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EFFICACITE DES ACTIVATEURS DE SOL

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Message par ROOSE Alban le Mar 28 Sep 2010, 10:42

Bonjour à tous,

A lire l'article dans REUSSIR BOVINS VIANDE de septembre 2010 (n°174) sur les activateurs de sol.

Ils ont testé TMCE et PRP.

Cet article est un peu sévère avec les améliorateurs de sols.

Il montre bien qu'il n'y a pas de produit miracle.

Il montre également que dans des sols bien pourvus en matière organique, ils n'ont que très peu d'intérêt !

Me contacter si vous désirez une copie de l'article.

Bonne journée à tous.

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Message par daniel89 le Mar 28 Sep 2010, 13:56


Ca c'est pas une nouvelle.
Aucun des produits que j'ai pu tester n'a montré le moindre intéret.

J'aurais d'ailleurs du mal à comprenndre en quoi quelques kilos de bactéries (si bactéries il y a) pourraient lutter contre les tonnes qui sont déja présentes dans le sol et prendre le dessus.

Daniel

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Message par dftargette le Mar 28 Sep 2010, 14:08

J'y crois, j'y crois pas... c'est un peu ma position actuellement

j'ai fait plusieurs essais Xurian sur cette année culturale
en lin : Non Significatif
en pois de conserve : Non Significatif
en pommes de terre (Innovator) : +8tonnes/ha dû à une tubérisation plus importante et surtout un nombre de +de50mm plus conséquent que la bande traditionnelle.

Le constat étant fait, je repars sur un essai pommes de terre et pois de conserve l'année prochaine et nous verrons bien!
:réfléchi

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Message par Invité le Mar 28 Sep 2010, 22:03

Il y a un petit raccourci sur le résumé de l'article que tu fait.

D'abord concernat les bactéries et aurtre mycorizes, l'article concidère qu c'est inutile car il y en a assez dans le sol et qu'il vaaux mieux réactivé ce qui est déjà présent dans le sol. Donc dans un premier temps: Mycosol, Bactériosol , et autre Xurian, produit inéficace.

En suite concernant les produit dit: sel minéraux: il est dit que c'est produit on un "faible potentiel". Ce qui veux dire que cela fonctionne mais faiblement notamment par rapport au coût.

Pour info, pourquoi bossé avec des PRP et TMCE à 450 ou 500€/t alors que vous avez à votre disposition des produits avec au moins la même efficacité mais à 300€/t?

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Message par BV-Fan le Mar 28 Sep 2010, 22:10

perso je fait du xurian, je suis du méme avis que dftargette, j'attends les arrachages de betteraves...

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Message par Seb 77 le Mar 28 Sep 2010, 22:12

baloo de balan a écrit:

Pour info, pourquoi bossé avec des PRP et TMCE à 450 ou 500€/t alors que vous avez à votre disposition des produits avec au moins la même efficacité mais à 300€/t?

Tu ne vendrais pas le produit à 300 € par exemple ? 63

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Message par Invité le Mar 28 Sep 2010, 22:14

Vais essayer le rhyzocell cette année, pas convaincu du tout, mais on verra bien???

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Message par BV-Fan le Mar 28 Sep 2010, 22:15

Bertrand62 a écrit:Vais essayer le rhyzocell cette année, pas convaincu du tout, mais on verra bien???
en tout cas je sais d'ou ca vient.... Very Happy

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Message par Invité le Mar 28 Sep 2010, 22:23

Benagri a écrit:
Bertrand62 a écrit:Vais essayer le rhyzocell cette année, pas convaincu du tout, mais on verra bien???
en tout cas je sais d'ou ca vient.... Very Happy

Il te l'a proposé aussi??? J'en voulais pas, mais vais essayer un coin, il m'a fait voir des racines au printemps, c'est vrai qu'il y a une différence, mais bon???

