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    Séchage du mais - Page 7 Empty Séchage du mais

    Message par snif Ven 22 Oct 2010, 18:19

    Rappel du premier message :

    J'ai une installation de stockage avec fosse, elevateurs, cellules.
    Je me pose la question de sécher du mais.

    Que pensez - vous des cellules sécheuses à vis, ou par le toit (top-dry de chez GSI) ?
    snif
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    Séchage du mais - Page 7 Empty Re: Séchage du mais

    Message par téo 62 Mar 11 Jan 2022, 06:59

    Bonjour je remonte le sujet 
    Petite question 
    Combien payé vous pour séché du maïs, moi il me demande 42,5€/t sec + 7 frais entre/sortie/humide

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    Séchage du mais - Page 7 Empty Re: Séchage du mais

    Message par rve Mar 11 Jan 2022, 07:18

    A quelle humidité ?

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    Séchage du mais - Page 7 Empty Re: Séchage du mais

    Message par téo 62 Mar 11 Jan 2022, 07:26

    37.57 °

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    Séchage du mais - Page 7 Empty Re: Séchage du mais

    Message par NRJ Mar 11 Jan 2022, 07:59

    42,5 +7 € # 50 € la tonne, c'est chaud patate...
     
    Pour rappel, en bois déchiqueté, le coef est de 3,5 pour un PCI bois de 3300
    En clair, 3,5 t de bois par tonne de gaz, sans compter la réduction du temps de séchage - cf resultats sur site LAW SBC5 de Morlaix 
    Coût bois stable # 80€/t....

    Téo, quel est ton tonnage à sécher ?
    Maïs uniquement ?.... bois bûches ?......
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    Séchage du mais - Page 7 Empty Re: Séchage du mais

    Message par téo 62 Mar 11 Jan 2022, 08:11

    400t pour l'autoconsomation, 7€ c'est entre/sortie /humide, sec ca fait 9,8€/tsec

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    Séchage du mais - Page 7 Empty Re: Séchage du mais

    Message par NRJ Mar 11 Jan 2022, 10:00

    400 t, sans vouloir être  défaitiste, est trop peu pour un bb de Villoria (350kw) est son petit modèle.

    Tu as diff solutions si tu veux investir ds un séchage biomasse :
    Soit rester suf les 400 t et investir ds
    . Une usine à gaz en chaudière air/eau conventionnelle 
    . Une Villoria moins énergivore du fait de sa conception zir/air, donc pas de ballon tampon et tous les accessoires....
    . Une autre conception air/air en puissance cascade 
    Là,  ça demande réflexion 

    Soit tu augmentes le tonnage par prestation de séchage.... et les " coop'ains " du coin vont planter des aiguilles ds les poupées à  mon effigie ! Et là la Villoriz vaut le détour....
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    Séchage du mais - Page 7 Empty Re: Séchage du mais

    Message par BE68 Mar 11 Jan 2022, 12:15

    Entre 37,5 et 38%
    36,28 et 36,61 chez 2 OS du coin.
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    Séchage du mais - Page 7 Empty Re: Séchage du mais

    Message par grabouille Mar 11 Jan 2022, 12:18

    NRJ a écrit:400 t, sans vouloir être  défaitiste, est trop peu pour un bb de Villoria (350kw) est son petit modèle.

    Tu as diff solutions si tu veux investir ds un séchage biomasse :
    Soit rester suf les 400 t et investir ds
    . Une usine à gaz en chaudière air/eau conventionnelle 
    . Une Villoria moins énergivore du fait de sa conception zir/air, donc pas de ballon tampon et tous les accessoires....
    . Une autre conception air/air en puissance cascade 
    Là,  ça demande réflexion 

    Soit tu augmentes le tonnage par prestation de séchage.... et les " coop'ains " du coin vont planter des aiguilles ds les poupées à  mon effigie ! Et là la Villoriz vaut le détour....
    possible d utiliser la chaleur d une métha pour secher du mais/tournesol ???? :réfléchi
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    Message par BE68 Mar 11 Jan 2022, 12:28

    Non, je ne pense pas.
    Trop lent.
    Et une métha qui injecte, à besoin de sa chaleur pour fonctionner.
    Environ 1/4 du gaz produit part pour réchauffer la masse, permettant aux bactéries de travailler.


