La boucherie hallal sera-t-elle subventionnée ?

charle50 a écrit:

GIGON Yves a écrit:

Cam's a écrit:

daniel89 a écrit:BV,
N'étant pas devin, je ne sais pas si la France sera considérée un jour comme une "terre d'Islam"

Pas besoin d'être devin. A partir du moment où des musulmans y sont installés et ont droit d'exercer leur culte, nous sommes en terre d'islam (au moins de leur point de vue).
Le Coran fixe comme objectif a tous les croyants de convertir à la vraie religion tous ceux qui ne le sont pas déja. Nous sommes (ou nos enfants et petits enfants sont ) tous de futurs musulmans. Sauf les athés dont la tête doit être tranchée.
Allah ù akbar!!
Daniel

Il me semble que dans la bible c'est pareil... convertir les non croyant et ceux ayant d'autres croyances

Cam' ,je t'avais proposé de faire un petit voyage (a défaut de pèlerinage aux sources) au Mont Saint Michel mis a part le site mondial !il y régne un certain esprit !!

Je sais pas si c'est de cela que tu parles yves mais je connais quelqu'un qui tout les ans part 10 jours se "ressourcer" aupres des moines du mont saint michel.

ils viennent même sur l'Aubrac pour se ressourcer (regardes le reportage photo)


http://jerusalem.cef.fr/component/content/article/1905-au-desert-de-l-aubrac-ete-2010

http://jerusalem.cef.fr/absence-fraternites-monastiques-aout-2009

Si un jour tu viens te ressourcer au mont fait moi signe j'habite a 15 km.

domino, ta grand mére était (pardon pour elle) d'un autre siécle, sa réaction était dans la norme de l'époque et ta réaction montre que les choses ont changées depuis. Par contre beaucoup de musulmans vivent physiquement au 21éme siècle mais avec des mentalités du 13 éme, heureusement tous ne sont pas comme ça

Alan.fr a écrit:domino, ta grand mére était (pardon pour elle) d'un autre siécle, sa réaction était dans la norme de l'époque et ta réaction montre que les choses ont changées depuis. Par contre beaucoup de musulmans vivent physiquement au 21éme siècle mais avec des mentalités du 13 éme, heureusement tous ne sont pas comme ça

en fait , c est un peu ce que je voulais dire ........... ça evolura ..... je l espére !

domino a écrit:

Alan.fr a écrit:domino, ta grand mére était (pardon pour elle) d'un autre siécle, sa réaction était dans la norme de l'époque et ta réaction montre que les choses ont changées depuis. Par contre beaucoup de musulmans vivent physiquement au 21éme siècle mais avec des mentalités du 13 éme, heureusement tous ne sont pas comme ça

en fait , c est un peu ce que je voulais dire ........... ça evolura ..... je l espére !

Pour l'instant en france sa evolue dans le mauvais sens, il n'y a qu'a voir la liberte d'expression sur ce sujet..........
De plus le nombre de femme portant la burka en france a diminue ou augmente ces dernieres annees?

c'est vrai qu'il ne servent plus de porc dans les cantines ???

on peut parler librement sans soucis, encore faut-il le faire sans insultes et dans le respect.

Cam's

Il me semble que dans la bible c'est pareil... convertir les non croyant et ceux ayant d'autres croyances

Il ne faut pas croire (ca c'est mon avis!!) mais il faut y aller voir.
Et si tu trouves les mêmes incitations dans la bible que dans le coran à propos de "l'évangélisation" des infidèles, je veux bien manger la bible (pas le coran il est hallal!!)
Daniel

daniel89 a écrit:

Cam's a écrit:

Il me semble que dans la bible c'est pareil... convertir les non croyant et ceux ayant d'autres croyances

Il ne faut pas croire (ca c'est mon avis!!) mais il faut y aller voir.
Et si tu trouves les mêmes incitations dans la bible que dans le coran à propos de "l'évangélisation" des infidèles, je veux bien manger la bible (pas le coran il est hallal!!)
Daniel

Oui, parce que pour débattre de quelque chose, encore faut-il avoir un minimum de connaissances sur le sujet.

daniel89 a écrit:Cam's

Il me semble que dans la bible c'est pareil... convertir les non croyant et ceux ayant d'autres croyances

Il ne faut pas croire (ca c'est mon avis!!) mais il faut y aller voir.
Et si tu trouves les mêmes incitations dans la bible que dans le coran à propos de "l'évangélisation" des infidèles, je veux bien manger la bible (pas le coran il est hallal!!)
Daniel

Et les Croisades c'étaient pour visiter des nouveau pays peut être, des sortes de vacances où on chantait y a du soleil et des nanas??

on de toute façon je ne vais pas me reprendre la tête sur ce sujet chacun pense comme bon lui semble, chacun prie le dieu ou les dieux qu'il veut et basta hein !
Je n'aurais pas du intervenir, comme on me l'avait conseillé... je recommencerais pas

Cam's a écrit:

daniel89 a écrit:Cam's

Il me semble que dans la bible c'est pareil... convertir les non croyant et ceux ayant d'autres croyances

Il ne faut pas croire (ca c'est mon avis!!) mais il faut y aller voir.
Et si tu trouves les mêmes incitations dans la bible que dans le coran à propos de "l'évangélisation" des infidèles, je veux bien manger la bible (pas le coran il est hallal!!)
Daniel