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Message par HL 51 le Mar 28 Sep 2010, 22:25

Bertrand62 a écrit:
Benagri a écrit:
Bertrand62 a écrit:Vais essayer le rhyzocell cette année, pas convaincu du tout, mais on verra bien???
en tout cas je sais d'ou ca vient.... Very Happy

Il te l'a proposé aussi??? J'en voulais pas, mais vais essayer un coin, il m'a fait voir des racines au printemps, c'est vrai qu'il y a une différence, mais bon???


tu ferais mieux de me donner tes sous !!!!!!!!

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Message par BV-Fan le Mar 28 Sep 2010, 22:27

visuellement du 1er coup d'oeil cherche pas tu verras rien, prend ta béche et creuse, pour moi c'est juste au niveau racinaire et degradation des pailles...

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Message par Invité le Mar 28 Sep 2010, 22:32

HL 51 a écrit:
Bertrand62 a écrit:
Benagri a écrit:
Bertrand62 a écrit:Vais essayer le rhyzocell cette année, pas convaincu du tout, mais on verra bien???
en tout cas je sais d'ou ca vient.... Very Happy

Il te l'a proposé aussi??? J'en voulais pas, mais vais essayer un coin, il m'a fait voir des racines au printemps, c'est vrai qu'il y a une différence, mais bon???


tu ferais mieux de me donner tes sous !!!!!!!!


Bin je peux pas t' donner d'sous, si même je te donne 1€, tu vas payer l'ISF alors!!! : rr

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Message par HL 51 le Mar 28 Sep 2010, 22:34

Bertrand62 a écrit:
HL 51 a écrit:
Bertrand62 a écrit:
Benagri a écrit:
Bertrand62 a écrit:Vais essayer le rhyzocell cette année, pas convaincu du tout, mais on verra bien???
en tout cas je sais d'ou ca vient.... Very Happy

Il te l'a proposé aussi??? J'en voulais pas, mais vais essayer un coin, il m'a fait voir des racines au printemps, c'est vrai qu'il y a une différence, mais bon???


tu ferais mieux de me donner tes sous !!!!!!!!


Bin je peux pas t' donner d'sous, si même je te donne 1€, tu vas payer l'ISF alors!!!


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default Re: EFFICACITE DES ACTIVATEURS DE SOL

Message par bidou02 le Mar 28 Sep 2010, 22:36

Si vous voulez du racinaire en patate, essayez le coca à chq fongi l'an prochain et on verra si on voit la meme chose :réfléchi

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Message par Invité le Mar 28 Sep 2010, 22:38

HL 51 a écrit:
Bertrand62 a écrit:
HL 51 a écrit:
Bertrand62 a écrit:
Benagri a écrit:
Bertrand62 a écrit:Vais essayer le rhyzocell cette année, pas convaincu du tout, mais on verra bien???
en tout cas je sais d'ou ca vient.... Very Happy

Il te l'a proposé aussi??? J'en voulais pas, mais vais essayer un coin, il m'a fait voir des racines au printemps, c'est vrai qu'il y a une différence, mais bon???


tu ferais mieux de me donner tes sous !!!!!!!!


Bin je peux pas t' donner d'sous, si même je te donne 1€, tu vas payer l'ISF alors!!!


langue langue : victoire : rr Ah, j'croyais que les agri étaient plein d'sou..........cis!!! : rr

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Message par BV-Fan le Mar 28 Sep 2010, 22:44

bidou02 a écrit:Si vous voulez du racinaire en patate, essayez le coca à chq fongi l'an prochain et on verra si on voit la meme chose
ce que je peux dire c'est que le xurian niveau racines ca marche, par rapport au temoin je précise, je veux bien essayer cette année par rapport au coca, à voir............

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Message par bidou02 le Mar 28 Sep 2010, 22:45

Oui ca mérite l'essai de comparer les 3
Perso j'avais essayé le XuXu en betterave, j'ai jamais rien vu (à part des betteraves : ha )

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Message par BV-Fan le Mar 28 Sep 2010, 22:49

bidou02 a écrit:Oui ca mérite l'essai de comparer les 3
Perso j'avais essayé le XuXu en betterave, j'ai jamais rien vu (à part des betteraves )
rigolo , honnetement je vois vraiment une chose c'est en patates, aprés c'est juste au niveau degradation des pailles... je fais ca aussi à cause des prix d'engrais, quand ceci seront à un prix raisonnable je repars en tradi.

