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aliments chers << marchés à terme

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default aliments chers << marchés à terme

Message par cereal.be le Ven 17 Sep 2010, 17:12

On oublie trop souvent qu'on peut vendre à terme mais AUSSI acheter à terme :
si les céréaliers se couvrent à la baisse ,
les éleveurs peuvent en faire autant en se couvrant à la hausse:

un conseil aux éleveurs qui veulent réguler leurs prix d'achat d'aliments : servez-vous du marché à terme !!! ozil

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Message par Invité le Ven 17 Sep 2010, 18:10

cereal.be a écrit:On oublie trop souvent qu'on peut vendre à terme mais AUSSI acheter à terme :
si les céréaliers se couvrent à la baisse ,
les éleveurs peuvent en faire autant en se couvrant à la hausse:

un conseil aux éleveurs qui veulent réguler leurs prix d'achat d'aliments : servez-vous du marché à terme !!! ozil


OK avec toi "Céréales Be" ,c'est un outil qui est indispensable ,se protéger avec l'achat de lots ou d'options ,et ne pas prendre les variations de plein fouet ...

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Message par dugers le Ven 17 Sep 2010, 18:14

c'est vrai que ça marche dans les deux sens

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Message par hermine 22 le Ven 17 Sep 2010, 18:25

en fait ,il y a peu d'eleveurs a acheter des cereales
ce sont les fabricants d'aliment qui s'en occupent
bien ou mal ,pas facile de le savoir
par contre a une epoque certains ce sont fait un tresor de guerre a ce jeu

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Message par Invité le Ven 17 Sep 2010, 18:36

hermine 22 a écrit:en fait ,il y a peu d'eleveurs a acheter des cereales
ce sont les fabricants d'aliment qui s'en occupent
bien ou mal ,pas facile de le savoir
par contre a une epoque certains ce sont fait un tresor de guerre a ce jeu

Le prix de l'aliment est corrélé avec le prix des céréales donc l'éleveur peut se protéger sur le Matif ,pour acheter de l'aliment.

Le plus dur faire le pas dans sa tête ,puis comprendre et vivre cette gymnastique :réfléchi


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Message par cereal.be le Ven 17 Sep 2010, 20:29

C'est exactement celà que je veux dire : il y a des solutions à la volatilité des prix des aliments pour animaux ...

Si j'avais des porcs ou poulets ou vaches laitières , ..... je couvrirais mes achats quand c'est bon marché .......

Encore faut-il savoir que des possibilités existent ........d'où mon intervention ( voyant que les éleveurs peinent à cause des prix élevés)

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Message par hermine 22 le Ven 17 Sep 2010, 21:05

cereal.be a écrit:C'est exactement celà que je veux dire : il y a des solutions à la volatilité des prix des aliments pour animaux ...

Si j'avais des porcs ou poulets ou vaches laitières , ..... je couvrirais mes achats quand c'est bon marché .......

Encore faut-il savoir que des possibilités existent ........d'où mon intervention ( voyant que les éleveurs peinent à cause des prix élevés)
en porcs ,ce serait encore possible
mais en poulets ,la filiére est integrée a 100 pour cent et pour des raisons de tracabilité et de securité alimentaire (ca arrange beaucoup de monde)pas un abattoir ne voudrait du produit fini
en bzh tout au mois c'est comme ca ,ailleurs je ne sais pas

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Message par lolo13430 le Ven 17 Sep 2010, 21:39

ça correspond a quoi le marché a terme
si je comprend bien l'aliment baisse ou monte j'en prend 100 t a la baisse , si il augmente les mois qui suive je fait un bon coup non
mais l'aliment ne se conserve pas longtemps il perd de sa qualité

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Message par michel le Ven 17 Sep 2010, 21:52

cereal.be a écrit:C'est exactement celà que je veux dire : il y a des solutions à la volatilité des prix des aliments pour animaux ...

Si j'avais des porcs ou poulets ou vaches laitières , ..... je couvrirais mes achats quand c'est bon marché .......

