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Message par nico21 le Jeu 16 Sep 2010 - 19:39

colza en SD au pronto, avec féverole,lentille,gesce, le tout mélangé





colza associé, même mélange, mais aprés deux passages de DDI et semis au pronto avec les disques





colza associé même mélange, travail du sol traditionnel chez moi, tiger à 15 cm puis joker puis vibro et semis au pronto avec les disques





tout ça est derrière OP, paille broyée et apport de compost
j'ai fait aussi sur un autre site, plus superficiel, un mélange colza/lentille sans désherbage, derrière OH


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Message par Invité le Jeu 16 Sep 2010 - 19:44

Bonsoir Nico

Le semis SD me plait bien ...à suivre

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Message par Invité le Jeu 16 Sep 2010 - 19:50

mon colza de pois est levé avec pas mal de repousse de pois ( que je veux laisser )
je mettrais des photos d ici peu

nico tes essais sans aucun herbicides ?

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Message par nico21 le Jeu 16 Sep 2010 - 19:53

en fait sur chaque modalité(80m de large) j'ai fait 40m sans herbicide et 40m ou j'ai déja passé 0.5 de novall et je dois repassé normalement

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Message par Invité le Jeu 16 Sep 2010 - 20:32

ok moi prevu 3 x 0.3 colzor +0.3 novall

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Message par Invité le Jeu 16 Sep 2010 - 20:34

Agrimarne a écrit:Bonsoir Nico

Le semis SD me plait bien ...à suivre

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Message par sevi le Jeu 16 Sep 2010 - 20:45

ici pas un colza levé,c'est foutu triste

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Message par iris le Jeu 16 Sep 2010 - 20:54

Ca peut venir encore ,Sevi !!!
Tu l'avais desherbé ?

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Message par pinocio le Jeu 16 Sep 2010 - 20:56

Je vais débuter mes semis de moutarde demain et je me posais la question de faire une association avec des féveroles, car je n'ai que ça en magasin, mais ce qui m'inquiète, comment détruire les féveroles pour ne pas quelles étouffent (ou écrasent) la moutarde ?


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par nico21 le Jeu 16 Sep 2010 - 20:58

si tu les sème en surface, elles vont geler

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Message par massey8210 le Jeu 16 Sep 2010 - 20:59

nicocomment fais tu pour semé ce melange avec des tailles de graines aussi differente??????????????

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Message par moulinos le Jeu 16 Sep 2010 - 20:59

pinocio a écrit:Je vais débuter mes semis de moutarde demain et je me posais la question de faire une association avec des féveroles, car je n'ai que ça en magasin, mais ce qui m'inquiète, comment détruire les féveroles pour ne pas quelles étouffent (ou écrasent) la moutarde ?
j ai planté a 25 cm ((ferme une descente

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Message par pinocio le Jeu 16 Sep 2010 - 20:59

nico21 a écrit:si tu les sème en surface, elles vont geler
J'ai quand même le doute, si elles ne gèlent pas ??


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par sevi le Jeu 16 Sep 2010 - 21:01

iris a écrit:Ca peut venir encore ,Sevi !!!
Tu l'avais desherbé ?
et oui,le faut un pivot gros comme le petit doigt pour passer l'hiver,c'est impossible maintenant ,les t° baissent !

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Message par olivier le Jeu 16 Sep 2010 - 21:04

pinocio a écrit:
nico21 a écrit:si tu les sème en surface, elles vont geler
J'ai quand même le doute, si elles ne gèlent pas ??

lontrel/cliophar?! si c'est autorisé en moutarde?

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Message par iris le Jeu 16 Sep 2010 - 21:06

Pour le lontrel il faut de la température ...alors en novembre :réfléchi

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Message par olivier le Jeu 16 Sep 2010 - 21:10

ok mais peut être attendre sortie hiver pour le faire et voir si ca n'a pas gelé?
perso j'ai 9ha de colza précédent feverole, et bien les féveroles sont magnifiques malgré les désherbages!!! mais je pense que le gèle fera son boulot!

