressé qui les a rendu publics (sans que personne ne s'en insurge d'ailleurs....). Il n'y a donc pas de comparaison possible avec les sujets du PV BV qui relate publiquement des faits, sans donner directement sa position.

    Quant à certains écrits sur ce forum, je crois qu'ils peuvent paraître aux uns contraires à la charte ET sans problèmes aux autres ! Tout est question d'appréciation et de tolérance personnelle, de non-dits ou d'implicites et de finesse.

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    Message par Invité le 7/9/2010, 11:26 am

    Béret vert a écrit:Tiens mib, j'ai édité mon message, il est plus explicite.
    J'ajouterais ceci également:
    1: ben oui, "ça me touches" puisque je te classais dans mes amis: pourquoi me le reproches-tu ? Ta dernière réponse ne t'élèves, mais plutôt te fait voir sous un mauvais jour..
    2:tu dis être d'accord avec moi, tu me reproches de ne pas défendre mes idées. Curieux, que fais-tu donc ?
    Allez, basta.

    qu'est-ce que ça peut me faire, franchement ? donc mon avis t'importais peu , est-ce un signe d'amitié ?

    qui ne répond consent , et tu le fais tellement mieux que je ne le ferais

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    Message par Béret vert le 7/9/2010, 11:27 am

    Vous sombrez dans le ridicule. Ce sera sans moi.
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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le 7/9/2010, 11:32 am

    p'tain , t'as décidé d'être désagréable ou quoi ?
    Bobonne t'as rembarré hier soir ???
    Vas aux putes , merde !!

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    Message par Béret vert le 7/9/2010, 11:36 am

    De mieux en mieux.
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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le 7/9/2010, 12:40 pm

    merci milhoc et autres, vous deformez ce fil qui n'est au final qu un ramassis de commentaires peu objectifs de votre part, fruit, vraisemblablement, d'une pollution mentale interdisant de se questionner sur ce genre de faits divers, et ce de maniere normale. vous evoquez de suite la xenophobie...lorsque nous souhaitons debattre des impaires de notre systeme judiciaire.
    En passant, je le repete, je ne vote pas a droite ( meme en espagne ) et j'estime les gens qui ont un cerveau( d'ailleurs un cerveau a la meme couleur pour tout le monde ?!!) , et qui s'en servent a bon essien !!

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    default Re: Justice impartiale

    Message par PatogaZ le 7/9/2010, 12:53 pm

    je pense que le niveau des polémiques s' abaisse , ce serait mieux sans invectives , vous m' aviez habitué à mieux que ça


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le 7/9/2010, 12:56 pm

    j avais seulement pris du retard sur le fil, et je suis reste sur le C...de voir la tournure que ca a pris...tout simplement

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    default Re: Justice impartiale

    Message par pinocio le 7/9/2010, 1:30 pm

    Je ne crois pas que les insultes d'où qu'elles puissent venir, ferons avancer le débat.
    Qu'il y ait autant de sensibilités que de forumeurs, c'est tout à fait normal, essayer de faire rentrer une partie des forumeurs dans un groupe, d'autres dans un autre groupe et donner une étiquette à chaque groupe ne fera pas avancer la chose non plus.
    Je crois que si chacun admet que son propre avis n'est pas une parole d'évangile, mais une pierre apportée à un édifice, la discution n'en sera que plus riche. Le but d'un post tel que celui-ci n'est pas de trouver une solution, mais plus de permettre à chacun d'exposer son point de vue.


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le 7/9/2010, 1:46 pm

    Ce genre d'accusations, d'invectives et d'injures est désolant.
    triste De part et d'autre.

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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le 7/9/2010, 2:36 pm

    +1 pinocio

    Je voudrais bien avoir la decision d'un juge si un de nos agriculteur chasseur s'amusait a chasser avec un AK47 ?

    Pour le concept de legitime defense, Mr Galinier ne le connaissait peut etre pas, mais on est tous bien conscient qu il s'agit d'une riposte proportionnelle a l'attaque.
    Hors, le probleme de ce concept ne prends pas en compte l'age, le nombre d'"opposant", et fais des difference entre les armes memes.
    Qui a tord ? un homme de 76 ans seuls avec un fusil de chasse dont on est en train de cambrioler la maison, ou deux voleuses recidivistes ( roms....tiens ? toute une culture a integrer, pardi ) de prendre d'assault un pepe.
    Selon mes sources, on ne parle pas si ces roms etaient armees ou non, vous me direz, c est pas le moment, on en parle assez comme ca des roms.

