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    STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

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    default STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

    Message par bidou02 le Mar 13 Oct 2009, 21:33

    Album photo/vidéo d'une démo de strip till Duro de cette après midi :rolleyes:

    bon j'ai mitraillé pas mal, le boulot a l'air très correct, peu de mottes sur le rang, travail assez chirurgical...bon je préviens c'est en terre de craie aussi... mais le matos semble bien fini...

    il reste qq détail à peaufiner : pincement des disques de buttage, poids suffisant ... ?
    mais c'est le + fini et adapté à nos conditions que j'ai vu pour le moment !!!


    http://picasaweb.google.fr/bidouagricool/STRIPTILLDURO#

    Y'a des vidéos, faut faire défiler...











    Prix ??????? pas encore fixé...

    Dispo en interrang maïs, sécurité NSH, porte à court pour combinable sans disque mais avec roues de resserrage...



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    default Re: STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

    Message par leponge le Mar 30 Mar 2010, 18:58

    je remonte le sujet
    je connaissais pas trop l'appareil mais deja entendu parler
    je voulais savoir si certains l'utilisent pour faire du colza
    est ce que c'est compatible avec des labours dans la rotation ou faut-il etre en sd pur ?
    est ce que ça passe bien dans un tapis de paille derrier la mb ?
    comment se comporte l'appareil dans les pierres ?
    perso je suis en labour mais j'ai souvent des soucis de levée en colza a cause des terres heterogenes et du manque de temps entre la recolte et le semis
    cette année d'ailleur je vais faire mes semis au monograine et quand on voit cet engin est ce qu'on peut envisager la technique suivante:
    1/passage du stripp derriere mb
    2/on laisse murir puis glyfo
    3/semis solo sur les buttes
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    Message par bidou02 le Mar 30 Mar 2010, 19:06

    ca n'est ni + ni - qu'un décompacteur localisé, donc meme limite et meme posibilités ;)
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    Message par leponge le Mar 30 Mar 2010, 19:08

    bidou02 a écrit:ca n'est ni + ni - qu'un décompacteur localisé, donc meme limite et meme posibilités
    ben justement c'est quoi les limites d'apres toi
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    default Re: STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

    Message par Invité le Mar 30 Mar 2010, 19:10

    leponge a écrit:je remonte le sujet
    je connaissais pas trop l'appareil mais deja entendu parler
    je voulais savoir si certains l'utilisent pour faire du colza
    est ce que c'est compatible avec des labours dans la rotation ou faut-il etre en sd pur ?
    est ce que ça passe bien dans un tapis de paille derrier la mb ?
    comment se comporte l'appareil dans les pierres ?
    perso je suis en labour mais j'ai souvent des soucis de levée en colza a cause des terres heterogenes et du manque de temps entre la recolte et le semis
    cette année d'ailleur je vais faire mes semis au monograine et quand on voit cet engin est ce qu'on peut envisager la technique suivante:
    1/passage du stripp derriere mb
    2/on laisse murir puis glyfo
    3/semis solo sur les buttes
    si tu recois le mag culture il y a un article sur le ST et un reportage chez un gars en loraine qui a implante du colza cet automne
    en photo il a l'air au top par contre je ne sais pas si la photo a ete prise a l'automne ou au printemps
    ca aurai ete bien de savoir pour voir comment il a supporte l'hiver par rapport a un semis conventionnel

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    default Re: STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

    Message par Invité le Mar 30 Mar 2010, 19:12

    bidou02 a écrit:ca n'est ni + ni - qu'un décompacteur localisé, donc meme limite et meme posibilités ;)
    +1 en argile y a interet que ce soit bien ressuye car bonjour les degats

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    default Re: STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

    Message par leponge le Mar 30 Mar 2010, 19:16

    grabouille a écrit:
    leponge a écrit:je remonte le sujet
    je connaissais pas trop l'appareil mais deja entendu parler
    je voulais savoir si certains l'utilisent pour faire du colza
    est ce que c'est compatible avec des labours dans la rotation ou faut-il etre en sd pur ?
    est ce que ça passe bien dans un tapis de paille derrier la mb ?
    comment se comporte l'appareil dans les pierres ?
    perso je suis en labour mais j'ai souvent des soucis de levée en colza a cause des terres heterogenes et du manque de temps entre la recolte et le semis
    cette année d'ailleur je vais faire mes semis au monograine et quand on voit cet engin est ce qu'on peut envisager la technique suivante:
    1/passage du stripp derriere mb
    2/on laisse murir puis glyfo
    3/semis solo sur les buttes
    si tu recois le mag culture il y a un article sur le ST et un reportage chez un gars en loraine qui a implante du colza cet automne
    en photo il a l'air au top par contre je ne sais pas si la photo a ete prise a l'automne ou au printemps
    ca aurai ete bien de savoir pour voir comment il a supporte l'hiver par rapport a un semis conventionnel
    justement j'ai vu ça a midi et plutot épaté par l'allure du colza
    je pense que la photo est du printemps apres les photos c'est pas tjrs representatif
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    default Re: STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