    Dernière édition par BE68 le Mar 11 Jan 2022, 12:31, édité 1 fois
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    Message par bingo Mar 11 Jan 2022, 12:29

    grabouille a écrit:
    NRJ a écrit:400 t, sans vouloir être  défaitiste, est trop peu pour un bb de Villoria (350kw) est son petit modèle.

    Tu as diff solutions si tu veux investir ds un séchage biomasse :
    Soit rester suf les 400 t et investir ds
    . Une usine à gaz en chaudière air/eau conventionnelle 
    . Une Villoria moins énergivore du fait de sa conception zir/air, donc pas de ballon tampon et tous les accessoires....
    . Une autre conception air/air en puissance cascade 
    Là,  ça demande réflexion 

    Soit tu augmentes le tonnage par prestation de séchage.... et les " coop'ains " du coin vont planter des aiguilles ds les poupées à  mon effigie ! Et là la Villoriz vaut le détour....
    possible d utiliser la chaleur d une métha pour secher du mais/tournesol ???? :réfléchi
    ici toutes les metha (hors injection) seches a fond dans des cases a planché perforés

    que ce soit blé mais grain luzerne foin bois .........


    Dernière édition par bingo le Mar 11 Jan 2022, 12:31, édité 1 fois

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    Message par BE68 Mar 11 Jan 2022, 12:31

    Métha qui font du courant je suppose.
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    Message par bingo Mar 11 Jan 2022, 12:34

    pour le mais grain une cellule secheuse serait mieux que une case car ca demande beaucoup de manutention sachant qu'il faut remuer le mais grain si trop humide pour le secher

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    Message par téo 62 Mar 11 Jan 2022, 12:38

    BE68 a écrit:Entre 37,5 et 38%
    36,28 et 36,61 chez 2 OS du coin.
    36,28€/t  de maïs sec?

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    Message par grabouille Mar 11 Jan 2022, 12:41

    oui je pensais a une cellule sécheuse avec un gros ventilo
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    Message par BE68 Mar 11 Jan 2022, 12:54

    téo 62 a écrit:
    BE68 a écrit:Entre 37,5 et 38%
    36,28 et 36,61 chez 2 OS du coin.
    36,28€/t  de maïs sec?
    Oui.
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    Message par TRD Mar 11 Jan 2022, 12:56

    téo 62 a écrit:37.57 °
    36.41 euros de frais/T  frais de séchage mais grain

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    Message par céréale81 Mar 11 Jan 2022, 12:57

    grabouille a écrit:oui je pensais a une cellule sécheuse avec un gros ventile
    Attention aux cellules secheuse...on en a une, une sukup 280 t, si le maïs dépasse 30 d’h2o c’est le bordel a sécher...séchage non homogène et le manège souffre, faut dire que c’est monté un peu leger cette affaire.

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    Message par téo 62 Mar 11 Jan 2022, 13:00

    C'est mieux une cellule par le toit ?

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    Message par mat61 Mar 11 Jan 2022, 14:27

    bingo a écrit:
    grabouille a écrit:
    NRJ a écrit:400 t, sans vouloir être  défaitiste, est trop peu pour un bb de Villoria (350kw) est son petit modèle.

    Tu as diff solutions si tu veux investir ds un séchage biomasse :
    Soit rester suf les 400 t et investir ds
    . Une usine à gaz en chaudière air/eau conventionnelle 
    . Une Villoria moins énergivore du fait de sa conception zir/air, donc pas de ballon tampon et tous les accessoires....
    . Une autre conception air/air en puissance cascade 
    Là,  ça demande réflexion 

    Soit tu augmentes le tonnage par prestation de séchage.... et les " coop'ains " du coin vont planter des aiguilles ds les poupées à  mon effigie ! Et là la Villoriz vaut le détour....
    possible d utiliser la chaleur d une métha pour secher du mais/tournesol ???? :réfléchi
    ici toutes les metha (hors injection) seches a fond dans des cases a planché perforés

    que ce soit blé mais grain luzerne foin bois .........
    J'ai 2 cases avec des caniveaux,ça ne m'a pas coûté chère ( photo sur le sujet maïs).3 jours pour sécher 40t(sec) de maïs rentré à 35.Je l'ai rechargé entièrement et re-décharger 2 fois. 
    Ventilateur de 30kw
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    Message par Deutzman Mar 11 Jan 2022, 19:29