    Ce qui doit facher, et le fil est encore une fois bien trouve, c'est ce qui se passe autour de ces faits divers:
    Et oui, Papy Galinier, porte drapeaux des anciens d'algerie, ayant de plus declare : « J'étais en danger avec cette sale race, je suis devenu raciste… On est obligé de s'armer… Si la justice faisait son boulot. » et par dessus tout, devenu le martyr approprie de mademoiselle Le Pen...
    La, ca ne passe plus...BV, vous etes alles trop loin ...

    perso, je suis rassure, ici,ce n'est pas la meme justice mais le meme constat : 80% des incarcerations concernent des immigrants et minorités ethniques ou culturelles, la plupart sont relaches et continuent, pour les cas les plus graves, on les renvoie a la maison, et ils reviennent apres 3 ou 4 semaines de vacances au pays, transport paye ( enfin l'aller, j entends bien )

    si le fait de vous le rapporter fait de moi un facho, ou autre xenophobe... que le ciel me tombe sur la tete : ha : ha : ha : ha

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    default Re: Justice impartiale

    Message par carlo s le 7/9/2010, 2:51 pm

    Cultilandes a écrit:C'est toujours B.V. qui endure les reproches, alors que d'autres membres du forum expriment des ressentiments bien plus louches, avec une sorte d'humour gras et lourd, voire des inutiles : ha à répétition comme ci-dessus...


    ci dessus tu peux preciser ....
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    default Re: Justice impartiale

    Message par Fred 85 le 7/9/2010, 3:02 pm

    juscafresa a écrit:+1 pinocio

    Je voudrais bien avoir la decision d'un juge si un de nos agriculteur chasseur s'amusait a chasser avec un AK47 ?

    Pour le concept de legitime defense, Mr Galinier ne le connaissait peut etre pas, mais on est tous bien conscient qu il s'agit d'une riposte proportionnelle a l'attaque.
    Hors, le probleme de ce concept ne prends pas en compte l'age, le nombre d'"opposant", et fais des difference entre les armes memes.
    Qui a tord ? un homme de 76 ans seuls avec un fusil de chasse dont on est en train de cambrioler la maison, ou deux voleuses recidivistes ( roms....tiens ? toute une culture a integrer, pardi ) de prendre d'assault un pepe.
    Selon mes sources, on ne parle pas si ces roms etaient armees ou non, vous me direz, c est pas le moment, on en parle assez comme ca des roms.

    Ce qui doit facher, et le fil est encore une fois bien trouve, c'est ce qui se passe autour de ces faits divers:
    Et oui, Papy Galinier, porte drapeaux des anciens d'algerie, ayant de plus declare : « J'étais en danger avec cette sale race, je suis devenu raciste… On est obligé de s'armer… Si la justice faisait son boulot. » et par dessus tout, devenu le martyr approprie de mademoiselle Le Pen...
    La, ca ne passe plus...BV, vous etes alles trop loin ...

    perso, je suis rassure, ici,ce n'est pas la meme justice mais le meme constat : 80% des incarcerations concernent des immigrants et minorités ethniques ou culturelles, la plupart sont relaches et continuent, pour les cas les plus graves, on les renvoie a la maison, et ils reviennent apres 3 ou 4 semaines de vacances au pays, transport paye ( enfin l'aller, j entends bien )

    si le fait de vous le rapporter fait de moi un facho, ou autre xenophobe... que le ciel me tombe sur la tete : ha : ha : ha : ha

    Si Mr Galinier a été maintenu en détention , c'est que les filles ont été atteinte dans le dos dont une je crois à terre , ce qui exclu la légitime défence , je ne juge pas , je précise .
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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le 7/9/2010, 3:10 pm

    plutôt q'un fusil pour sa défense il aurait pu simplement avoir des aérosols anti agression, une pile à décharge électrique.... des trucs autorisés simplement. c'est tout le problème des armes à feu, non déclarée ou détenue par des inconscients.

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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le 7/9/2010, 3:20 pm

    carlo s a écrit:
    Cultilandes a écrit:C'est toujours B.V. qui endure les reproches, alors que d'autres membres du forum expriment des ressentiments bien plus louches, avec une sorte d'humour gras et lourd, voire des inutiles : ha à répétition comme ci-dessus...


    ci dessus tu peux preciser ....


    ben oui carlos, tu es gras est lourd rien fait bienvenue dans le monde des gros : meilleur

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    Message par Invité le 7/9/2010, 3:24 pm

    papayou papayou !!

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    default Re: Justice impartiale

    Message par carlo s le 7/9/2010, 3:36 pm

    il doit etre maigre et sec pour dire ça !!!!


    c est plutot inutile qui me derange surtout venant de gens qui se pense indispensable ...du haut de leur perchoir !!

    enfin BIG BISOU chut

    ce qui me rassure c est que des indispensables il y en a plein les cimetieres !!
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    default Re: Justice impartiale

