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    mur banché

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    default mur banché

    Message par nico21 le Dim 3 Oct 2010 - 19:33

    Rappel du premier message :

    est-ce que certain d'entre vous on déja monté ou fait monté des murs en béton banché de 4 ou 5 m de haut pour le stockage de grains, c'était pour avoir une idée du ferraillage
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    default Re: mur banché

    Message par bingo le Jeu 22 Mai 2014 - 11:06

    la on est dans un vice de fabrication et non dans un procédé faux
    car le joint d'étanchéité n'a pas du etre fais
    et faut mieu que ca tombe sous 10ans que aprés 15ans

    et dans mon cas les murs auront de la terre derriere au moins sur 80% de la hauteur

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    default Re: mur banché

    Message par massey8210 le Jeu 22 Mai 2014 - 11:15

    tu vas avoir un autre parametre a prendre en compte; la pente de ton silo.
    1- si tu fais des fouilles çà risque d'etre assez coton de les faire pile poil a 2 % sur 20 a 30 metres et tu n'auras pas la meme hauteur de mur du debut a la fin
    2- soit tu fais comme les fosses le fond plus les semelles en ayant un fond forme comme une assiette vu dessous comme un radier en positionnant des bastaing de guidage de coulage sur l'exterieure.

    pour l'extension de nos silos on est parti sur semelle puis stepoc coulé en echelle et un cofffage pour la pente mais je suis pas un fan des stepoc apres coup si c'etait a refaire je ferai en banché

    petit up:
    as tu fait des devis pour acheter directement des panneaux pres a poser sur des plots puis coulage du fond??
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    default Re: mur banché

    Message par 8080 le Jeu 22 Mai 2014 - 11:17

    gan 29 a écrit:
    8080 a écrit:tu fais une semelle plus profonde que ta dalle et il existe des ferraille comme je l ais dit plus haut et tu coule dalle et semelle en meme temp et ensuite tu mets tes banches et il existe un produits dont je  n ais plus le nom que tu mets avec un arrosoir sur lea semelle (produit d accroche) et tu coule

    je pense que cette solution est plus fragile car la semelle et la dalle sera à la même hauteur vu que ce sera coulé en même temps donc il y aura une fissure entre les 2 coulages de béton , dalle et banche qui laissera pénétrer les jus pour bouffer la ferraille

    l idéal est de couler les banches et ensuite de faire la dalle
    les fosse de mes porcherie , fumiere des vl et murs de silos sont realiser de cette facon et pas de soucis  j insiste il faut mettre unproduit d accrochage de la gamme sika de plus les murs ne peuvent pas se coucher car le ferraillage de ton mur est repris dans ta semelle et de 80 cm dans ta dalle donc on est sur le principe des murs en L PREFABRIQUER
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    default Re: mur banché

    Message par bingo le Jeu 22 Mai 2014 - 11:20

    massey8210 a écrit:tu vas avoir un autre parametre a prendre en compte; la pente de ton silo.
    1- si tu fais des fouilles çà risque d'etre assez coton de les faire pile poil a 2 % sur 20 a 30 metres et tu n'auras pas la meme hauteur de mur du debut a la fin
    2- soit tu fais comme les fosses le fond plus les semelles en ayant un fond forme comme une assiette vu dessous comme un radier en positionnant des bastaing de guidage de coulage sur l'exterieure.

    pour l'extension de nos silos on est parti sur semelle puis stepoc coulé en echelle et un cofffage pour la pente mais je suis pas un fan des stepoc apres coup si c'etait a refaire je ferai en banché

    petit up:
    as tu fait des devis pour acheter directement des panneaux pres a poser sur des plots puis coulage du fond??

    j'ai mes banches
    3 centrales bétons dans un rayon de 10km

    donc les panneaux prés a poser le calcul est vite fais

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    default Re: mur banché

    Message par Greg 29 le Jeu 22 Mai 2014 - 11:30

    J'ai fait des murs sur mon silo l'an dernier.
    Je pensais aussi comme toi le faire en banché.
    Puis j'ai changé d'avis, j'ai pris des L de 2M de haut que j'ai posé en une seule journée.
    J'avais 120M linéaire (2 murs de 60M) j'ai pu avoir des éléments de 3M de long.