Encore faut-il savoir que des possibilités existent ........d'où mon intervention ( voyant que les éleveurs peinent à cause des prix élevés)

c'est ce que je fais depuis 1 ans avec des 25 T de colza vrac

3 fois 25 t successivement a 163 euros tonnes ,155 euros t et le prochain a 205 (assurance de 5 euros t)
pour du 6 de NOVEMBRE changement complet de stratégie avec prise de distance par rapport a la coop ,entrée en groupement d'achat (ces forums n'y sont pas étranger !)

je suis en vaches laitieres ce qui est plus simple qu'en volailles ou l'integration est plus importante

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Message par Invité le Ven 17 Sep 2010, 22:00

hermine 22 a écrit:
cereal.be a écrit:C'est exactement celà que je veux dire : il y a des solutions à la volatilité des prix des aliments pour animaux ...

Si j'avais des porcs ou poulets ou vaches laitières , ..... je couvrirais mes achats quand c'est bon marché .......

Encore faut-il savoir que des possibilités existent ........d'où mon intervention ( voyant que les éleveurs peinent à cause des prix élevés)
en porcs ,ce serait encore possible
mais en poulets ,la filiére est integrée a 100 pour cent et pour des raisons de tracabilité et de securité alimentaire (ca arrange beaucoup de monde)pas un abattoir ne voudrait du produit fini
en bzh tout au mois c'est comme ca ,ailleurs je ne sais pas


non;il faut prendre des options sur les cereales et les proteines entrant dans la composition de ton aliment et deboucler tes positions lorsque le marché a monté et que tu achetes physiquement la camelote:la PV sur tes options compensera la hausse des cours.evidemment si les cours restent hauts ou bas longtemps ça n'a pas d'interet(sauf de tamponner les fluctuations,de gagner du temps).

Je suis persuadé que les produits animaux suivront la hausse des vegetaux avec un peu de retard mais ça devra suivre

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Message par lolo13430 le Ven 17 Sep 2010, 22:03

aliment agneau 15 juillet 220 € /t 15 sepembre 270

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Message par Invité le Ven 17 Sep 2010, 23:04

cereal.be a écrit:C'est exactement celà que je veux dire : il y a des solutions à la volatilité des prix des aliments pour animaux ...

Si j'avais des porcs ou poulets ou vaches laitières , ..... je couvrirais mes achats quand c'est bon marché .......

Encore faut-il savoir que des possibilités existent ........d'où mon intervention ( voyant que les éleveurs peinent à cause des prix élevés)
je ne suis pas en intégration donc c'est moi qui décide pour mon aliment mais je ne peut stocker que 25T à la fois
J'en utilise 110T par lot donc avant de démarrer mon lot , il faudrait que j'achète les 110T et qu'il me livre au fur et à mesure de ma consommation ?

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Message par Invité le Ven 17 Sep 2010, 23:07

voir mon post au dessus, papou

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Message par Invité le Ven 17 Sep 2010, 23:10

Oui mais est-ce qu'on doit tout payer d'un coup même si c'est pas cher, et est-ce qu'on peut se faire livrer 10t par 10t? Parce que si on doit tout payer d'un coup, pas beaucoup d'éleveurs vont avoir la trésorerie....

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Message par Invité le Ven 17 Sep 2010, 23:13

non anestel,il faut acheter des calls(c'est moins cher que la totalité du lot) tu n'achetes que la zone de risque(enfin c'est ce que j'ai compris)

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Message par Invité le Ven 17 Sep 2010, 23:31

Je crois qu'on n'est pas encore murs pour faire ça......
Je suppose qu'il faut passer pas mal de temps pour voir quels sont les meilleurs cours, quand acheter, comme un peu les céréaliers avec leur blé à vendre??? Et puis tu crois que quelqu'un qui veut acheter 30 ou 40 tonnes par ans en se faisant livrer au coup par coup, c'est faisable?