    Message par Béret vert le 7/9/2010, 5:03 pm

    juscafresa a écrit:
    Pour le concept de legitime defense, Mr Galinier ne le connaissait peut etre pas, mais on est tous bien conscient qu il s'agit d'une riposte proportionnelle a l'attaque.
    Ce qui doit facher, et le fil est encore une fois bien trouve, c'est ce qui se passe autour de ces faits divers:
    Et oui, Papy Galinier, porte drapeaux des anciens d'algerie, ayant de plus declare : « J'étais en danger avec cette sale race, je suis devenu raciste… On est obligé de s'armer… Si la justice faisait son boulot. » et par dessus tout, devenu le martyr approprie de mademoiselle Le Pen...
    La, ca ne passe plus...BV, vous etes alles trop loin ...
    Faudrait savoir mon jeune ami: vous cautionnez l'action de galinier, son coup de fusil, mais pas ses paroles: soit, mais où avez-vous vu que je cautionne ses paroles ???? Et vous me dites que je vais trop loin parce que Galinier est le martyr de Lepen ???? S'il se met à pleuvoir et que Lepen dit qu'il pleut, dois-je certifier le contraire avant toute expression de mon opinion ? Vous délirez: encore un à faire des accusations gratuites... )
    Et après, vous nous faites un discours genre lepéniste, c'est ahurissant:
    perso, je suis rassure, ici,ce n'est pas la meme justice mais le meme constat : 80% des incarcerations concernent des immigrants et minorités ethniques ou culturelles, la plupart sont relaches et continuent, pour les cas les plus graves, on les renvoie a la maison, et ils reviennent apres 3 ou 4 semaines de vacances au pays, transport paye ( enfin l'aller, j entends bien )

    si le fait de vous le rapporter fait de moi un facho, ou autre xenophobe... que le ciel me tombe sur la tete : ha : ha : ha : ha
    La dernière phrase et les smileys, c'est pour éteindre l'incendie que vous avez allumé à la ligne précédente ? Mais vous êtes bourré de contradictions et vous ne les voyez pas ?????
    Un lepéniste qui m'accuse d'avoir les idées de Lepen, magnifique !
    perso Lepen ou pas, je m'en fiche royalement, et je ne m'en sers pas comme épouvantail pour avoir l'air bon et gentil.
    Franchement, comment peut-on encore discuter dans ces conditions ?
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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le 7/9/2010, 5:11 pm

    oh, la je crois que vous n'avez pas saisi que c'est pas ecrit au premier degre...
    et moi Lepeniste ??
    VOus vous meprisez sur mes intentions...un peu decevant, mais peut etre me suis je mal exprime ! l'erreur est humaine, vous en conviendrez surement

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    default Re: Justice impartiale

    Message par Béret vert le 7/9/2010, 5:13 pm

    baba a écrit:plutôt q'un fusil pour sa défense il aurait pu simplement avoir des aérosols anti agression, une pile à décharge électrique.... des trucs autorisés simplement. c'est tout le problème des armes à feu, non déclarée ou détenue par des inconscients.
    Bien sûr, mais la difficulté pour juger est que l'on ne peut pas être à sa place: ce type est vieux et malade, son jugement peut être défaillant, sa vue mauvaise, ses réflexes à contretemps.
    Je n'aimerais pas être jugé un jour par les paysans* de ce forum, quelle horreur.
    ( * pas tous, Dieu soit loué)

    Ha, au fait Baba, le truc à décharge électrique, vaut mieux viser les c.uilles ( si on y arrive) parce que pas très efficace comme tout ce qui est autorisé.
    Et gare à la riposte quand tu loupes ton coup: le délinquant risque de ne pas apprécier beaucoup ta résistance Hi Hi.
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    Message par Béret vert le 7/9/2010, 5:23 pm

    Ok Juscafresa, on est pas toujours assez clair sur un forum, j'ai le même problème
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    Message par Béret vert le 7/9/2010, 5:31 pm

    pinocio a écrit:Je ne crois pas que les insultes d'où qu'elles puissent venir, ferons avancer le débat.
    Le premier qui insulte à tort: Je ne tends pas la joue gauche quand on me frappe, désolé. Qu'il ne s'étonne pas qu'on lui retourne la politesse, s'il n'est pas capable de retirer ses insultes ou au minimum de passer à des arguments: je ne suis pas exigeant du tout !
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    Message par Invité le 7/9/2010, 5:34 pm

    Repondre a des actes d'incivilite ou de guerre ou de terrorisme par des " trucs autorises"....
    C est bien le probleme de notre societe quelques fois !

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    Message par Béret vert le 7/9/2010, 5:43 pm

    juscafresa a écrit:et moi Lepeniste ??
    VOus vous meprisez sur mes intentions...
    Un "Lepéniste" n'avoue jamais en être, au maximum avouera-t-il avoir fauté, pardon, voté une fois FN dasn l'optique d'un message àladroite: en effet, qui voudrait se faire lyncher ?
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    Message par PatogaZ le 7/9/2010, 5:52 pm

    j' avoue ne jamais avoir compris pourquoi , dans une démocratie , une des tendances politiques est aussi mise à l' index que le parti de Le Pen , non point que ce soit mes opinions , ayant fait deux fois à huit jour d' intervalle , l' erreur de voter pour Sarko , mais il me parait bizarre que les communistes révolutionnaires , qui ont quand même un historique sanglant à leur passif ne soient pas conspués alors que JMLP déchaine les foules sur son passage
    c' est juste une remarque qui vous donnera peut être l' occasion de m' expliquer , j' ai dû rater un épisode au feuilleton , enfin , j' avais quand même assisté au "durafour crématoire " et au "point de détail " , deux interventions qui n' avaient pas trop fait monter JMLP dans les sondages