    Message par Invité le Mar 30 Mar 2010, 19:19

    j'aurai plutot parie pour l'automne je suis pas loin de la loraine (nord du 52) et les feuilles du colza ont pas mal crame et la je n'en vois
    aucune ca m'etonne un peu

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    Message par oli le Mar 30 Mar 2010, 19:39

    si je ne me trompe pas, il y a Ivanquoi qui implante du colza comme celà !!!
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    Message par ivanquoi le Mar 30 Mar 2010, 20:43

    oli a écrit:si je ne me trompe pas, il y a Ivanquoi qui implante du colza comme celà !!!

    Oui cela fait la deuxieme annèe que nous implantons nos colzas avec le strip-till lourd de chez duro 80 ha l'annèe derniere et 250 cette annèe .L'annèe derniere 100% DE reussite ,cette annèe les premiers semès sont superbes sur les dernier semis quelques problèmes avec la scheresse puis les limaces .
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    default Re: STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

    Message par leponge le Mar 30 Mar 2010, 20:46

    ivanquoi a écrit:
    oli a écrit:si je ne me trompe pas, il y a Ivanquoi qui implante du colza comme celà !!!

    Oui cela fait la deuxieme annèe que nous implantons nos colzas avec le strip-till lourd de chez duro 80 ha l'annèe derniere et 250 cette annèe .L'annèe derniere 100% DE reussite ,cette annèe les premiers semès sont superbes sur les dernier semis quelques problèmes avec la scheresse puis les limaces .
    quel type de sol ?
    travail du sol avant ou pas ?
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    default Re: STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

    Message par ivanquoi le Mar 30 Mar 2010, 20:53

    leponge a écrit:je remonte le sujet
    je connaissais pas trop l'appareil mais deja entendu parler
    je voulais savoir si certains l'utilisent pour faire du colza
    est ce que c'est compatible avec des labours dans la rotation ou faut-il etre en sd pur ?
    est ce que ça passe bien dans un tapis de paille derrier la mb ?
    comment se comporte l'appareil dans les pierres ?
    perso je suis en labour mais j'ai souvent des soucis de levée en colza a cause des terres heterogenes et du manque de temps entre la recolte et le semis
    cette année d'ailleur je vais faire mes semis au monograine et quand on voit cet engin est ce qu'on peut envisager la technique suivante:
    1/passage du stripp derriere mb
    2/on laisse murir puis glyfo
    3/semis solo sur les buttes

    compatible avec le labour:pas trop d'interet
    nous avons des chasses debris devant le semoir et cela passe bien dans la paille
    juste un passage de herse ètrille entre la mb et le semis
    pour les pierres, le decompacteur est en nonstop pas de problème
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    default Re: STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

    Message par Fred 80 le Dim 04 Avr 2010, 21:29

    J'ai trouvé ça:
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    default Re: STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

    Message par Invité le Dim 04 Avr 2010, 22:06

    Le strip till a l'avantage de réchauffer le lit de semence, le problème dans les terres argileuses c'est qu'au printemps elles sont souvent difficile d'accés à cause du ressuyage... il y a un intérêt pour cette technique si le travail se fait en bonne condition.
    Par exemple la photo ci-dessus avec le Massey, je ne suis pas certain que ce soit interessant car vu les mottes créé en surface du lit de semence qui vont sécher et durcir... PAS BIEN...

    Techinque très intéressante pour des cultures ou la période de semis se fait en bonne condition quand la terre est bien ressuyé (colza, maïs, tournesol).

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    Message par dugers le Dim 04 Avr 2010, 22:35

    en sol argileux doit falloir passer avant l'hiver ? non
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    Message par Invité le Dim 04 Avr 2010, 23:13

    dany UPA a écrit:Le strip till a l'avantage de réchauffer le lit de semence, le problème dans les terres argileuses c'est qu'au printemps elles sont souvent difficile d'accés à cause du ressuyage... il y a un intérêt pour cette technique si le travail se fait en bonne condition.
    Par exemple la photo ci-dessus avec le Massey, je ne suis pas certain que ce soit interessant car vu les mottes créé en surface du lit de semence qui vont sécher et durcir... PAS BIEN...