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Message par Invité le Ven 17 Sep 2010, 23:36

oui c'est faisable.


mur ou pas le tout est de connaitre ton prix objectif,quand ça te aprait interessant tu couvres(au moins partiellement) tes besoins et apres tu te prend pas la hausse en pleine tete.


mais il aurait fallu vous dire ça au mois de juin,maintenant je crains malheureusement que le mal soit fait

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default Re: aliments chers << marchés à terme

Message par Invité le Ven 17 Sep 2010, 23:39

Oui ça a déjà bien augmenté en septembre...
Mais merci des conseils, ça va cogiter et l'année prochaine on sera peut-être murs pour y aller !

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Message par Invité le Ven 17 Sep 2010, 23:44

bof tu sais,je suis pas un cador,j'ai bcp à apprendre.

ce printemps,on m'a proposé 25tonnes d'engrais à un prix qui me paraissait interessant(pas vis à vis de l'evolution du marché que je ne connais pas à l'avance),j'ai acheté et finalement la hausse est arrivée.Si ça avait baissé,le potentiel de baisse n'etait pas enorme et de toute façon mon prix d'achat permettait d'etre coherent avec mes objectifs de couts de production,donc je n'aurais rien regretté

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Message par Invité le Ven 17 Sep 2010, 23:47

Tu as pu les faire venir petit à petit ou tu avais la place pour les stocker?

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Message par Invité le Ven 17 Sep 2010, 23:54

c'etait livré aussitot.je suis d'accord,faut pas stocker des aliments sur le long terme(faut voir avec le marché à terme justement)

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Message par Invité le Ven 17 Sep 2010, 23:59

Bon ben en tous cas merci, ça donne des idées !

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Message par Invité le Sam 18 Sep 2010, 00:09

laurent53 a écrit:voir mon post au dessus, papou
je n'est pas tout compris et comme Anestel je suis novice dans ce secteur là :réfléchi

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Message par fusa 32 le Sam 18 Sep 2010, 00:16

la technique de couverture ne marche que pour les matieres premieres(ble mais soja tourteau de soja de colza) donc il faudra fabriquer votre aliment.vous pourrais peu etre negocier au pres d une coop ou d une negoce des livraisons etaler sur l annee a pris fixe(ca peu ce faire en dierct avec un autre agriculteur mais il faut pas le dire)

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Message par Invité le Sam 18 Sep 2010, 00:20

call [modifier]
Imaginons un raffineur ABC qui, au 1er janvier, sait que, pour son activité, il devra acheter au 30 juin 1 000 000 barils de pétrole brut. Ce jour-là, le 1er janvier, le pétrole brut s'échange sur le marché à 50$ par baril. Or, ABC anticipe une forte reprise économique ayant pour conséquence une hausse des prix du pétrole. Au-delà de 60$ par baril, ABC commence à perdre de l'argent. Il décide donc d'utiliser sa trésorerie pour acheter 1 000 000 calls de prix d'exercice 60$ de d'échéance le 30 juin, et de prime 2$ par baril. Que va-t-il se passer au 30 juin ?




Cas no 1 : le pétrole brut s'échange à 40$ par baril de brent.
Le scénario anticipé par ABC ne s'est pas réalisé, et le call n'a plus aucune valeur. ABC abandonne l'option. Le bilan financier de l'opération est une perte de 2 000 000$.

ABC va pouvoir acheter son pétrole sur le marché à 40$ par baril, et aura dépensé au total 42$ par baril pour cela.




Cas no 2 : le pétrole brut s'échange à 55$ par baril.
Le scénario anticipé par ABC s'est en partie réalisé, mais le call n'a plus aucune valeur puisque le prix d'exercice est supérieur au prix du marché : ce cas est en fait équivalent au précédent. ABC abandonne l'option. Le bilan financier de l'opération est une perte de 2 000 000$. ABC va pouvoir acheter son pétrole sur le marché à 55$ par baril, et aura dépensé au total 57$ par baril pour cela.




Cas no 3 : le pétrole brut s'échange à 80$ par baril.
L'anticipation d'ABC s'est réalisée. Celui-ci va exercer son call : il va donc pouvoir acheter 1 000 000 barils à 60$ et, ainsi, limiter ses pertes. Il aura dépensé au total 62$ par baril pour cela. S'il avait dû s'approvisionner sur le marché, il aurait payé 80$ par baril, soit une économie de 18$ par baril.