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    Message par daniel89 le 7/9/2010, 6:01 pm


    Tous les concurrents politiques de Le Pen se félicitent de l'avoir eu "en face" pendant trente ans. Il a raconté tellement de conneries qu'il en perdait toute crédibilité politique. Sans compter que son programme......Mais cela risque de changer avec Marine beaucoup plius adroite (sans jeu de mot et en un seul mot) que Papa!!
    Nous risquons d'avoir de belles surprises au prochain cirque électoral.
    Cela incitera peut être les guignols en place ou ceux qui les remplaceront à se bouger enfin les fesses et à mettre en place de suite les réformes que nous aurions déja du faire il y a longtemps.
    Daniel

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    Message par Béret vert le 7/9/2010, 6:03 pm

    Je crois ( pas sûr) que lePen préfèrait gérer sa boutique et faire le guignol que devenir président.
    Sinon vous savez que chaque groupe humain à besoin d'un bouc émissaire: après les Juifs ce fut au tour des Lepénistes ( symbolisant à leurs yeux l'extrême droite qui les avaient mené vous savez où pendant la Deuxième guerre mondiale ). Suis-je clair ?
    Les sociétés humaines sont assez comparables aux meutes de loups: il y a l'alpha et l'oméga.
    Pour les cocos, vous savez que quoiqu'il fassent ce sont des gens biens.
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    Message par PatogaZ le 7/9/2010, 6:11 pm

    daniel89 a écrit:
    Tous les concurrents politiques de Le Pen se félicitent de l'avoir eu "en face" pendant trente ans. Il a raconté tellement de conneries qu'il en perdait toute crédibilité politique. Sans compter que son programme......Mais cela risque de changer avec Marine beaucoup plius adroite (sans jeu de mot et en un seul mot) que Papa!!
    Nous risquons d'avoir de belles surprises au prochain cirque électoral.
    Cela incitera peut être les guignols en place ou ceux qui les remplaceront à se bouger enfin les fesses et à mettre en place de suite les réformes que nous aurions déja du faire il y a longtemps.
    Daniel


    daniel , je pense (pas sûr , mais fortes présomptions) que les guignols en place ne seront pas reconduits
    ça veut dire que pour une fois , les socialistes et leurs collatéraux vont trouver des caisses vides et des réformes à faire
    quand mitterrand a été élu , il y a eu une grande peur qui s' est avérée une fausse peur , mais c' était la gauche caviar
    La gauche qui va arriver , c' est de la gauche dure et je crois que le financement de leur programme ne plaira pas à tout le monde (je peux me tromper , mais ............)


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    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le 7/9/2010, 6:19 pm

    sincerement, lepeniste ou autre extremes, politiques et lobbys, je suis depuis longtemps en dehors de ca pour la France....ca a du bon de vivre a l'etranger...ca permet de s'elever vers d'autres cultures, mentalites, reflexes...

    D'un autre cote, comme vous le disiez plus haut, entre 4 yeux, les ferveurs retombent souvent...idem pour les lepenistes

    Ici, on a le "cordonnier" zapatero et bien sur l'opposition...Rajoy: pour les autres partis, aucunes idees puisque je ne regarde pas la tele espagnole, elle est encore pire qu'en france.

    Les extremes sont toujours necessaires pour credibiliser les partis plus moderes et servent de soupapes, soupape qui se referme toujours apres le premier tour ( encore heureux ). une chose est sure, a un niveau mondiale, nous ne sommes pas au bout des changements politiques, economiques et socials.

    le modele s'ecroule


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    Message par leela le 7/9/2010, 6:19 pm

    Et bien dites donc, c'est chaud....
    Je viens de me lire les 3 pages....
    On a quoi : 2 faits divers commenté par BV ; il se trouve que l'auteur du 1er a un nom etranger, le second bien francais.
    Rien de xénophobe la dedant et je ne peux qu'aprouver les reponse de Patogaz.
    Certe, on peut se questionner sur le choix de BV ; Il aurait pu nous parler des petits chats jetés dans la rivière et du droit des animaux , mais il a choisi un autre sujet.
    Après, libre a chacun de penser que c'est un sujet à "derives idéologiques dangeureuses"
    Moi, je crois que BV aime tout simplement nous chatouiller et ca marche plutot bien, je me suis faite prendre à son jeu plusieurs fois et parfois j'avoue mettre bien amusée aussi.
    Tres surprise des propos de Mib envers son pote BV : va aux putes!!!
    Quand aux propos de BV sur le fait que nous soyons sur ce forum, inculte, illetré......
    Je cite :
    (Pour votre élévation, ouvrez un livre de temps en temps, il y a tellement de bons auteurs.
    oui, il y a de bons auteurs et nous avons la chance d'avoir accès a leurs ecrits

    Vos crachats, vous pourrez dorénavant les ravaler. En face, vous n'auriez jamais osé le dixième de ce que vous exprimez ici, je vous aurais déjà écrasé.
    Ecraser les autres vous elève t il ?
    Si vous ne supportez pas la vérité, je n'ai rien à faire avec vous, et ne discuterais dorénavant qu'avec les personnes qui méritent mon attention. La vie est trop courte pour perdre son temps parmi une conjuration d'imbéciles.
    ..... avant que vous ne vous bouffiez le groin puisque vous ne savez ni lire ni écrire.)
    Fallait il que vous soyez sacrement en colère pour aller ecrire de telles choses !....