    Techinque très intéressante pour des cultures ou la période de semis se fait en bonne condition quand la terre est bien ressuyé (colza, maïs, tournesol).
    pour les mottes,après le gel on ne les verra plus.il y a 10 ans que je sème sur buttes parce que j'ai la machine et que la croissance juvénille est meilleure et cela fait un peu plus de sucre par la chaleur dans la butte et moins de tarre par la moindre profondeur d'arrachage et la terre de la butte est plus sèche et moins compactée

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    default Re: STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

    Message par michel le Dim 04 Avr 2010, 23:20

    donc betterave en strip till sans labour ? SI je comprends bien ?

    michel
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    default Re: STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

    Message par bidou02 le Lun 05 Avr 2010, 09:07

    michel a écrit:donc betterave en strip till sans labour ? SI je comprends bien ?

    oui

    c'est comme si tu décompactait sur un labour sinon ; aucun interet ;)
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    default Re: STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

    Message par michel le Lun 05 Avr 2010, 12:52

    bidou02 a écrit:
    michel a écrit:donc betterave en strip till sans labour ? SI je comprends bien ?

    oui

    c'est comme si tu décompactait sur un labour sinon ; aucun interet ;)

    oui c'est comme ca que j'avais compris

    michel
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    default Re: STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

    Message par michel le Lun 05 Avr 2010, 12:53

    le travail du JD plus haut me semble limite trop humide

    michel
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    default Re: STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

    Message par leponge le Lun 05 Avr 2010, 13:20

    j'ai l'impression que c'est plus un outil d'été
    pour ceux qui font ça en colza comment ils gerent le desherbage ?
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    default Re: STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

    Message par bidou02 le Sam 10 Avr 2010, 08:12

    Démonstration de Strip Till DURO version "porteur" combinable





    En terre de craie, déchaumée au Compil.

    Gros avantage : version pratiquement finalisée qui semble au point :good:
    Inconvénient : jette trop de terre de chq coté de la dent à mon gout, cela implique de
    - rester à 4 kmh (ok en combinable ...)
    - travailler sur un sol ferme avec couvert qui tient le sol

    sinon si on roule à 7-8 , cela "butte" entre les rangs, donc aucun intéret au Strip Tiller (interrang avec terre "travaillée" = levées d'advenctices) :unsure:



    il faudrait rajouter qqchose pour "canaliser" la terre autour des dents et éviter de "polluer" les interrangs :unsure: genre "disques à étoiles" de bineuses ^^ ^^


    Je vous laisse vous rendre compte par vous meme de l'outil en cliquant sur le premier lien et en regardant ;)
    Le strip till en lui meme est le meme que dans sa version portée.



    ca a de la gueule quand meme en restant à 4 kmh :





    avec une paille bien évoluée comme ici, certains sèmeraient au 502 à soc là dessus... :d
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    default Re: STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

    Message par michel le Dim 11 Avr 2010, 09:23

    je trouve qu'on a cree un enorme outil pour un travail assez simple

    bon c'est vrai il y a une douzaine de rangs mais quand meme !

    et le tracteur devant ????

    J'ai un voisin qui travaille en semis direct depuis 12 ans

    il a un simple fissurateur 6 rgs duro avec rouleau barre et il semble

    s'en satisfaire et son mais irrigué n'a rien a envier aux autres a

    coté

    et d'autre pour qui il ne faut pas parler de fissurer (chacun ses integri

    sme) moi j'en suis pas la

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    default Re: STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

    Message par Invité le Dim 11 Avr 2010, 10:55

    Tu dis l'énorme outil, mais c'est parce qu'ils ont crée un chassis pour pouvoir mettre le semoir derrière, sinon l'outil en porté n'est pas si imposant que cela.
    Après en betterave on a pas les mêmes attentes qu'en maïs, où tu récoltes ce qui est au dessus de la terre, alors qu'en BS tu récoltes la racine.

    Au niveau de l'outil la base est bonne, mais on est encore un peu trop proche du W pour du maïs (w un peu grossier) et çà remue un peu trop terre. Chez Duro ils devraient m'amener l'outil dans mon atelier, et je leur ferai un truc adapté à la champagne et au BS.
    Sinon Bidou, je pensais que tu me considérais un peu + qu'un simple stagiaire.