    Un devis par maçon (banché) s'élevais à 36.000€
    En préfa, ca m'a coûté 20.000€ et je peut les revendres ou les deplacer au besoin.
    Je sais plu combien ca m'aurais couté en béton + feraille (12/15000€ peut etre) mais le temps de travail m'a fait me dire qu'il fallais pas se faire chi**.
    Un des côtés est enterré de 1M.
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    default Re: mur banché

    Message par gan 29 le Jeu 22 Mai 2014 - 11:34

    8080 a écrit:
    gan 29 a écrit:
    8080 a écrit:tu fais une semelle plus profonde que ta dalle et il existe des ferraille comme je l ais dit plus haut et tu coule dalle et semelle en meme temp et ensuite tu mets tes banches et il existe un produits dont je  n ais plus le nom que tu mets avec un arrosoir sur lea semelle (produit d accroche) et tu coule

    je pense que cette solution est plus fragile car la semelle et la dalle sera à la même hauteur vu que ce sera coulé en même temps donc il y aura une fissure entre les 2 coulages de béton , dalle et banche qui laissera pénétrer les jus pour bouffer la ferraille

    l idéal est de couler les banches et ensuite de faire la dalle
    les fosse de mes porcherie , fumiere des vl et murs de silos sont realiser de cette facon et pas de soucis  j insiste il faut mettre unproduit d accrochage de la gamme sika de plus les murs ne peuvent pas se coucher car le ferraillage de ton mur est repris dans ta semelle et de 80 cm dans ta dalle donc on est sur le principe des murs en L PREFABRIQUER

    oui mes silos sont comme ça mais même avec un produit d accroche c est entre les 2 coulages qu est le point sensible
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    default Re: mur banché

    Message par Invité le Jeu 22 Mai 2014 - 11:46

    Greg 29 a écrit:J'ai fait des murs sur mon silo l'an dernier.
    Je pensais aussi comme toi le faire en banché.
    Puis j'ai changé d'avis, j'ai pris des L de 2M de haut que j'ai posé en une seule journée.
    J'avais 120M linéaire (2 murs de 60M) j'ai pu avoir des éléments de 3M de long.

    Un devis par maçon (banché) s'élevais à 36.000€
    En préfa, ca m'a coûté 20.000€ et je peut les revendres ou les deplacer au besoin.
    Je sais plu combien ca m'aurais couté en béton + feraille (12/15000€ peut etre) mais le temps de travail m'a fait me dire qu'il fallais pas se faire chi**.
    Un des côtés est enterré de 1M.
    +1000
    des murs en banché sont une erreur monumentale
    un silo doit etre modifiable a tout moment et suivre l'evolution de l'exploitation
    j'ai 100ml de panneux en t et l pour 3 silos contre des batiment dont 1 a ete elargi de 5m a 9.5m

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    default Re: mur banché

    Message par bingo le Jeu 22 Mai 2014 - 11:52

    grabouille a écrit:
    Greg 29 a écrit:J'ai fait des murs sur mon silo l'an dernier.
    Je pensais aussi comme toi le faire en banché.
    Puis j'ai changé d'avis, j'ai pris des L de 2M de haut que j'ai posé en une seule journée.
    J'avais 120M linéaire (2 murs de 60M) j'ai pu avoir des éléments de 3M de long.

    Un devis par maçon (banché) s'élevais à 36.000€
    En préfa, ca m'a coûté 20.000€ et je peut les revendres ou les deplacer au besoin.
    Je sais plu combien ca m'aurais couté en béton + feraille (12/15000€ peut etre) mais le temps de travail m'a fait me dire qu'il fallais pas se faire chi**.
    Un des côtés est enterré de 1M.
    +1000
    des murs en banché sont une erreur monumentale
    un silo doit etre modifiable a tout moment et suivre l'evolution de l'exploitation
    j'ai 100ml de panneux en t et l pour 3 silos contre des batiment dont 1 a ete elargi de 5m a 9.5m

    pour des silos d'appoint je suis d'accord avec vous
    mais la ce sera mon silo a mais principal 60m*12m
    donc je me vois mal devoir faire plus large un jour
    je prévois des descentes de charge tout les 6m pour pouvoir poser un batiment en portique dessus
    et a un bout je pourrais lui ajouter 30m juste de la terre a enlever
    et il est a un endroit ou j'ai pas le droit de mettre des animaux
    donc je vois vraiment pas quoi faire d'autre
    surtout que avec les éléments modulables il faudra quand meme une dalle qui sera meme plus grande pour pouvoir acceuillir le talon
    et ca me coutera plus cher au metre linéaire que de bancher d'aprés les devis que j'avais fais pour 2.5m de haut


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    default Re: mur banché

    Message par bucheron le Jeu 22 Mai 2014 - 11:58

    Greg 29 a écrit:J'ai fait des murs sur mon silo l'an dernier.
    Je pensais aussi comme toi le faire en banché.
    Puis j'ai changé d'avis, j'ai pris des L de 2M de haut que j'ai posé en une seule journée.
    J'avais 120M linéaire (2 murs de 60M) j'ai pu avoir des éléments de 3M de long.