    céréale81 a écrit:
    grabouille a écrit:oui je pensais a une cellule sécheuse avec un gros ventile
    Attention aux cellules secheuse...on en a une, une sukup 280 t, si le maïs dépasse 30 d’h2o c’est le bordel a sécher...séchage non homogène et le manège souffre, faut dire que c’est monté un peu leger cette affaire.
    Dans leurs pub il me semblait pas plus de  35 .... 
    Moi qui comptait installer ca un jour pour éviter le séchoir. On va réfléchir différemment
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    Message par BE68 Mar 11 Jan 2022, 21:20

    téo 62 a écrit:C'est mieux une cellule par le toit ?
    Si tu parles des top dry, il y en à en fonctionnement pas loin de moi. Elles ont 23-24 campagnes.
    Mais déconseillé pour des fortes humidités.
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    Message par rve Mar 11 Jan 2022, 21:36

    céréale81 a écrit:
    grabouille a écrit:oui je pensais a une cellule sécheuse avec un gros ventile
    Attention aux cellules secheuse...on en a une, une sukup 280 t, si le maïs dépasse 30 d’h2o c’est le bordel a sécher...séchage non homogène et le manège souffre, faut dire que c’est monté un peu leger cette affaire.
    2 clients utilisateurs de ces installations font la même remarque !

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    Message par téo 62 Mer 12 Jan 2022, 05:27

    J'attends des devis de top dry, FAO, LAW
    en humidité on est entre 30 et 35 normalement

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    Message par polo40 Jeu 13 Jan 2022, 19:24

    téo 62 a écrit:J'attends des devis de top dry, FAO, LAW
    en humidité on est entre 30 et 35 normalement
    entre 30 et 35 séchoir d'office à mon avis
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    Message par téo 62 Jeu 13 Jan 2022, 19:26

    Oui ça sera sechoir , j'ai reçu le devis de la cellule mais pas écart

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    Message par chipolata Ven 11 Mar 2022, 06:39

    avec un tarif de gaz élevé, ca reviens a combien d'€/t pour faire sécher du maîs?

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    Message par BJ51 Ven 11 Mar 2022, 06:47

    Bonne question
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    Message par chipolata Ven 11 Mar 2022, 06:52

    si ca va couté + de 100 e/t pour faire secher le maïs en 2022
    c'est peut etre mieux de faire un tournseol 
    :réfléchi

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    Message par starsky Ven 11 Mar 2022, 06:56

    Impossible d'avoir un prix de gaz pour la récolte 2022. J'ai vu un reportage télé d'une usine à tuiles où le gars parlait d'une hausse de 500% du gaz! 
    Là c'est sur que c'est pas la peine de semer du maïs.
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    Message par chris76 Ven 11 Mar 2022, 06:58

    starsky a écrit:Impossible d'avoir un prix de gaz pour la récolte 2022. J'ai vu un reportage télé d'une usine à tuiles où le gars parlait d'une hausse de 500% du gaz! 
    Là c'est sur que c'est pas la peine de semer du maïs.
    C’est clair !!! Bon quand on est en zone d’élevage, on peut encore le vendre sur pied.
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    Message par starsky Ven 11 Mar 2022, 07:02

    chipolata a écrit:si ca va couté + de 100 e/t pour faire secher le maïs en 2022
    c'est peut etre mieux de faire un tournseol 
    :réfléchi
    Certains sont en train de tourner des surfaces maïs pour du soja et tournesol même des sécheurs historiques en 100% maïs.
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    Message par starsky Ven 11 Mar 2022, 07:08

    chris76 a écrit:
    starsky a écrit:Impossible d'avoir un prix de gaz pour la récolte 2022. J'ai vu un reportage télé d'une usine à tuiles où le gars parlait d'une hausse de 500% du gaz! 
    Là c'est sur que c'est pas la peine de semer du maïs.
    C’est clair !!! Bon quand on est en zone d’élevage, on peut encore le vendre sur pied.
    Chez moi tout en grain pour l'Espagne voisine. Et le commercial de Primagaz incapable de me donner des informations sur le prix et la disponibilité
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    Séchage du mais - Page 7 Empty Re: Séchage du mais