    Otez moi d'un doute, vous avez conscience de chatouiller tres fort parfois .
    Moi , je suis souvent taxée de provocatrice , mais je le sais et j'en assume les retours

    Alors mon avis sur la justice car je sais qu'il vous interresse :
    J'ai toujours du mal à comprendre la justice car ou un tribunal va condamner, un autre relaxera pour le même delit....
    La il est probable qu'un tribunal different aurait mis le braqueur du casino en preventive et cela va sans doute arriver en appel.
    Le pépé : quand on a une arme chargée c'est que dejà , dans sa tête on a intégré la possibilité de s'en servir. Alors Oui, il est vieux... les infos foutent la trouille aux gens ; mais voulons nous en arriver au système américain ou chacun peut acheter une arme et s'en servir.
    Et en même temps, je me demande ce que je ferai si mes enfants etaient en danger et cela m'effraie car je sais que je m'hesiterai pas à les defendre : jusqu'a quoi ? Que se passe t il lorsque l'instinct de survie est en jeu ?
    C'est un sujet tres complexe : quand commence la legitime defense ?
    Je vous laisse à ces interrogations ? Peut etre que tous ici,devrions nous y refléchir






















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    Message par PatogaZ le 7/9/2010, 6:31 pm

    leela , je crois que les grands noms des forums sont tous des provocateurs , on ne se fait pas un nom dans la jungle des forums sans être accrocheur
    ensuite , je crois que nous sommes dans une société où la "lapidation intellectuelle " est courante

    il y a des modèles dont il est dangereux de s' écarter , plus on avance et plus nos enfants sont formatés dès leur plus jeune age dans des stéréotypes , et tout individu qui sort du moule est mis à l' index , voir conspué par la majorité

    je pense que béret vert "joue" à essayer de vous sortir de votre formatage , et il le fait si bien qu'il provoque en moi un sentiment d' admiration , nous avons en face de nous un maitre en psychologie doublé d'un don en écriture hors pair !!!
    je pense que vous devriez prendre ceci en considération , ça vous permettrait de goûter l' extrême finesse des filets dans lesquels il vous enserre

    ce n' est que mon avis , je n' ai pas à juger , mais je crois que béret vert est vraiment une personnalité exceptionnelle , prenez un peu de recul et vous pourrez surement observer la finesse de son jeu


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    Message par Invité le 7/9/2010, 6:44 pm

    sans revenir sur ce qui a déja été dit, perso je suis aussi très provoc', très cru, direct et sans gant...j'assume pleinement être un électron libre, ce qui est je le conçoit du plus mauvais genre dans notre société actuelle, aussi tout ce qui peux en découler de négatif, comme positif...pas dans le moule le paskal.

    je voulait rebondir sur le propos de leela:voulons nous en arriver au système américain ou chacun peut acheter une arme et s'en servir.


    ayant eu la chance pouvoir de visu me rendre compte de ce qu'est la société us. au début cela surprends, mais ont s'y habitues très vite et en ce qui me concerne, si j'avais pu m'équiper je me serais équipé, mais légalement cela m'était impossible. je étais la bas que pour une période déterminée.

    pour l'instant en France le recours a ces équipement n'est pas indispenssable, mais pour combien de temps encore, car nous nous calons a vitesse grand V sur le modèle us....

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    Message par Invité le 7/9/2010, 6:47 pm

    PatogaZ a écrit:leela , je crois que les grands noms des forums sont tous des provocateurs , on ne se fait pas un nom dans la jungle des forums sans être accrocheur
    ensuite , je crois que nous sommes dans une société où la "lapidation intellectuelle " est courante

    il y a des modèles dont il est dangereux de s' écarter , plus on avance et plus nos enfants sont formatés dès leur plus jeune age dans des stéréotypes , et tout individu qui sort du moule est mis à l' index , voir conspué par la majorité

    je pense que béret vert "joue" à essayer de vous sortir de votre formatage , et il le fait si bien qu'il provoque en moi un sentiment d' admiration , nous avons en face de nous un maitre en psychologie doublé d'un don en écriture hors pair !!!
    je pense que vous devriez prendre ceci en considération , ça vous permettrait de goûter l' extrême finesse des filets dans lesquels il vous enserre

    ce n' est que mon avis , je n' ai pas à juger , mais je crois que béret vert est vraiment une personnalité exceptionnelle , prenez un peu de recul et vous pourrez surement observer la finesse de son jeu


    je me permet de m'associé a tes propos patogaz, tu a clairement exprimé ce que je penses de béret vert, j'aime beaucoup lire ses posts, ou il mélanges l'art et la manière de faire...ce que je suis totalement incapable du fait de mes maigres connaissances et de mon caractere tornado-cyclonique : ha