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Message par pinocio le Jeu 16 Sep 2010 - 21:11

olivier a écrit:
pinocio a écrit:
nico21 a écrit:si tu les sème en surface, elles vont geler
J'ai quand même le doute, si elles ne gèlent pas ??

lontrel/cliophar?! si c'est autorisé en moutarde?
En moutarde brune, il n'y a strictement rien d'homologué, nous faisons tout avec un pistolet sur la tempe , jusqu'à présent la DDt accepte , pour le lontrel, je crois qu'un gars en avait fait et avait tout cramé car il avait rajouté un mouillant avec, il faut que je tente le coup sur quelques ares .
Pour tes féveroles, si ce sont celles qui viennent de chez moi 'elles vont geler et repartir .


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par nico21 le Jeu 16 Sep 2010 - 21:13

massey8210 a écrit:nicocomment fais tu pour semé ce melange avec des tailles de graines aussi differente??????????????

j'ai tout mélangé en transvasant dans deux bennes plusieurs fois, mais bon c'est pas parfait comme répartition

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Message par olivier le Jeu 16 Sep 2010 - 21:17

pinocio a écrit:
olivier a écrit:
pinocio a écrit:
nico21 a écrit:si tu les sème en surface, elles vont geler
J'ai quand même le doute, si elles ne gèlent pas ??

lontrel/cliophar?! si c'est autorisé en moutarde?
En moutarde brune, il n'y a strictement rien d'homologué, nous faisons tout avec un pistolet sur la tempe , jusqu'à présent la DDt accepte , pour le lontrel, je crois qu'un gars en avait fait et avait tout cramé car il avait rajouté un mouillant avec, il faut que je tente le coup sur quelques ares .
Pour tes féveroles, si ce sont celles qui viennent de chez moi 'elles vont geler et repartir .

perso moi c'étais desfeveroles de printemps (LADY), on verra...

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Message par olivier le Jeu 16 Sep 2010 - 21:28

colza derrière feveroles (cramées avant récolte glypho + allié 5gr): tout à droite sol travaillé avec 1 passage de carrier et 1 vibrotill, au centre une largeur derriere feverolles non travaillé, et à gauche derrière orge de printemps avec une grosse manque au semis (avec la pente, pas assez d'angle dans la descente du tube du sepeba qui mène la graine sous la distribution= ressemé 1.5 ha)



là c'est semi direct



et là c'est les limites du semi direct


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Message par Dehors le Jeu 16 Sep 2010 - 21:36

olivier a écrit:ok mais peut être attendre sortie hiver pour le faire et voir si ca n'a pas gelé?
perso j'ai 9ha de colza précédent feverole, et bien les féveroles sont magnifiques malgré les désherbages!!! mais je pense que le gèle fera son boulot!

Cela m'est arrivé il y a plusieurs années,de la féverole dans colza.Elle a bien gelée. Par contre un voisin en avait dans du blé,donc beaucoup moins avancée à l'entrée de l'hiver,elle a passée le gel(ce qui n'a pas été un probléme en traitement adéquat)

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Message par PatogaZ le Ven 17 Sep 2010 - 7:02

ne vous excitez pas , on trouvera pour les enlever


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Message par Invité le Ven 17 Sep 2010 - 7:18

nico21 a écrit:colza en SD au pronto, avec féverole,lentille,gesce, le tout mélangé
Excusez mon ignorance mais à quoi vont servir les autres plantes jointes au semis de colza ??? 59

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Message par nico21 le Ven 17 Sep 2010 - 7:47

JB a écrit:
nico21 a écrit:colza en SD au pronto, avec féverole,lentille,gesce, le tout mélangé
Excusez mon ignorance mais à quoi vont servir les autres plantes jointes au semis de colza ??? 59

à booster la croissance du colza grace à l'apport d'n des légumineuses et à couvrir le sol pour étouffer le développement des adventices à l'automne, en théorie améliorer le rendement final

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Message par Invité le Ven 17 Sep 2010 - 7:50

[quote="nico21"]
JB a écrit:
nico21 a écrit:colza en SD au pronto, avec féverole,lentille,gesce, le tout mélangé
Excusez mon ignorance mais à quoi vont servir les autres plantes jointes au semis de colza ??? 59

à booster la croissance du colza grace à l'apport d'n des légumineuses et à couvrir le sol pour étouffer le développement des adventices à l'automne, en théorie améliorer le rendement final[/quote]
ou a diminuer le cout de production et augementer la marge : victoire : victoire : victoire
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Message par bidou02 le Ven 17 Sep 2010 - 8:32

Epattant Nico ta qualité de semis avec le Pronto en SD ! tu avais peu de paille ?