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    default Re: STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

    Message par bidou02 le Dim 11 Avr 2010, 11:28

    l'intéret du strip en betterave michel c'est d'assurer une structure idéale, un démarrage rapide, sans toucher aux interrangs afin de gagner en désherbage (4 à 5 passages de post déjà à mini-dose : si ecophyto on est niqué, on a plus qu'à ressortir les binneuses ! là avec le paillage en interrang, pourrait on imaginer ne faire que 2 post en plein puis 2 post en localisé ?)

    intéret aussi pour localiser la fertilisation, qui est bien + honéreuse que pour un maïs ;)
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    default Re: STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

    Message par bidou02 le Mar 13 Avr 2010, 15:29

    Suite des evenements :


    Essai du Strip Till JAMMET

    1) en graveluche (terre de craie gréveuse très très légère, sans "corps")



    problème : la dent a pointe Carbure bouge trop de terre dans ce type de sol léger.
    d'autant + que des résidus de luzerne s'entourrent autour de la dent ce qui boule d'avantage de terre.
    il aurait mieux fallu la dent "fine" avec la pointe seule sans rajout de carbure ???



    Sinon en vrai terre colorée, ou pour colza, maïs, tournesol... ca suffirait amplement :yes:

    2- essai chez JP51 :



    par contre, comme tout outil à dent, attention dans les zones argileuses : il faut que ca soit suffisamment ressuyé, ou bien passer l'outil 1 mois avant semis pour laisser murir la surface :unsure: et après pas evident de se guider avec précision pour bien suivre les lignes... :unsure: :huh:

    lien vers l'album photos/vidéos :
    http://picasaweb.google.fr/bidouagricool/StripTillJammetChezJP51#

    lisez les commentaires qui décrivent + précisément les conditions de l'essai ;)


    merci au constructeur, qui a une taille humaine et la volonté de s'adapter aux problèmes de chacun :good:
    une bonne base de matériel, mais à faire évoluer pour qu'elle correspondent à nos exigences de betteraviers :yes:


    Dernière édition par bidou02 le Mar 13 Avr 2010, 15:53, édité 2 fois
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    default Re: STRIP TILL Duro & Jammet pour betteraves

    Message par bidou02 le Mar 13 Avr 2010, 15:49

    Suite encore de ma journée qui a été bien chargée :d

    Revisite du DURO chez Bertrand 10 (merci pour l'accueil à l'arrach :d)
    (album photo/vidéo : http://picasaweb.google.fr/bidouagricool/StripTillDuroChezBertrand10#)

    nous sommes ici en situation de champagne humide (cb de % d'argile ? 15 à 20 ?) en tout cas le fond est bp plus "gras", d'autant plus que l'on est ici en travail très simplifié (1 gratouillage au compil à 2 cm voir rien du tout sur un morceau de champ).
    Interculture de paille avec petit couvert + repousses de luz paturés par les moutons = tondu à raz).



    une croskillette a été rajoutée pour mieux finir le travail que les roues griffes, affiner et resserrer



    150 cv sur 6m à 5kmh. le tracteur est bien occupé, il ne faut pas moins.



    comme pour le Jammet : memes limites le fond est gras. dans l'idéal il faudrait passer l'outil 1 mois avant semis (quid guidage sur les lignes au semis sans GPS ?)



    ici en direct pur ca irait quasi mieux (bouge moins de terre). Attention ne pas dire que c'est moins gras comparé aux photos d'avant, la terre est plus blanche sur cette zone apparemment



    tjr l'element Bristass qui fait un bien meilleur boulot (tranche les mottes, resserre, trie la terre fine). pourrait t-on imaginer un Bristass de 6m au lieu des roues à griffes, avec juste des disques à la limite sur les rangs ??? ca reviendrait moins cher que des supports individuels ?





    MA conclusion personnelle générale au niveau de la technique Strip till en betteraves :
    ======================================================
    (n'engage que moi)

    1- c'est pas simple et pas si polyvalent que ca : il faut dégager les résidus, ne pas motter, ne pas larder, resserrer très bien, ne pas déniveler, ne pas bouger trop de terre sinon autant décompacter en plein

    2- c'est pratiquement impossible en combiné contrairement au maïs : on ne tolère pas en betterave d'avoir de terre colées au elements de rappui (semis à 1,5 - 2 cm maxi)

    Donc :

    1- il faut Strip Tiller en dissocié du semis. en terre "facile" : 1 mois avant semis dirons nous (quand on sème l'orge). En terre argileuse, il faudra Strip Tiller en nov/dec avec mini buttage (strip till d'hiver au lieu du labour d'hiver - pour laisser la surface évoluer au gel - quitte à passer juste au croskillette sur le RaV du tracteur qui sème pour rappuyer les buttes). cela permet également le faux semis sur les lignes : glypho en pré semis pour nettoyer.