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    Message par dugers le 7/9/2010, 6:50 pm

    sans vouloir foutre le feux et en revenant au cœur du sujet dans un cas c'est tout un cartier qui a été mis a feu et a sang (j'exagère ) dans l'autre une simple pétition .....
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    default Re: Justice impartiale

    Message par leela le 7/9/2010, 7:02 pm

    PatogaZ a écrit:leela , je crois que les grands noms des forums sont tous des provocateurs , on ne se fait pas un nom dans la jungle des forums sans être accrocheur
    ensuite , je crois que nous sommes dans une société où la "lapidation intellectuelle " est courante

    il y a des modèles dont il est dangereux de s' écarter , plus on avance et plus nos enfants sont formatés dès leur plus jeune age dans des stéréotypes , et tout individu qui sort du moule est mis à l' index , voir conspué par la majorité

    je pense que béret vert "joue" à essayer de vous sortir de votre formatage , et il le fait si bien qu'il provoque en moi un sentiment d' admiration , nous avons en face de nous un maitre en psychologie doublé d'un don en écriture hors pair !!!
    je pense que vous devriez prendre ceci en considération , ça vous permettrait de goûter l' extrême finesse des filets dans lesquels il vous enserre

    ce n' est que mon avis , je n' ai pas à juger , mais je crois que béret vert est vraiment une personnalité exceptionnelle , prenez un peu de recul et vous pourrez surement observer la finesse de son jeu


    Je crois que je commence à cerner le personnage et vous pourrez constater que j'ai pris du recul dans ce post
    Quand a l'extreme finesse de ses filets : je les ai effectivement entre apercu cette fois
    BV me fait penser à un chat (j'espere qu'il ne se vexera pas car c'est plutot un compliment mes yeux : je trouve les chats fascinants) Il joue avec ses proies et nous on se defend et lui s'amuse
    Ok j'ai compris
    Bravo BV
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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le 7/9/2010, 7:11 pm

    sauf que le chat ets si complexe que meme les plus éminents comportementalistes des animaux avoues qu'ils n'en savent qu'une infime partie ...donc si je reprends leela , elle ne saura surement jamais qui est BV Very Happy

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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le 7/9/2010, 7:15 pm

    Leela , je suis chasseur , donc je possède une arme à la maison . Celle ci est enfermée dans une armoire métallique et je serais bien en peine de m'en servir si je surprenais une personne chez moi car je n'aurais pas le temp d'aller la chercher : je te suis donc dans ton raisonnement .
    Mais je m'immagine dans un endroit plus dangereux que mon petit coin de campagne peinard et avec 30 ans de plus :réfléchi ! La peur est souvent mauvaise conseillère , tu doutes de la justice , tu as raison , des erreurs ont été faites et en seront encore , mais je pense que tan qu'il y auras des jurés dans une salle de tribunal , on est encore dans l'acceptable . Alors je me fierais à la justice dans ce cas là , et aveuglément .

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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le 7/9/2010, 7:25 pm

    [quote="leela"]Et bien dites donc, c'est chaud....
    Je viens de me lire les 3 pages....
    On a quoi : 2 faits divers commenté par BV ; il se trouve que l'auteur du 1er a un nom etranger, le second bien francais.
    Rien de xénophobe la dedant et je ne peux qu'aprouver les reponse de Patogaz.
    Certe, on peut se questionner sur le choix de BV ; Il aurait pu nous parler des petits chats jetés dans la rivière et du droit des animaux , mais il a choisi un autre sujet.
    Après, libre a chacun de penser que c'est un sujet à "derives idéologiques dangeureuses"
    Moi, je crois que BV aime tout simplement nous chatouiller et ca marche plutot bien, je me suis faite prendre à son jeu plusieurs fois et parfois j'avoue mettre bien amusée aussi.
    Tres surprise des propos de Mib envers son pote BV : va aux putes!!!
    Quand aux propos de BV sur le fait que nous soyons sur ce forum, inculte, illetré......
    Je cite :
    (Pour votre élévation, ouvrez un livre de temps en temps, il y a tellement de bons auteurs.
    oui, il y a de bons auteurs et nous avons la chance d'avoir accès a leurs ecrits

    Vos crachats, vous pourrez dorénavant les ravaler. En face, vous n'auriez jamais osé le dixième de ce que vous exprimez ici, je vous aurais déjà écrasé.
    Ecraser les autres vous elève t il ?
    Si vous ne supportez pas la vérité, je n'ai rien à faire avec vous, et ne discuterais dorénavant qu'avec les personnes qui méritent mon attention. La vie est trop courte pour perdre son temps parmi une conjuration d'imbéciles.
    ..... avant que vous ne vous bouffiez le groin puisque vous ne savez ni lire ni écrire.)
    Fallait il que vous soyez sacrement en colère pour aller ecrire de telles choses !....