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Message par nico21 le Ven 17 Sep 2010 - 9:30

c'était un OP à 55/60qx, le problème est au endroit ou on a passé le broyeur et que ça a un peu andainé, là il n'y a pas grand chose de levé

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Message par PatogaZ le Ven 17 Sep 2010 - 10:16

nico21 a écrit:c'était un OP à 55/60qx, le problème est au endroit ou on a passé le broyeur et que ça a un peu andainé, là il n'y a pas grand chose de levé

ah , y' en a qui ont de la chance de faire des op à 55/60 , nous on ne sait plus quoi faire de la paille !!!! (le grain on arrive toujours à le caser qq part )


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Message par Invité le Ven 17 Sep 2010 - 11:02

[quote="rdomroy"]
nico21 a écrit:
JB a écrit:
nico21 a écrit:colza en SD au pronto, avec féverole,lentille,gesce, le tout mélangé
Excusez mon ignorance mais à quoi vont servir les autres plantes jointes au semis de colza ??? 59

à booster la croissance du colza grace à l'apport d'n des légumineuses et à couvrir le sol pour étouffer le développement des adventices à l'automne, en théorie améliorer le rendement final[/quote]
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bien qu il faut tenir compte du cout de semence aussi ( environ 50 E/Ha )
l economie d azote n est réel que si on met vraiment moins d azote

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Message par ben21 le Ven 17 Sep 2010 - 11:13

pinocio fait attention a l'association feverolles et moutarde

le largage d'azote par la feverolle dés l'automne ,fait développer trop la moutarde et elle devient sensible au gel

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Message par bidou02 le Ven 17 Sep 2010 - 11:24

[quote="herve"]
rdomroy a écrit:
nico21 a écrit:
JB a écrit:
nico21 a écrit:colza en SD au pronto, avec féverole,lentille,gesce, le tout mélangé
Excusez mon ignorance mais à quoi vont servir les autres plantes jointes au semis de colza ??? 59

à booster la croissance du colza grace à l'apport d'n des légumineuses et à couvrir le sol pour étouffer le développement des adventices à l'automne, en théorie améliorer le rendement final[/quote]
ou a diminuer le cout de production et augementer la marge : victoire : victoire : victoire
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bien qu il faut tenir compte du cout de semence aussi ( environ 50 E/Ha )
l economie d azote n est réel que si on met vraiment moins d azote

25 €/ha plutot (faut produire ses légumineuses soit meme sinon c'est pas la peine).
Forcément, si tu met autant d'azote et que ca t'en décharge 20 ou 30u sur la fin, à part faire des silliques vertes, le bénéfice n'ira qu'au broyeur...

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Message par Invité le Ven 17 Sep 2010 - 11:44

dans la pratique on s apercoit que beaucoup veulent faire de la reduction d intrants et a l arrivé ils mettent tj la meme quantité ( azote comme phyto )

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Message par agri17 le Dim 28 Nov 2010 - 12:22

j'ai essayé cette année du colza associé au trefle incarnat , je l'ai trouve plus propre qu'avec le desherbage : bate cette photo prise environ 1 mois aprés le semi j'en meterais d'autre

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Message par massey8210 le Dim 28 Nov 2010 - 12:37

where is the photo agri 17?

le trefle incarnat ne gele pas , comment espères tu le détruire

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Message par guillaume63 le Dim 28 Nov 2010 - 14:57

[img][/img]

bonjour
voici mon essai de l'année dernière du trèfle violet semé a environ 5 kg sur une bande de 12 m.
J'ai choisi le trèfle violet pour sa "lenteur" à s'installer et ainsi permettre au colza de prendre de l'avance.
Mon objectif étais la fourniture d'azote au colza mais aussi d'avoir un couvert après la récolte et si possible une fourniture d'azote dans le blé qui suis.