Le raffineur ABC a donc protégé son approvisionnement contre une hausse trop importante pour lui du prix du pétrole brut. En revanche, cette assurance a un coût. À lui de décider si ce-dernier est intéressant pour lui ou pas.

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Message par Invité le Sam 18 Sep 2010, 00:24

fusa 32 a écrit:la technique de couverture ne marche que pour les matieres premieres(ble mais soja tourteau de soja de colza) donc il faudra fabriquer votre aliment.vous pourrais peu etre negocier au pres d une coop ou d une negoce des livraisons etaler sur l annee a pris fixe(ca peu ce faire en dierct avec un autre agriculteur mais il faut pas le dire)


le prix de l'amiment est iindexé sur le marché des cereales et oleagineux(prendre des options sur le blé et le soja(ou colza) doit etre un bon compromis.

comme des options sur le petrole doivent permettre de pallier aux flucuations du gaz ou du fioul pour l'energie(enfin, papou est deja aux plaquettes...)

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Message par hermine 22 le Sam 18 Sep 2010, 07:54

j'ai lu un article hier soir dans pb sur ce sujet concernant precisement les fabricants d'aliment
la hausse des prix semblent les avoir tous surpris et une seul hausse de prix de 10e t dans une journée suffit pour destabiliser economiquement un fabricant fragilisé economiquement
les restructurations vont surement encore aller bon train

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Message par Invité le Sam 18 Sep 2010, 09:19

lolo13430 a écrit:aliment agneau 15 juillet 220 € /t 15 sepembre 270

Bonjour à tous
Je prends l'exemple de lolo pour éclaircir les idées

Le 15 / 02 notre ami Lolo trouve le prix de l'aliment autour de 162 € ,prix qui lui parait raisonnable ,mais pas d'usage avant septembre.
Le même jour les cours du blé sont à 140 € , Lolo "achète" 50 t de blé Matif ,"du papier" à 140 € valeur NOV 10

Le 15 septembre il achète son aliment "physique " 270€
Le même jour il vends son blé "papier" 228 € = un gain de 88€/t qu'il retire sur les 270€ /t de l'aliment agneau soit 182 € /t le15/09/10

Cette transaction n'a rien a voir avec sa fourniture d'aliment ,ou son fournisseur ,c'est Lolo le gestionnaire qui améliore son prix d'achat ,pour sa pomme .Very Happy


C'est un centième de l'explication ,pour ne pas embrouiller plus le sujet : drapeau prendre les chiffres avec des pincettes ,il me manque le prix de l'aliment en Fev ,c'est plus pour le raisonnement et le principe .

Les options c'est à comparer à une assurance ,elle donne le droit d'acheter ou de vendre à un prix donné

Les Os commencent a proposer le système sur une base de lot de 10t ,et accès aux options ,mais le cout augmente (prise de bénef )


Le but du MATIF se protéger à la hausse ou à la baisse sur les matières agricoles

Michel ,merci de ton aide Lolo pour imager un sujet si austère.

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Message par hermine 22 le Sam 18 Sep 2010, 09:31

Agrimarne a écrit:
lolo13430 a écrit:aliment agneau 15 juillet 220 € /t 15 sepembre 270

Bonjour à tous
Je prends l'exemple de lolo pour éclaircir les idées

Le 15 / 02 notre ami Lolo trouve le prix de l'aliment autour de 162 € ,prix qui lui parait raisonnable ,mais pas d'usage avant septembre.
Le même jour les cours du blé sont à 140 € , Lolo "achète" 50 t de blé Matif ,"du papier" à 140 € valeur NOV 10

Le 15 septembre il achète son aliment "physique " 270€
Le même jour il vends son blé "papier" 228 € = un gain de 88€/t qu'il retire sur les 270€ /t de l'aliment agneau soit 182 € /t le15/09/10
la ,je comprends mieux

Cette transaction n'a rien a voir avec sa fourniture d'aliment ,ou son fournisseur ,c'est Lolo le gestionnaire qui améliore son prix d'achat ,pour sa pomme .Very Happy


C'est un centième de l'explication ,pour ne pas embrouiller plus le sujet : drapeau prendre les chiffres avec des pincettes ,il me manque le prix de l'aliment en Fev ,c'est plus pour le raisonnement et le principe .