    Otez moi d'un doute, vous avez conscience de chatouiller tres fort parfois .
    Moi , je suis souvent taxée de provocatrice , mais je le sais et j'en assume les retours

    Alors mon avis sur la justice car je sais qu'il vous interresse :
    J'ai toujours du mal à comprendre la justice car ou un tribunal va condamner, un autre relaxera pour le même delit....
    La il est probable qu'un tribunal different aurait mis le braqueur du casino en preventive et cela va sans doute arriver en appel.
    Le pépé : quand on a une arme chargée c'est que dejà , dans sa tête on a intégré la possibilité de s'en servir. Alors Oui, il est vieux... les infos foutent la trouille aux gens ; mais voulons nous en arriver au système américain ou chacun peut acheter une arme et s'en servir.
    Et en même temps, je me demande ce que je ferai si mes enfants etaient en danger et cela m'effraie car je sais que je m'hesiterai pas à les defendre : jusqu'a quoi ? Que se passe t il lorsque l'instinct de survie est en jeu ?
    C'est un sujet tres complexe : quand commence la legitime defense ?
    Je vous laisse à ces interrogations ? Peut etre que tous ici,devrions nous y refléchir

    Encore une fois , vous n'avez rien compris ;
    tout le monde sait qu'une bonne partie de jambes en l'air calme les nerfs , faut croire qu'il a suivi mon conseil puisqu'il est revenu , frais dispo et serein .























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    default Re: Justice impartiale

    Message par Franki le 7/9/2010, 7:40 pm

    Il me semble, sauf erreur de ma part, que la détention provisoire est faite pour "retirer de la circulation" quelqu'un qui pourrait être dangeureux pour la société, ce qui ne me semble pas être le cas du retraité en question, légitime défense ou pas.
    La justice dit que c'est plutôt pour le protéger d'éventuelles représailles (manouches ?).

    Quant au jeune délinquant relaché, il paraît bien possible que la peur de nouvelles agitations a guidé ce choix, alors dans ce cas, que penser de la partialité d'une telle décision ? faut-il, pour faire taire les émeutiers, et comme le disait P. de Villiers, faire intervenir l'armée et tirer à balles réelles ?

    L'apanage d'une démocratie est de réprimer les mouvements de foule par des coups de matraques, lorsque les armes à feu parlent, on est souvent en dictature, mais ou sont les limites :réfléchi
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    default Re: Justice impartiale

    Message par PatogaZ le 7/9/2010, 7:44 pm

    c' est pas trop mal exprimé !!! et les tournesols ??? tu les guillotines quand , tes tournesols ??? assassin !!!


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    default Re: Justice impartiale

    Message par Franki le 7/9/2010, 7:57 pm

    PatogaZ a écrit:c' est pas trop mal exprimé !!! et les tournesols ??? tu les guillotines quand , tes tournesols ??? assassin !!!
    Jeudi et vendredi j'espère (pas que chez moi, pour 3 voisins aussi).
    On va encore dire que je pollue les sujets 71
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    default Code pénal / détention provisoire

    Message par Invité le 7/9/2010, 10:43 pm

    Béret vert, dans son sujet, met en balance le traitement différent vis à vis de deux "mis en examen": l'un remis en liberté sous contrôle judiciaire, l'autre maintenu en détention provisoire.
    Le sujet est donc la détention provisoire, et non la plus ou moins grande culpabilité de l'un ou de l'autre.

    Article 144

    La détention provisoire ne peut être ordonnée ou prolongée que s'il est démontré, au regard des éléments précis et circonstanciés résultant de la procédure, qu'elle constitue l'unique moyen de parvenir à l'un ou plusieurs des objectifs suivants et que ceux-ci ne sauraient être atteints en cas de placement sous contrôle judiciaire ou d'assignation à résidence avec surveillance électronique :

    1° Conserver les preuves ou les indices matériels qui sont nécessaires à la manifestation de la vérité ;

    2° Empêcher une pression sur les témoins ou les victimes ainsi que sur leur famille ;

    3° Empêcher une concertation frauduleuse entre la personne mise en examen et ses coauteurs ou complices ;

    4° Protéger la personne mise en examen ;

    5° Garantir le maintien de la personne mise en examen à la disposition de la justice ;

    6° Mettre fin à l'infraction ou prévenir son renouvellement ;

    7° Mettre fin au trouble exceptionnel et persistant à l'ordre public provoqué par la gravité de l'infraction, les circonstances de sa commission ou l'importance du préjudice qu'elle a causé. Ce trouble ne peut résulter du seul retentissement médiatique de l'affaire. Toutefois, le présent alinéa n'est pas applicable en matière correctionnelle.