    Message par BE68 Ven 11 Mar 2022, 07:12

    On a acheté le gaz pour 3 ans en juin 21.
    Juste avant le début de la hausse.
    Par chance, car on avait acheté pareil avant.
    Je ne sais pas comment ça va se passer.
    Aujourd'hui, le prix actuellement du gaz ferait un séchage à 50-60€/t.
    C'est pour cela que 260-270, c'est trop faible pour commencer à vendre.
    La France produit 13 millions de t de maïs et exporte 4,5 sur l'Europe.
    L'Europe importe 25% de ses besoins hors CEE dont la moitié venaient d'Ukraine.
    On en trouverait où à moins cher que chez nous?
    Je dis juste que le prix actuellement est trop faible.


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    Message par d.d. Ven 11 Mar 2022, 07:21

    hé les mecs il me faut du maïs pour mes poulets.
    j'ai une solution de fortune mais ....

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    Message par starsky Ven 11 Mar 2022, 07:25

    BE68 a écrit:On a acheté le gaz pour 3 ans en juin 21.
    Juste avant le début de la hausse.
    Par chance, car on avait acheté pareil avant.
    Je ne sais pas comment ça va se passer.
    Aujourd'hui, le prix actuellement du gaz ferait un séchage à 50-60€/t.
    C'est pour cela que 260-270, c'est trop faible pour commencer à vendre.
    La France produit 13 millions de t de maïs et exporte 4,5 sur l'Europe.
    L'Europe importe 25% de ses besoins hors CEE dont la moitié venaient d'Ukraine.
    On en trouverait où  à moins cher que chez nous?
    Je dis juste que le prix actuellement est trop faible.
    Exact. J'en ai vendu un peu à 265 et finalement à l'heure actuelle c'est vraiment un prix très limite. Avec du gaz multiplié par 5, du Gnr par 2,  plus la hausse des engrais je serais à minimum 1800 euros de charges!
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    Message par Bio37 Ven 11 Mar 2022, 09:41

    En Inde, il culbute de Maïs sur le coté et ca fait des bandes comme dans un champ de Lin. (sans l'arraché)
    En Variété précoce le culbuté le 10/20 septembre, le 10 octobre il devrait être bon.  Et après il faut le reprendre avec un pickup.

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    Message par Bio37 Ven 11 Mar 2022, 09:47

    Ils fond pareil avec le soja.  La machine doit  prendre 3m fixé devant un petit tracteur de 40 cv à 5 km/h

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    Message par nono1501 Ven 11 Mar 2022, 13:08

    Ca va etre moins cher de secher au fioul ?
    nono1501
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    Message par chipolata Ven 11 Mar 2022, 13:09

    nono1501 a écrit:Ca va etre moins cher de secher au fioul ?
    le mieux serait un sechoir a plaquette

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    Message par Deutzman Ven 11 Mar 2022, 19:42

    En terme de cout de séchage ca tourne dans quelle fourchette de prix avec de la plaquette ?
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    Message par BE68 Ven 11 Mar 2022, 19:51

    nono1501 a écrit:Ca va etre moins cher de secher au fioul ?
    Il faut passer par un échangeur. Interdit d'envoyer la flamme directement vers le maïs.
    En gaz on peut.
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    Message par charlot50 Ven 11 Mar 2022, 19:56

    Je suis acheteur de 1000 tonnes a 35% pour la prochaine campagne. Je peux recevoir des semis.
    Je dit sa pour vous arranger  Laughing
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    Message par nono1501 Lun 14 Mar 2022, 19:29

    BE68 a écrit:
    nono1501 a écrit:Ca va etre moins cher de secher au fioul ?
    Il faut passer par un échangeur. Interdit d'envoyer la flamme directement vers le maïs.
    En gaz on peut.

    J'ai mon séchoir au fioul ce que je voulait dire c'était que meme si ça va moins vite, ça va peut etre etre moins cher au quintal , selon le prix de ces 2 matières.
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    Séchage du mais - Page 7 Empty Coût séchage maïs par biomasse

    Message par NRJ Lun 28 Mar 2022, 19:23

    Deutzman a écrit:En terme de cout de séchage ca tourne dans quelle fourchette de prix avec de la plaquette ?