Les options c'est à comparer à une assurance ,elle donne le droit d'acheter ou de vendre à un prix donné

Les Os commencent a proposer le système sur une base de lot de 10t ,et accès aux options ,mais le cout augmente (prise de bénef )


Le but du MATIF se protéger à la hausse ou à la baisse sur les matières agricoles

Michel ,merci de ton aide Lolo pour imager un sujet si austère.

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Message par cereal.be le Dim 19 Sep 2010, 09:52

oui , cette année , c'est trop tard mais il faut aller de l'avant :
pour ma part , je me suis posé la question du matif en 2007 , j'ai suivi une formation en 2009 et suis fonctionnel en 2010.

Ce post sur le matif pour dire que les éleveurs peuvent profiter d'une baisse des prix ( se couvrir d'une hausse ), comme les céréaliers peuvent profiter d'une hausse ( se couvrir d'une baisse )...

Savoir que les possibilités existent
Se former
Etre fonctionnel ,

Ainsi , bcp de raisonnements du malheur des uns et du bonheur des autres s'estomperaient
violon

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Message par Invité le Dim 19 Sep 2010, 10:17

cereal.be a écrit:

Ainsi , bcp de raisonnements du malheur des uns et du bonheur des autres s'estomperaient
violon


+ 10 avec toi

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default Re: aliments chers << marchés à terme

Message par MAY le Dim 19 Sep 2010, 10:46

hermine 22 a écrit:j'ai lu un article hier soir dans pb sur ce sujet concernant precisement les fabricants d'aliment
la hausse des prix semblent les avoir tous surpris et une seul hausse de prix de 10e t dans une journée suffit pour destabiliser economiquement un fabricant fragilisé economiquement
les restructurations vont surement encore aller bon train



la il y a vraiment de quoi etre dubitatif:il se reproduit aujourd'hui ce qui c'est passé en 2007
presque tout le monde s'est fait avoir à ce moment ,mais je peux vous dire que des FAFeurs(fabricant d'aliments à la ferme)
ce sont couverts et bien couverts
alors si des fabricants (indus)ont ete pris au depourvu ce sont vraiment des incompétents car se faire avoir 2 fois de suite pour des professionnels il n y a pas d'autres mots.Ce qui est bien plus probable ,c'est qu'ils se soient couverts mais qu'ils repercuteront malgré tout la hausse sur l'aliment pour se faire un trésor de guerre
on peut acheter du tx de soja et de colza à terme mais il n'est pas possible de prendre des assurances à la baisse ou à la hausse(call,put)
à l'avenir les resultats eco des élevages ne se fera pas grace aux resultats technique mais grace à la maitrise de l'achat de matieres premieres(c'est déja vrai aujourd'hui).Evidemment pour celui qui achete l'aliment complet il n'a pas cette indépendance.
Il existe aussi un marché à terme pour la commercialisation des porcs mais les volumes sont trop faibles et cela ne fonctionne pas bien , je ne connais pas de producteurs français le pratiquant
Pour ceux qui ne veulent pas se faire avoir à nouveau ,il faut suivre des formations dès maintenant pour etre prêt le jour J.IL faut du temps et surtout de l'experience pour maitriser les outils et suivre en permanence le marché.

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Message par lolo13430 le Dim 19 Sep 2010, 12:52

là je comprend mieux

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Message par renault59 le Dim 19 Sep 2010, 16:12

Merci du conseil cereal.be ! ozil

Ce marché a terme commence à m'intéresser, va falloir que je fasse une formation. 79

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Message par peewee le Mar 21 Sep 2010, 20:42

tres interessant le sujet. mais je n'ai pas bien compris l'histoire des calls.
je pensai que les marchés a terme etait destiné a ceux qui fabriquait leur aliment. alors que c'est plutot le contraire.
celui qui fabrique son aliment, soit il achete ses matieres premieres et les stocks soit il passe des contrats en 6 de mai et 6 de novembre.ainsi il limite le risque de volatilité.
par contre celui qui achete son aliment complet, qu'il soit integré ou pas peut se securiser sur le marché a terme.