    Un devis par maçon (banché) s'élevais à 36.000€
    En préfa, ca m'a coûté 20.000€ et je peut les revendres ou les deplacer au besoin.
    Je sais plu combien ca m'aurais couté en béton + feraille (12/15000€ peut etre) mais le temps de travail m'a fait me dire qu'il fallais pas se faire chi**.
    Un des côtés est enterré de 1M.

    20000€ les 120 m en 3 mètres de haut? :réfléchi 
    là, ça m'intéresse  Very Happy 

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    Message par Greg 29 le Jeu 22 Mai 2014 - 12:05

    bucheron a écrit:
    Greg 29 a écrit:J'ai fait des murs sur mon silo l'an dernier.
    Je pensais aussi comme toi le faire en banché.
    Puis j'ai changé d'avis, j'ai pris des L de 2M de haut que j'ai posé en une seule journée.
    J'avais 120M linéaire (2 murs de 60M) j'ai pu avoir des éléments de 3M de long.

    Un devis par maçon (banché) s'élevais à 36.000€
    En préfa, ca m'a coûté 20.000€ et je peut les revendres ou les deplacer au besoin.
    Je sais plu combien ca m'aurais couté en béton + feraille (12/15000€ peut etre) mais le temps de travail m'a fait me dire qu'il fallais pas se faire chi**.
    Un des côtés est enterré de 1M.

    20000€ les 120 m en 3 mètres de haut? :réfléchi 
    là, ça m'intéresse  Very Happy 

    Non 2M de haut 3M de long.
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    default Re: mur banché

    Message par Greg 29 le Jeu 22 Mai 2014 - 12:09

    bingo a écrit:
    pour des silos d'appoint je suis d'accord avec vous
    mais la ce sera mon silo a mais principal 60m*12m
    donc je me vois mal devoir faire plus large un jour

    Moi, c'est mon silo principal il fait 60M X 14M
    Au milieu j'ai mis une rangée de big pour diviser le front d'attaque en 2 la j'ai fini un côté et je viens d'y remettre de l'herbe.
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    default Re: mur banché

    Message par Greg 29 le Jeu 22 Mai 2014 - 12:12

    bingo a écrit:
    surtout que avec les éléments modulables il faudra quand meme une dalle qui sera meme plus grande pour pouvoir acceuillir le talon


    Le talon, je l'ai posé sur un lit de 0-30 et raccordé ma dalle avec un peut de ciment, ma dalle à étée faite il y as 3 ans.
    Si C'est une création, on commence par poser les éléments et on finit par couler la dalle entre les murs.
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    default Re: mur banché

    Message par tf76 le Ven 23 Mai 2014 - 11:53

    J'ai fait la semelle, puis le mur et la dalle.

    Je trouve que c'est plus logique, la dalle tien la semelle

    pour des mur de 20 cm de large et 4.10 de haut

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    default Re: mur banché

    Message par johndeere8520 le Ven 23 Mai 2014 - 12:03

    Il y a aussi des blocs de bétons genre briques de LEGO, d'environ 40cm de largeur et pose facile .
    C'est des tiges de combien en ferraillage ? 14 ?
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    default Re: mur banché

    Message par massey8210 le Ven 23 Mai 2014 - 17:02

    +1000 bingo si j'avais a faire des batiments a faire je commencerais par acheter un jeu de banches...........:-)
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    Message par bingo le Ven 23 Mai 2014 - 17:11

    massey8210 a écrit:+1000 bingo si j'avais a faire des batiments a faire je commencerais par acheter un jeu de banches...........:-)

    j'ai fait faire mon premier batiment par des pros, j'ai filé un coup de main pour bancher et connaitre les astuces
    la ca fais un an que je surveillais les ventes aux encheres et le coin coin
    et j'ai trouvé des macons d'a coter de st brieuc qui partaient en retraite et j'ai négocié l'ensemble des banches, équipements et consommables qu'il leur resté tout ca en un lot et ils sont venu me livrer par dessus le marché

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    Message par CAMZ61 le Ven 23 Mai 2014 - 18:31

    pour moi semelle -> banche -> dalle
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    default Re: mur banché