    Voilà. Avant de m'exprimer sur le fonds de l'affaire, je voulais, au minimum, connaître la loi pour apprécier son application dans ces deux cas. Il faudrait aussi connaître avec précision les motifs des deux juges, au-delà de ce qu'en disent les médias, mais nous avons là une bonne base de réflexion pour déterminer, au su de ce qui est rapporté, si le détention provisoire est justifiée dans un cas et non dans l'autre...
    Il me semble qu'une discussion constructive peut s'engager sur cette base, sans invective ni insulte! Very Happy
    Sans oublier que la détention provisoire n'est pas une condamnation, n'est pas une peine de prison (même si ça y ressemble).


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    default Re: Justice impartiale

    Message par carlo s le 7/9/2010, 10:51 pm

    tout pret de chez moi ...
    l homme condamné à 10 ans pour viol avec arme
    sortie apres 4 ans de zonzon ....
    et retour à la prison ....
    tiens c est encore possible ça dans l aire sarko !

    http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/societe/20100907.OBS9492/un-homme-avoue-le-meurtre-de-la-joggeuse-disparue.html

    http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/societe/20100907.OBS9492/reactions/
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    default Re: Justice impartiale

    Message par Invité le 7/9/2010, 11:00 pm

    Source Nouvel Obs, donc irréprochable! Very Happy
    Les remises de peine sont accordées pour bonne conduite en prison, c'est une manière pour l'administration pénitentiaire d'obtenir un certain calme et d'avoir la tâche facilité. Ça se comprend...
    Il se trouve que généralement les violeurs et pédophiles sont très sages en prison. Ils ont donc le maximum de remises de peine, n'accomplissent que la moitié de la durée...
    Il faut appliquer d'autres mesures à leur sortie de taule, ne pas les laisser livrés à eux-mêmes, et de futures victimes avec. :tb

    Mais c'est un sujet un peu différent de celui proposé par béret vert.

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    default Re: Justice impartiale

    Message par carlo s le 7/9/2010, 11:03 pm

    c est dans un champs de mon voisin que l on a retrouvé le corps alors pour la source irréprochable 63

    regarde les reactions elles ont rapport avec le post de BV..... :idea:


    Pat62
    Honte à la justice

    Un violeur libre après 4 ans, un braqueur multirécidiviste, souçonné fortement d'avoir tiré à l'arme de guerre contre des policiers, libre après 48h de garde à vue, mais dormez sur vos deux oreilles, les rues sont sûres depuis que René Gallinier (ce monsieur de 73 ans qui a tiré sur 2 cambrioleuses chez lui) est en prison
    07.09 à 18h46 - Alerter - Réagissez

    violon


    Dernière édition par carlo s le 7/9/2010, 11:08 pm, édité 1 fois
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    Message par Invité le 7/9/2010, 11:06 pm

    carlo s a écrit:c est dans un champs de mon voisin que l on a retrouvé le corps alors pour la source irréprochable 63
    J'aurais dû mettre l'émoticone "clin d'œil"!
    Ce n'est pas dans le champ du voisin que vous avez eu les informations sur le coupable et ses antécédents!

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    Message par carlo s le 7/9/2010, 11:14 pm

    pff
    aller bonne nuit j ai autre chose a foutre que me prendre la tete pendant mes heures de detente sur ACE

    bonsoir Rolling Eyes
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    Message par Fred 85 le 8/9/2010, 6:35 am



    BV n'est en rien " l'etre exeptionnel ou le maitre en psychologie " que PATO adule , son cas relève plutot de la psychiatrie , il est en aucun cas capable de mettre en perspective les évenements , seul la provoc l'interesse , se mettre en avant lui suffit .

    Hier , BV a fait son show , il s'était rendu interessant , pas pour moi , ses posts sont abjects , que sa cour continue de lui servir la soupe , il va jubiler .

    Un intellectuel chercherait à converser avec d'autres intellectuels , lui passe son temps à étaler sa pseudo culture "googlesque "sur un forum agricole , là il se prend pour un etre supérieur , soupoudrant ses citations ( il doit écrire avec un dictionnaire ) à qui veut bien l'aduler et quand quelqu'un veut contester ses dires , là sa "majesté " s'éleve et ne répond plus que par des insultes ( preuve que ses posts ne l'intéresse meme pas ,seul le paraitre le fait bander ) .

    Il écrit sans meme vérifier ce qu'il écrit , sa"bible " doit etre " National Hebdo ", ce qui fait que ses posts sont parfois "approximatif " et un peu " partisan " .Le seul endroit ou il aurait pu exceler , c'est dans l'écriture des discours de Jean -Marie , rabacher des conneries très fort et avec beaucoup de citations ( c'est la similitude ), pour bien montrer à tous que l'on est cultivé ( comme la confiture ) .

    Continuer à aduler le "Maitre en psychologie " , moi je continuerai à poster à chaque fois qu'il racontera une connerie .

    Un nain bouseux qui écrit de son tas de fumier .





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