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Message par MAY le Mar 21 Sep 2010, 21:00

peewee a écrit:tres interessant le sujet. mais je n'ai pas bien compris l'histoire des calls.
je pensai que les marchés a terme etait destiné a ceux qui fabriquait leur aliment. alors que c'est plutot le contraire.
celui qui fabrique son aliment, soit il achete ses matieres premieres et les stocks soit il passe des contrats en 6 de mai et 6 de novembre.ainsi il limite le risque de volatilité.
par contre celui qui achete son aliment complet, qu'il soit integré ou pas peut se securiser sur le marché a terme.


le marché à terme est destiné aux acheteurs de céréales (agri fabricant ou indus)(et vendeurs bien évidemment)
si tu achetes de l'aliment complet tu ne peux pas en profiter ,sauf en faisant faire du travail à façon chez un fabricant d'aliment, à ce moment tu redeviens acheteur de céreales
les calls et les puts sont en quelques sorte des "assurances" à la hausse ou a la baisse comme toutes assurances ils ont un cout , qui peut etre supérieur à la variation du cours
si tu prends l'un des deux pour 30 euro tonne et que ta céréale ne varie que de 10 , tu sera perdant de 20euros c'est pour ça que ce n'est pas gagnant a tout les coups
cependant comme début juillet ,à la vue de la hausse qui s'annonçait le "risque" de prendre une garantie était presque sur d'etre couvert
les achats de tx de soja et de colza ne peuvent pas etre couvert par les marchés à terme
quant tu achetes du 6 de mai tu connais déja ton prix d'achat

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Message par Invité le Mar 21 Sep 2010, 21:08

Nous, ici, on travail avec un groupe de jeunes, on commandes notre aliment bétail( tourteau de colza), pour un an selon les prix. Cette année, on a commandé de juin 2010 à avril 2011 pour le colza: aujourd'hui, il est à plus de 250€/tonne, on l'a commandé à 145 et 152€/tonne. On réussi pas toujours, mais là ça va.... On paye à 3 semaines de la livraison... On fait pareil pour les minéraux, sel, urée alimentaire, bicarbonate etc...

Pour le colza, on négocie avec plusieurs distributeurs pour 1000tonnes environ...

On a acheté un temps direct Gand, mais faut passer par un courtier, ou alors créer une notre boutique d'achat...

Groupir les gars, l'union fait la force, je ne cesse de le dire!!!!

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Message par MAY le Mar 21 Sep 2010, 21:10

Bertrand62 a écrit:Nous, ici, on travail avec un groupe de jeunes, on commandes notre aliment bétail( tourteau de colza), pour un an selon les prix. Cette année, on a commandé de juin 2010 à avril 2011 pour le colza: aujourd'hui, il est à plus de 250€/tonne, on l'a commandé à 145 et 152€/tonne. On réussi pas toujours, mais là ça va.... On paye à 3 semaines de la livraison... On fait pareil pour les minéraux, sel, urée alimentaire, bicarbonate etc...

Pour le colza, on négocie avec plusieurs distributeurs pour 1000tonnes environ...

On a acheté un temps direct Gand, mais faut passer par un courtier, ou alors créer une notre boutique d'achat...

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ferais tu parti de Nord appro?

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Message par Invité le Mar 21 Sep 2010, 21:16

MAY a écrit:
Bertrand62 a écrit:Nous, ici, on travail avec un groupe de jeunes, on commandes notre aliment bétail( tourteau de colza), pour un an selon les prix. Cette année, on a commandé de juin 2010 à avril 2011 pour le colza: aujourd'hui, il est à plus de 250€/tonne, on l'a commandé à 145 et 152€/tonne. On réussi pas toujours, mais là ça va.... On paye à 3 semaines de la livraison... On fait pareil pour les minéraux, sel, urée alimentaire, bicarbonate etc...