    Message par gan 29 le Ven 23 Mai 2014 - 18:36

    CAMZ61 a écrit:pour moi semelle -> banche -> dalle

    pour moi aussi
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    default Re: mur banché

    Message par dgé le Mar 21 Mar 2017 - 15:13

    de combien de cm en plus, faire le niveau de dalle par rapport au mur banché :réfléchi

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    default Re: mur banché

    Message par badaboom le Jeu 3 Aoû 2017 - 11:57

    J'ai 3 travées de hangar à clôturer pour stocker le blé 11m40 sur 2m50, j'ai plusieurs devis de mur banché avec des différences.. l'un dose le béton à 250kg/m3 avec une longrine de 50 cm de profondeur en parpaing à bancher de 20 cm.

    L'autre dose à 350 kg/m3 et fait aussi fondation mais sur 45 cm.. les deux devis que j'ai pour le moment s'approche 17k€ ttc, en T béton, je suis à 8k€ ttc, 13k€ ttc en bloc titan 60 cm.. 13k€ttc en Alfabloc 2,40m

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    default Re: mur banché

    Message par bingo le Jeu 3 Aoû 2017 - 12:06

    250ou 350kg ca veut rien dire
    tout depend le type de granulat et le type de ciment mis dedans ...

    ca qu'il faut pour ce type de mur c'est du C 35/45 et Xa2 si tu veux un anti acide

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    Message par badaboom le Jeu 3 Aoû 2017 - 12:18

    XC2 C20/25 S3 CI 0.40

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    Message par badaboom le Jeu 3 Aoû 2017 - 12:38

    Les T en béton, j'en ai sur les murs extérieurs, au départ c'était un stockage sur 4 travées mais les T c'est pas cher mais posé sur une dalle, il reste une sacré marche de grain à pelleter même si le godet l'effleure, il en reste toujours... qu'un mur droit ou en A plus cher mais moins contraignant..

    J'attend ta réponse sur le béton exacte et je fais modifier les devis.. mais l'Alfabloc ou bloc type légo serait peut être le plus simple.

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    Message par fergie62 le Jeu 3 Aoû 2017 - 15:29

    Les blocs lego c est pas terrible maxi 4 en hauteur sinon ça tient pas
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    default Re: mur banché

    Message par gaston02 le Jeu 3 Aoû 2017 - 17:11

    Un voisin à mis ça: http://www.cbs-beton.com/fr/produits-b%C3%A9ton/murs-silo-tranch%C3%A9

    Bien scellé dans la dalle, ça ne bouge pas et c'est propre.

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    Message par badaboom le Lun 14 Aoû 2017 - 15:45

    Finalement, parti T en béton comme avant de chez Alkern, et beaucoup moins que prévu juste de quoi séparer les 4 cases en deux...

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    Message par seguim le Lun 14 Aoû 2017 - 16:06

    dgé a écrit:de combien de cm en plus, faire le niveau de dalle par rapport au mur banché :réfléchi

    tu as une semelle de quelle profondeur/ largeur sous ton mur :réfléchi
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    Message par dgé le Lun 14 Aoû 2017 - 16:35

    soit dalle complète uniforme sur 20 cm puis banche, avec ferraillage différent sur 2.4m de large sous les banches, et si c'est pas assez, un chainage plus profond de 10 cm tous les 3 m??

    ma question portait sur le fait de combien enterrer le mur banché sous la dalle, quand celle ci est fait après la semelle

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    Message par seguim le Lun 14 Aoû 2017 - 17:05

    tu fais la dalle (15/20cm) au dessus de la semelle pour coincer le mur
    quelle hauteur/epaisseur de mur ?
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    Message par dgé le Lun 14 Aoû 2017 - 17:26

    je sais pas si c'est nécessaire de faire une semelle, un T ou L n'ont guère plus de 20 cm au ras du pied verticale :réfléchi