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Message par Invité le Mar 28 Sep 2010, 22:51

bidou02 a écrit:Oui ca mérite l'essai de comparer les 3
Perso j'avais essayé le XuXu en betterave, j'ai jamais rien vu (à part des betteraves : ha )

Avec le rhizocell, il parait que le collet au printemps en betteraves est plus gros??? Vais essayer sur escourgeons, mais si on a juste plus de racines et c'est tout, bin bof bof... On verra, mais je suis septique??? :réfléchi

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Message par bidou02 le Mar 28 Sep 2010, 22:51

et si tu ne mettais rien du tout et te gardais 10€ de budget pour des foliaires de base ? :réfléchi

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Message par BV-Fan le Mar 28 Sep 2010, 22:59

bidou02 a écrit:et si tu ne mettais rien du tout et te gardais 10€ de budget pour des foliaires de base ?
je suis deja à l'epso, Utech... j'essayerais bien comme Br000 avec coca, sulf mang, sulf potasse, epso, Utech et...... strobi
à discuter avec lui cette hiver, mais t'as raison bidou, avec tout ca ca reviens bien moins cher que les poudres.... et de plus je suis deja tout fumier compost vinasses. Par contre en potasse patates je plafonne à 250U, limite ou pas j'en sait rien

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Message par bidou02 le Mar 28 Sep 2010, 23:07

Pffffiiiooouuuu surtout si t'es déjà perfusé en organique, profite donc de tes richesses !!! et biberone un peu en foliaire, ca passera largement !

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Message par Invité le Ven 15 Oct 2010, 21:37

moi je travaille avec du fongibacter, je vois un plus sur mes cultures, travail du sol... je suis d'accord avec benagri il faut prendre la beche c'est au niveau du sol que ça travaille

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Message par bidou02 le Ven 15 Oct 2010, 22:13

tu prends cb de commission ?

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Message par Gil le Ven 15 Oct 2010, 22:31

c'est de la poudre de perlimpinpin, tout ces produits.

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Message par BV-Fan le Sam 16 Oct 2010, 13:46

Gil a écrit:c'est de la poudre de perlimpinpin, tout ces produits.
c'est ce que l'on disait avant à la ferme, aujourd'hui en regardant on dit autre chose...........

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Message par Invité le Sam 16 Oct 2010, 14:00

le coca contient du p2o5 je crois et de la cafeine alors gardez le mare de cafe
le rhyzocell fonctionne sur culture exigeante en p2o5 et a aussi des effets probiotique il doit etre applique en condition optimum
pour les agris qui travaillent avec de l organique l amelioration de l activite du sol se refait naturellement a condition de travailler les sols

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Message par dftargette le Sam 16 Oct 2010, 16:20

Benagri a écrit:
Gil a écrit:c'est de la poudre de perlimpinpin, tout ces produits.
c'est ce que l'on disait avant à la ferme, aujourd'hui en regardant on dit autre chose...........

exact Benagri, si on essaie pas, on n'apprend pas
perso, quand j'essaie un truc, je laisse toujours un témoin. Après c'est significatif ou non,,, et à ce moment là, on peut en tirer des conclusions

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Message par la cigogne le Sam 16 Oct 2010, 17:01

glufosinate a écrit:le coca contient du p2o5 je crois et de la cafeine alors gardez le mare de cafe
le rhyzocell fonctionne sur culture exigeante en p2o5 et a aussi des effets probiotique il doit etre applique en condition optimum
pour les agris qui travaillent avec de l organique l amelioration de l activite du sol se refait naturellement a condition de travailler les sols
C'est du quiff quiff bouriquo avec activ tonic de chez BIO 3G :réfléchi
Je suis septique sur le + :réfléchi
s'il y a ,cela peut ce justifier en cultures à plus values (maraichage,ect ) en cultures céréaliéres classsique ,le retour sur investissement n'est peut-être pas à la hauteur ! 63

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Message par vanhaecke le Sam 16 Oct 2010, 18:19

g fait un essai xurian en pdt,pas fait de pesée,mais sur la machine en arrachant ça se voyait.plus claire,et un meilleur tamisage,le rdt je ne peux pas dire .
je pense qd meme qu'il y a une action sur le sol.c mon point de vue!!