Pour le colza, on négocie avec plusieurs distributeurs pour 1000tonnes environ...

On a acheté un temps direct Gand, mais faut passer par un courtier, ou alors créer une notre boutique d'achat...

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Non non, le groupe, c'est le notre et y a pas de nom, pour acheter en direct des ports, faut passer par une entreprise, ou créer la notre!!!!! On est 3 exploitations laitières...

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Message par MAY le Mar 21 Sep 2010, 21:23

Bertrand62 a écrit:
MAY a écrit:
Bertrand62 a écrit:Nous, ici, on travail avec un groupe de jeunes, on commandes notre aliment bétail( tourteau de colza), pour un an selon les prix. Cette année, on a commandé de juin 2010 à avril 2011 pour le colza: aujourd'hui, il est à plus de 250€/tonne, on l'a commandé à 145 et 152€/tonne. On réussi pas toujours, mais là ça va.... On paye à 3 semaines de la livraison... On fait pareil pour les minéraux, sel, urée alimentaire, bicarbonate etc...

Pour le colza, on négocie avec plusieurs distributeurs pour 1000tonnes environ...

On a acheté un temps direct Gand, mais faut passer par un courtier, ou alors créer une notre boutique d'achat...

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ferais tu parti de Nord appro?

Non non, le groupe, c'est le notre et y a pas de nom, pour acheter en direct des ports, faut passer par une entreprise, ou créer la notre!!!!! On est 3 exploitations laitières...

C'est bien vu
j'ai du colza un peu moins cher ,mais jusqu'en decembre j'aurai préférer etre couvert jusqu'en avril aussi

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Message par peewee le Mar 21 Sep 2010, 21:42

MAY a écrit:
peewee a écrit:tres interessant le sujet. mais je n'ai pas bien compris l'histoire des calls.
je pensai que les marchés a terme etait destiné a ceux qui fabriquait leur aliment. alors que c'est plutot le contraire.
celui qui fabrique son aliment, soit il achete ses matieres premieres et les stocks soit il passe des contrats en 6 de mai et 6 de novembre.ainsi il limite le risque de volatilité.
par contre celui qui achete son aliment complet, qu'il soit integré ou pas peut se securiser sur le marché a terme.


le marché à terme est destiné aux acheteurs de céréales (agri fabricant ou indus)(et vendeurs bien évidemment)
si tu achetes de l'aliment complet tu ne peux pas en profiter ,sauf en faisant faire du travail à façon chez un fabricant d'aliment, à ce moment tu redeviens acheteur de céreales
les calls et les puts sont en quelques sorte des "assurances" à la hausse ou a la baisse comme toutes assurances ils ont un cout , qui peut etre supérieur à la variation du cours
si tu prends l'un des deux pour 30 euro tonne et que ta céréale ne varie que de 10 , tu sera perdant de 20euros c'est pour ça que ce n'est pas gagnant a tout les coups
cependant comme début juillet ,à la vue de la hausse qui s'annonçait le "risque" de prendre une garantie était presque sur d'etre couvert
les achats de tx de soja et de colza ne peuvent pas etre couvert par les marchés à terme
quant tu achetes du 6 de mai tu connais déja ton prix d'achat
mais si tu achete de l'aliment complet, tu peux acheter des cereales sur le marché a terme et les revendre quand tu achetes ton aliment. si l'aliment flambe normalement les cereales flambent aussi. ainsi tu ne ressent pas sur ton cout de production la flambée des prix de l'aliment.
voila ce que j'ai compris sur la page precedente :réfléchi