    2- cela implique d'avoir un equipement GPS au top pour se guider : précision 5 cm maximum ! et également pour semer (pour suivre les traces). attention une nouvelle fois si terrain dénivelé : les pneus du semoir suivet les trous... pas les bosses !

    3- il faut des dents les plus fines et fuyantes possibles pour bouger le minimum de terre. autant en maïs on peut bouger 15 cm sur chq ligne, autant en betterave, si on bouge 15 cm sur 45, il n'y a pas vraiment d'interet ! Ou alors trouver un système de disques situés à l'arrière de chq dent qui contiennent et renvoient le flux de terre créé par la dent... cela permettrait en + d'accélérer le débit de chantier : objectif 7 à 8 kmh. Sinon autant décompacter en 4m en plein à 10 kmh qu'en 6m en localisé ?!!


    Au final : A suivre ! Les matériels doivent encore évoluer pour vraiment donner de l'intéret et une faisabilité à la technique. Le pari serait de ne Strip tiller que 5 à 10 cm maxi sur les lignes, pour pouvoir désherber en localisé. Ceci combiné à un "paillage" des interrangs. 1 post en plein puis 2 en localisé pour parvenir à Ecophyto - 50 % ?
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    Message par olivier le Mar 13 Avr 2010, 19:42

    dis tu crois qu'un strip à disque peut faire du bon boulot?
    je sais que t'aime pas le disque mais
    on est en sous sol rocheux , et pas possible de descendre à plus de 15 cm avec des obstacles de roches qui sortent de terre par endroit.
    ça nous tente pour les maïs
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    Message par bidou02 le Mar 13 Avr 2010, 19:45

    on en a discuté avec Jammet, ca nous plairais bien aussi mais le soucis c'est le poids : une dent est autopénétrente, un disque non, donc il faut le lester, mais aussi le tenir sinon la profondeur sera heterogène entre mou et dur... au final ca semble + compliqué !

    y'a une dent qui me plairait bien c'est la dent fouilleuse Actisol. C'est sur ressort, c'est fin et y'a qu'un carrelet en bout... je pense que ca serait une base idéale !
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    Message par Invité le Mar 13 Avr 2010, 20:17

    bidou02 a écrit:on en a discuté avec Jammet, ca nous plairais bien aussi mais le soucis c'est le poids : une dent est autopénétrente, un disque non, donc il faut le lester, mais aussi le tenir sinon la profondeur sera heterogène entre mou et dur... au final ca semble + compliqué !

    y'a une dent qui me plairait bien c'est la dent fouilleuse Actisol. C'est sur ressort, c'est fin et y'a qu'un carrelet en bout... je pense que ca serait une base idéale !
    +1 la dent actisol me plait bien en sol argileux elle devrai mieux se comporter

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    Message par bidou02 le Mar 13 Avr 2010, 21:52

    Après on fait avec ce qu'on a ...
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    Message par tf76 le Mar 05 Oct 2010, 21:28

    Jeudi après midi, on essai chez moi un strip till de chez ORTHMAN + une autres marques que je connais pas encore, pour les sudistes et les autres c'est avec plaisir que l'on vous invite, ainsi que toutes personnes intéréssé par ce système que je vais découvrir également sur mon exploitation

    http://www.orthman.com/video-gallery/strip-till-at-the-orthman-research-farm
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    Message par dugers le Mar 05 Oct 2010, 22:12

    c'est chez toi ,dommage je risque de pas avoir le temps .
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    Message par Invité le Mer 06 Oct 2010, 00:14

    @ dugers et autres gersois
    A l'époque de France-maïs et de l'union de coop basée à Riscle vers 1986 - 1987, il y avait eu une expérimentation de culture de maïs sur billons permanents. J'ai sous les yeux le résultat de 1986, favorable en rendement. Ça a été abandonné. Difficultés matérielles, dissolution de la structure...? C'était aussi l'époque de l'Ecosem de Laforge...
    J'ai un fond de vallée argileux difficile à travailler (genre terrefort), à ressuyage lent...
    Avez vous entendu parler de ça?

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    Message par dugers le Mer 06 Oct 2010, 07:33

    cultilandes j'en ai entendus parlé mais c'était il y a longtemps et j'étais un peu jeune
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    Message par ben21 le Mer 10 Nov 2010, 13:28

    je cherche des références sur herbasol de chez actisol
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    Message par dan 80 le Mer 10 Nov 2010, 15:45

    Des copains ont semé leurs colzas au Striptil : pas de problème ça lève par contre ils sont em---dé avec les mulots... L'absence de travail du sol amplifie la présence de ces bestioles.
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