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Message par guillaume63 le Dim 28 Nov 2010 - 15:04


le trèfle est resté est bien tranquille.
sur cette bande je n'ai pas réalisé le d'2ème apport d'N.

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Message par guillaume63 le Dim 28 Nov 2010 - 15:46


par contre en fin de cycle le trèfle monte très haut (jusqu'au silique supérieure)



photo du 29/09 un coup de rubin à gauche 5 semaine après moisson, rien à droite.

une semaine avant de semer un coup de broyeur, un coup de chisel et semi au combiné.
une mesure du reliquat sortit hiver est programmée pour voir si mon trèfle m'a effectivement apporté quelque chose.

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Message par massey8210 le Dim 28 Nov 2010 - 15:57

guillaiume comment c'est passé la recolte avec du trefle qui monte ci haut...............? ca fait un paquet de vert a passé dans la machine..?

a moins que du defanant a été fait........?

as tu essayé du trefle blanc???????

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Message par Invité le Dim 28 Nov 2010 - 16:31

bel essai et cote rendement colza il y a t il eu des differences :réfléchi
la symbiose a t elle ete positive ?

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Message par Invité le Dim 28 Nov 2010 - 16:42

mon colza de pois est tres developpé avec tj des pois present sous le colza a un stade boutons floraux
j ai remarqué un effet dent ( colza plus developpé derriere les pointes du chisel )
a suivre au printemps
perso j attends encore pour faire le kerb que le colza se reserre par le gel

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Message par agri17 le Dim 28 Nov 2010 - 17:00

http://www.agriculture-de-conservation.com/Proprete-du-colza-des-strategies.html

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Message par Seb 77 le Dim 28 Nov 2010 - 17:56

Guillaume tu auras surement un effet azote conséquent pour le blé par rapport à un colza seul. Par contre pour le colza le trèfle a pu concurrencer un peu. :réfléchi En tout cas bel essai ! 8)

Est-ce que le passage de chisel a détruit complétement le trèfle ?

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Message par Bill 56 le Dim 28 Nov 2010 - 18:11

Belle photo Guillaume , peut-tu nous donner les résultats du colza , et même question que massey par rapport a l'humidité .

Par contre Nico 21 as-tu des photos récentes de tes parcelles .

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Message par nico21 le Dim 28 Nov 2010 - 18:20

j'irais en faire quand la neige sera fondu!! ozil

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Message par Bill 56 le Dim 28 Nov 2010 - 18:25

Merci Nico 21 , ça m'interresse

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Message par ben21 le Dim 28 Nov 2010 - 18:28

nico21 a écrit:j'irais en faire quand la neige sera fondu!! ozil

dans trois semaines

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Message par guillaume63 le Dim 28 Nov 2010 - 19:46

massey8210 a écrit:guillaiume comment c'est passé la recolte avec du trefle qui monte ci haut...............? ca fait un paquet de vert a passé dans la machine..?

a moins que du defanant a été fait........?

as tu essayé du trefle blanc???????

la récolte c'est bien passé mon entrepreneur c'est méfier et çà n'a jamais bourré.
et comme la parcelle à pas mal de biais il l'a attaquer de l'autre coté ce qui fait qu'il n'a jamais eu de trèfle sur toute la longueur.
non pas de défanant.
pour le trèfle blanc j'y est pensé mais il me semble qu'il est plus nerveux à la levé et j'ai eu un peu peur (1ere année en colza).
j'ai réitéré l'éssai cette année en mélangeant directement le trèfle avec la semence mais je n'en ai mis que 2.5 kg.

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Message par Bill 56 le Dim 28 Nov 2010 - 19:48

Tu avais semer a combien d'écartement Guillaume 63 ?

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Message par guillaume63 le Dim 28 Nov 2010 - 20:01

herve a écrit:bel essai et cote rendement colza il y a t il eu des differences :réfléchi
la symbiose a t elle ete positive ?
difficile à dire pour le rdt il aurait fallu séparé mais j'ai fais 34qx de moyenne avec 140u (50u de moins sur le trèfle).
pour la symbiose je pense quelle à été bonne même si il reste encore des chose à améliorer.

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