    épaisseur 20 ou 25, hauteur 4.20

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    Message par matthieu76 le Lun 14 Aoû 2017 - 20:33

    pour du 2m65 de haut je vais être en 25 d'épaisseur (le bâtiment sera posé sur le mur)
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    Message par seguim le Mar 15 Aoû 2017 - 7:36

    les T ou L sont coulés d'un bloc, vibrés et reposent sur une dalle

    un mur banché , c'est different, tu ne peux pas le couler en même temps que la dalle donc il y a forcement un point de rupture entre les 2

    tu es obligé de faire une semelle en fondation avec un ferrallaige en T qui reprend la dalle et le mur + 2 treillis paralléles si 25cm d'épais + fers ronds verticaux
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    Message par dgé le Mar 15 Aoû 2017 - 7:46

    bin oui, mon T inversé pourrait être fait avec 2 gros treillis de 9mm  ST 65 C en guise de semelle espacés de 15 à 20 cm, et sur ces treillis des équerres de placés alternativement sur chacun, le tout est de définir l'espacement entre équerre et le diamètre

    pour comparer à un T monobloc, suffit de rajouter 2 mm d’épaisseur de ferraille, et peut etre 50 kg de beton/m 3

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    Message par bingo le Mar 15 Aoû 2017 - 8:04

    fais des devis ailleurs pour ton étude béton

    l'avantage il te sortiront le listing du féraillage qu'il te faut exactement ...

    et direct le grossiste en féraille pourra te faire les formes et tout exactement comme il faut

    javais fait ca pour ma fosse sous caillebotis de 3m de profond

    radier avec reprises tout prés arrivé de chez le fabricant grossiste

    et mur de 30 et 25 dessus, il fait 55m de long avec de la terre qui pousse sur les 3m et pour l'instant il ne se referme pas sur les caillebotis et pourtant y'a aucun renfort entretoise ...

    bingo
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    default Re: mur banché

    Message par seguim le Mar 15 Aoû 2017 - 8:46


    exemple de "T" pour relier un mur d'hauteur 1m80 ep 20 à une dalle ep 20cm, les "T" sont espacés de 25 cm
    mur avec deux panneaux de treillis ¤9 avec ecarteurs + fer ronds ¤18 tous les 50cm

    pour assurer l'étanchéité , un joint posé  entre les 2 ronds verticaux du "T"

    le mur est banché sur la dalle

    sur la tof, le fer est rouillé , c'est le surplus
    dans ce que tu coules, il faut 0 trace de rouille
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    default Re: mur banché

    Message par case ih 81 le Mar 15 Aoû 2017 - 8:56

    zero rouille ,indispensable?
    nous on a fait le mur 6 mois apres la dalle,les fers verticaux en attente avaient obligatoirement rouille

    case ih 81
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    Message par bingo le Mar 15 Aoû 2017 - 9:28

    la rouille c'est rien si l'étanchéité est bonne !!

    faut pas s'inquieter pour ca surtout si béton antiacide utilisé

    bingo
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    Message par dgé le Mar 15 Aoû 2017 - 13:44

    bingo a écrit:fais des devis ailleurs pour ton étude béton  
    j'ose pas, ils seront tous à 20% au même prix, je vais pas raquer 1000 à 1500 € de l’heure à ces voleurs triste

    et oui, je me fait chier et vais me faire chier à tout cataloguer  : drapeau

    je suis en train de regarder un logiciel de feraillage ou beton cype, mais comme je suis une bille, je saurais pas en tirer profit Crying or Very sad

    @seguim, donc attente tous les 12-25-12-12-25-12, pour moins de 2 m, ça bougera pas

    dgé
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    Message par seguim le Mar 15 Aoû 2017 - 22:11

    je n'ai pas compris :réfléchi
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    Message par dgé le Mer 16 Aoû 2017 - 5:57

    normal:



    là, c'est mieux :réfléchi

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    Message par seguim le Mer 16 Aoû 2017 - 7:18

    c'est qd même difficle de te répondre
    comme a écrit bingo, chaque ouvrage a ses contraintes
    la forme de ce que j'ai mis en tof m'avait été conseillé pour ce que je voulais faire, c'est bcp plus raide qu'un simple rond plié à 90° (en rouge sur ton croquis)
    tu parles de 4m20 en hauteur, ce que tu prévois n'est pas suffisant
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    Message par gaston02 le Mer 16 Aoû 2017 - 7:25

    dgé a écrit:normal:



    là, c'est mieux :réfléchi


    C'est bien, mais il faut aussi les croiser en vertical dans le mur... : rr
    L'attente de droite va à gauche du mur et vice-versa...

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    Message par dgé le Mer 16 Aoû 2017 - 16:53

    oui, 1 poteau de 15/15 tous les 3-4-5 m?

    @seguim, pas sur que ton attente soit mieux que le même diamètre plié, car dans ce cas, je mets toutes mes attentes sur le treillis d'en bas et attaché en passant à celui du haut, et je me retrouve avec la même chose que toi

    mais bon, ce n'est que mon avis qui n'y connait que dalle

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