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Message par Gil le Dim 17 Oct 2010, 08:56

dftargette a écrit:
Benagri a écrit:
Gil a écrit:c'est de la poudre de perlimpinpin, tout ces produits.
c'est ce que l'on disait avant à la ferme, aujourd'hui en regardant on dit autre chose...........

exact Benagri, si on essaie pas, on n'apprend pas
perso, quand j'essaie un truc, je laisse toujours un témoin. Après c'est significatif ou non,,, et à ce moment là, on peut en tirer des conclusions

J'ai eu fait quelque essaie aussi, et bof rien vu de convaincant. c'est peut etre valable sur une exploitation qui n'a pas de fumier.
Ca coute combien ha vos produit?

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Message par PatogaZ le Dim 17 Oct 2010, 08:58

60 à 70 €


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Message par Olivier62 le Dim 17 Oct 2010, 09:21

j'ai fait des essais Bio3G activ tonic et calcitonic , j'ai vu un petit plus sur maïs et surtout un gros moins sur le compte en banque... Pas possible de faire le retour sur investissement

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Message par PatogaZ le Dim 17 Oct 2010, 09:23

je vais essayer 4 ha de machin truc sur mon lin , je vous dirai QUOI !!!!


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Message par bidou02 le Dim 17 Oct 2010, 22:25

Benagri a écrit:
Gil a écrit:c'est de la poudre de perlimpinpin, tout ces produits.
c'est ce que l'on disait avant à la ferme, aujourd'hui en regardant on dit autre chose...........

il faudrait que tu essayes la methode BR en pdt à coté pour comparer l'an prochain, et que tu nous dis QUOI

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Message par BV-Fan le Lun 18 Oct 2010, 13:36

bidou02 a écrit:
Benagri a écrit:
Gil a écrit:c'est de la poudre de perlimpinpin, tout ces produits.
c'est ce que l'on disait avant à la ferme, aujourd'hui en regardant on dit autre chose...........

il faudrait que tu essayes la methode BR en pdt à coté pour comparer l'an prochain, et que tu nous dis QUOI
aucun probléme bidou, suffit de reparler de la methode Br et ok, je suis deja en route pour trouver une palette de coca.....

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Message par Invité le Lun 18 Oct 2010, 14:15

Benagri a écrit:
bidou02 a écrit:
Benagri a écrit:
Gil a écrit:c'est de la poudre de perlimpinpin, tout ces produits.
c'est ce que l'on disait avant à la ferme, aujourd'hui en regardant on dit autre chose...........

il faudrait que tu essayes la methode BR en pdt à coté pour comparer l'an prochain, et que tu nous dis QUOI
aucun probléme bidou, suffit de reparler de la methode Br et ok, je suis deja en route pour trouver une palette de coca.....
c'est quoi methode BR? breuvage royal

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Message par bidou02 le Lun 18 Oct 2010, 19:11

Demandez à BR000 !!! ;)

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Message par sbz51 le Lun 18 Oct 2010, 19:48

Bidou, si tu croise Vincent F , un de ces 4, tu pense lui parler de ta soupe (S-U-C-E ) sur P de T ???

: victoire

Que penses tu de l'absorption du bore en foliaire sur betteraves fin juin?

Ph idéal pour l'absorption surement différent du Ph de la bouillie du betteravier moyen qui balance son solubor dans le pulvé et c'est tout ...... ???? ton avis merci. ;)

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Message par PatogaZ le Lun 18 Oct 2010, 19:53

papou89 a écrit:
Benagri a écrit:
bidou02 a écrit:
Benagri a écrit:
Gil a écrit:c'est de la poudre de perlimpinpin, tout ces produits.
c'est ce que l'on disait avant à la ferme, aujourd'hui en regardant on dit autre chose...........

il faudrait que tu essayes la methode BR en pdt à coté pour comparer l'an prochain, et que tu nous dis QUOI
aucun probléme bidou, suffit de reparler de la methode Br et ok, je suis deja en route pour trouver une palette de coca.....
c'est quoi methode BR? breuvage royal


non BR000 !!!! papou tu suis pas le cours !!!!