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Message par MAY le Mar 21 Sep 2010, 21:55

peewee a écrit:
MAY a écrit:
peewee a écrit:tres interessant le sujet. mais je n'ai pas bien compris l'histoire des calls.
je pensai que les marchés a terme etait destiné a ceux qui fabriquait leur aliment. alors que c'est plutot le contraire.
celui qui fabrique son aliment, soit il achete ses matieres premieres et les stocks soit il passe des contrats en 6 de mai et 6 de novembre.ainsi il limite le risque de volatilité.
par contre celui qui achete son aliment complet, qu'il soit integré ou pas peut se securiser sur le marché a terme.


le marché à terme est destiné aux acheteurs de céréales (agri fabricant ou indus)(et vendeurs bien évidemment)
si tu achetes de l'aliment complet tu ne peux pas en profiter ,sauf en faisant faire du travail à façon chez un fabricant d'aliment, à ce moment tu redeviens acheteur de céreales
les calls et les puts sont en quelques sorte des "assurances" à la hausse ou a la baisse comme toutes assurances ils ont un cout , qui peut etre supérieur à la variation du cours
si tu prends l'un des deux pour 30 euro tonne et que ta céréale ne varie que de 10 , tu sera perdant de 20euros c'est pour ça que ce n'est pas gagnant a tout les coups
cependant comme début juillet ,à la vue de la hausse qui s'annonçait le "risque" de prendre une garantie était presque sur d'etre couvert
les achats de tx de soja et de colza ne peuvent pas etre couvert par les marchés à terme
quant tu achetes du 6 de mai tu connais déja ton prix d'achat
mais si tu achete de l'aliment complet, tu peux acheter des cereales sur le marché a terme et les revendre quand tu achetes ton aliment. si l'aliment flambe normalement les cereales flambent aussi. ainsi tu ne ressent pas sur ton cout de production la flambée des prix de l'aliment.
voila ce que j'ai compris sur la page precedente :réfléchi

non, les céréales que tu achetes sur le marché a terme reste ta propriete ,tu les fais incorporer par le fabricant qui te facture le soja mineraux vit...+ la prestation ce qui te permet de maitriser la hausse des matieres premieres.Si tu ne fais pas ça c'est l'indus qui va sur la marche a terme et quand il a fait une bonne operation sur les céreales il te revends malgré tout l'aliment complet plein pot

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Message par peewee le Mar 21 Sep 2010, 22:23

ok, merci pour l'explication

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Message par cereal.be le Mar 21 Sep 2010, 22:30

May ; il ne faut pas confondre le physique et le matif ;
Quand tu achètes du physique , tu as acheté de la matière
Quand tu achètes au matif , tu dois obligatoirement revendre et tu reçois ( ou tu perds) les appels de marge ( = la différence entre ton prix d'achat et ton prix de vente )
De même , si tu vends au matif , tu dois racheter au plus tard à l'échéance et même raisonnement avec les appels de marge

Se couvrir sur le matif signifie qu'on est satisfait d'un prix ( achat ou vente ) et on le " fixe "
Le mieux c'est de suivre une formation , pour ceux qui ne pigent pas bien


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Message par Invité le Mer 22 Sep 2010, 07:41

cereal.be a écrit:May ; il ne faut pas confondre le physique et le matif ;
Quand tu achètes du physique , tu as acheté de la matière
Quand tu achètes au matif , tu dois obligatoirement revendre et tu reçois ( ou tu perds) les appels de marge ( = la différence entre ton prix d'achat et ton prix de vente )
De même , si tu vends au matif , tu dois racheter au plus tard à l'échéance et même raisonnement avec les appels de marge

Se couvrir sur le matif signifie qu'on est satisfait d'un prix ( achat ou vente ) et on le " fixe "
Le mieux c'est de suivre une formation , pour ceux qui ne pigent pas bien



Plus un avec "Céréal.be" , "May" ,le Matif c'est du papier ,il ne se confond pas avec le physique ,ne se transforme pas en farine .
"May" ,pour les néophytes ,tu sème la confusion :réfléchi


De toutes façon ,formation obligatoire ,plus la pratique ....mais il y a de l'argent "a ne pas perdre" en utilisant ces outils

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Message par tekila le Mer 09 Mar 2011, 22:09

et en ce moment , que faire ? les tx ont baissé ,puis remonté un peu :réfléchi

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