    Her Deutzman

    Je me permets de répondre de manière concise :

    Tout dépend du PCI de ta plaquette : facteurs : nature du bois, humidité

    Celui du propane est à la louche autour de 12 000

    Ainsi, pour un bois dur au PCI de 3300, il te faut 12 000/3300 # 3,6 fois plus de quantité de bois équivalant :
    1 tonne de propane = 3,6 t de plaquettes

    Si propane # 900€ et bois 80€, la différence est de ... 900 - (3,6 x 80) # 600€ d'économie

    Cependant, les BB consomment du jus, dont l'essentiel est requis pour alimenter la turbine de l'échangeur (souvent # 20KW) ; les autres moteurs sont des 0,35 à 1,5 KW maxi

    En parallèle, le rendement du séchoir est amélioré du fait que l'on n'apporte pas d'humidité dans le grain, contrairement à la combustion du fuel ou propane (facteur 1,6 !!! Ds des conditions stoechiométriques, 1 kg de propane libère lors de sa combustion 1,6kg d'eau) ; rendement + 15% en haute temp - cf post précdt

    Bref, à la louche, pour sécher une t de maïs de 35 à 15pts sans dryeration (25kgs propane), le coût en séchage plaquettes (si bois 80€/t) est de (25x3,6)x80 / 1000 = 7,2€... 8€ incluant le coût élec.

    Les trémies sont conçues pour que le remplissage ne soit pas une corvée !
    Tt est automatisé
    De là, libre à vous de réaliser de la prestation....
    Ci-dessous une unité de 2,2 MW ds les Ardennes






    PCIa = 5000 kWh/t% H sur brutePCI (kWh/t)m.vol.ap (kg/map)E vol (kWh/map)
    feuillu dur547202601225
    1044402551132
    1541602561063
    2038802611013
    253600272977
    303320287953
    353040308935
    402760333919
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    Message par NRJ Lun 28 Mar 2022, 19:28

    Séchage du mais - Page 7 Dsc_0510
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    Message par CBZH Lun 28 Mar 2022, 21:27

    NRJ, d'après toi il faudrait quelle quantité de maïs à sécher pour rentabiliser un séchoir céréales à plaquettes ?

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    Séchage du mais - Page 7 Empty Re: Séchage du mais

    Message par NRJ Mar 29 Mar 2022, 08:42

    Bonjour CBZH de la côte de granite rose !
    Superbe région.... du côté de Tregastel !
    Oui, pour revenir à ta question :
    Si l'on part sur un BB de 1 MW,, avec les données fournies :

     2500t permettent d zmortir la bête en moins de 5 ans, ceci en ne prenant QUE   les économies liées au combustible.

    En parallèle, si prestation, le retour est bcp plus rapide

    4000t pour 1,5MW, retour sur investissement en 4ans hors prestation
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    Séchage du mais - Page 7 Empty Re: Séchage du mais

    Message par NRJ Mar 29 Mar 2022, 08:45

    PS, l amortissement ne concerne que le générateur, donc hors séchoir

    Pour ces derniers, a voir entre les classiques, recirculations, dryeration ou la Rolls d Alvan Blanch....
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    Séchage du mais - Page 7 Empty Re: Séchage du mais

    Message par RP61 Mar 29 Mar 2022, 13:44

    charlot50 a écrit:Je suis acheteur de 1000 tonnes a 35% pour la prochaine campagne. Je peux recevoir des semis.
    Je dit sa pour vous arranger  Laughing

    Ça peut m’intéresser.
    J'ai même un pote transporteur qui vient toutes les semaines dans ton coin.
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    Message par CBZH Mar 29 Mar 2022, 20:11

    NRJ a écrit:Bonjour CBZH de la côte de granite rose !
    Superbe région.... du côté de Tregastel !
    Oui, pour revenir à ta question :
    Si l'on part sur un BB de 1 MW,, avec les données fournies :

     2500t permettent d zmortir la bête en moins de 5 ans, ceci en ne prenant QUE   les économies liées au combustible.

    En parallèle, si prestation, le retour est bcp plus rapide

    4000t pour 1,5MW, retour sur investissement en 4ans hors prestation
    Oh que oui c'est beau  Very Happy Sinon on a déjà une chaudière eau à bois déchiqueté, ce serait possible de l'utiliser pour du séchage céréales ou il faut obligatoirement une installation à part ?

    CBZH
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