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Message par sbz51 le Lun 18 Oct 2010, 20:07

Pato, le Ph idéal pour l'absorption foliaire de ce type d'engrais c'est 6 ??? ( voir le NOTA dans lien ci après )

voir lien : http://www.uap.ca/products/documents/02-10NOR10-50-10.pdf

est ce possible de trouver cet engrais en France ? suis interessé

merci. : victoire

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Message par bidou02 le Mar 19 Oct 2010, 06:40

sbz51 a écrit:Pato, le Ph idéal pour l'absorption foliaire de ce type d'engrais c'est 6 ??? ( voir le NOTA dans lien ci après )

voir lien : http://www.uap.ca/products/documents/02-10NOR10-50-10.pdf

est ce possible de trouver cet engrais en France ? suis interessé

merci. : victoire

l'acide borique a un ph6 ... d'après la biblio on est dans la bonne fourchette de ph pour les fongi betteraves..non ? :réfléchi

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Message par sbz51 le Mar 19 Oct 2010, 07:04

Exemple du SOLUBOR, produit très utilisé par les betteraviers achetant leurs appros chez CC

http://www.borax.com/agriculture/fr/agriculture/files/products/ProductProfiles/fr/US-US-SOLPP-FR.pdf

Effet tampon sur le pH
Solubor a un léger effet tampon et maintient le pH des solutions.

% de Solubor par poids
de solution
pH à 23°C
1 8.5
2 8.4
5 8.0
10 7.6
15 7.3

:réfléchi

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Message par sibalo le Jeu 28 Avr 2011, 20:10

En mode detterage de sujet Very Happy
J'ai vu hier un commercial de chez Xurian.
Ca donne quoi pour ceux qui ont essayé sur PDT, niveau rendement, qualité peau, la terre en moins dans les remorques......

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Message par BV-Fan le Lun 02 Juil 2012, 16:07

re detterage Laughing
j'ai parlé avec un gars qui utilise un activateur, pas de xurian ni tmce, prp ou autres. Un activateur qui est dans l'engrais, c'est à base de sucran :réfléchi
Le gars dit clairement de faire une analyse avant de commencer et 3/4 ans plus tard de refaire une analyse, si l'indice bio du sol a augmenté on arréte...

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Message par GRUMPY le Lun 02 Juil 2012, 21:02

BV-Fan a écrit:re detterage Laughing
j'ai parlé avec un gars qui utilise un activateur, pas de xurian ni tmce, prp ou autres. Un activateur qui est dans l'engrais, c'est à base de sucran :réfléchi
Le gars dit clairement de faire une analyse avant de commencer et 3/4 ans plus tard de refaire une analyse, si l'indice bio du sol a augmenté on arréte...

Avant de mettre des bactéries ou des bebètes, il faut déja faire en sorte de favoriser la multiplication de celles qui sont présentes dans le sol.
C'est Pato qui doit avoir la bonne solution avec ses apports d'organiques et de produits dérivés de la mélasse.

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Message par bidou02 le Mar 03 Juil 2012, 07:56

BV-Fan a écrit:re detterage Laughing
j'ai parlé avec un gars qui utilise un activateur, pas de xurian ni tmce, prp ou autres. Un activateur qui est dans l'engrais, c'est à base de sucran :réfléchi
Le gars dit clairement de faire une analyse avant de commencer et 3/4 ans plus tard de refaire une analyse, si l'indice bio du sol a augmenté on arréte...

attention l'indice d'activité biologique est un chiffre bien souvent théorique dans les analyses de sol (basé entre autre sur le tx de MO f° granulo).
Si vous voulez avoir une vrai analyse d'activité biologique c'est 400€ rien que pour cela (mise en incubation 28j, analyse de la respiration, quantification de la minéralisation entrée/sortie incubateur)... et en gros y'a que CELESTA-LAB qui sait faire ca en France !

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