Et les Croisades c'étaient pour visiter des nouveau pays peut être, des sortes de vacances où on chantait y a du soleil et des nanas??

on de toute façon je ne vais pas me reprendre la tête sur ce sujet chacun pense comme bon lui semble, chacun prie le dieu ou les dieux qu'il veut et basta hein !
Je n'aurais pas du intervenir, comme on me l'avait conseillé... je recommencerais pas

+1 avec toi , cam s ...... pas la peine de se prendre la téte avec les papis grincheux du forum ..... j en fais de méme ..... la religion et la politique ............

domino a écrit:

Cam's a écrit:

daniel89 a écrit:Cam's

Il me semble que dans la bible c'est pareil... convertir les non croyant et ceux ayant d'autres croyances

Il ne faut pas croire (ca c'est mon avis!!) mais il faut y aller voir.
Et si tu trouves les mêmes incitations dans la bible que dans le coran à propos de "l'évangélisation" des infidèles, je veux bien manger la bible (pas le coran il est hallal!!)
Daniel

Et les Croisades c'étaient pour visiter des nouveau pays peut être, des sortes de vacances où on chantait y a du soleil et des nanas??

on de toute façon je ne vais pas me reprendre la tête sur ce sujet chacun pense comme bon lui semble, chacun prie le dieu ou les dieux qu'il veut et basta hein !
Je n'aurais pas du intervenir, comme on me l'avait conseillé... je recommencerais pas

+1 avec toi , cam s ...... pas la peine de se prendre la téte avec les papis grincheux du forum ..... j en fais de méme ..... la religion et la politique ............

+1

Les papys grincheux du forum... Ben voyons!!!
Classons cataloguons et ça évite de répondre. C'est vrai qouaaaaaa, on ne va pas perdre notre temps à dialoguer avec ces vieux cons! Il faut dire que l'âge... c'est une tare, dont vous ferez aussi l'expérience si le cancer, l'AVC, l'infarctus et j'en passe vous en laissent le loisir.

Pour en revenir au sujet, je ne crois ni en dieu (x) ni en diable (s) mais je voulais seulement relever une inexactitude. C'est tout.
Les croisades n'ont pas été entreprises pour évangéliser mais pour "protéger " les lieux saints.
Ceci dit la chrétienté n'a pas donné non plus sa part aux chats pour ce qui est de l'évangélisation mais les musulmans ont été plus efficaces si on en juge par ce qui reste des communautés chrétiennes dans les pays sous le joug d'allah où elles étaient très importantes avec les communautés juives avant l'arrivée de Mahomet

@Cam's: a ce que je sache je n'ai jamais vu aucun forum aussi ouvert que celui-ci, je ne comprends pas pourquoi tu veux te censurer.
Tu as tes idees et bien defend les, je n'ai pas vu de message injurieux envers personne seulement des arguments qui derangent.
De quoi as tu peur?
@domino: daniel as du etre content de voir ton message, pour un papy je ne le trouve pas si grincheux que sa mais plutot perspicace.
@vaskyrie:idem que domimo.

Charli50

Merci de prendre ma défense. Mais t'inquiète!! Pépé a encore de bonnes dents (presque toutes d'ailleurs!) et Alzheimer n'a pas encore frappé à la porte.

Les escarmouches aiguisent les arguments si on ne s'attache qu'aux dits arguments.
Daniel

Je me faisais du soucis pour ta sante

domino a écrit:

Cam's a écrit:
Et les Croisades c'étaient pour visiter des nouveau pays peut être, des sortes de vacances où on chantait y a du soleil et des nanas??

on de toute façon je ne vais pas me reprendre la tête sur ce sujet chacun pense comme bon lui semble, chacun prie le dieu ou les dieux qu'il veut et basta hein !

+1 avec toi , cam s ...... pas la peine de se prendre la téte avec les papis grincheux du forum ..... j en fais de méme ..... la religion et la politique ............

Les messages doivent s’inscrire dans une discussion, être clairs, concis et respecter les règles de la langue française. Les messages "trollesques", hors sujet, ou visant la déviation stérile et/ou provocatrice d'un sujet sont des nuisances pour les autres forumeurs.

Il convient de faire la part des choses entre poster un message humoristique dans un sujet sérieux afin de détendre l'atmosphère, et aligner des propos oiseux à longueur de page, dans l'irrespect le plus total des participants à la discussion, fussent-ils des vieux cons sans une once d'humour comme ce Béret vert.

Cam's a écrit:

Et les Croisades c'étaient pour visiter des nouveau pays peut être, des sortes de vacances où on chantait y a du soleil et des nanas??

Les Croisades étaient des opérations militaires de reconquête de terres chrétiennes ( les plus anciennes) envahies par les Musulmans. La Reconquista espagnole fait partie de cette reconquête. Si elles n'avaient eu lieue, peut-être auriez-vous un voile islamique sur la figure et ne chanteriez pas "du soleil et des nanas".

je n ai jamais et n oserais en aucun cas traiter un forumeur de v . c. , papy grincheux ..... c etait vis à vis de cam s .... qui n a qu une vingtaine d année et que je trouve tout à fait sympa ; mais qui s est bien fait remballée par beret vert ..... pour ce qui est de moi , je vais bientot avoir 50 ans .... presque aussi vieux que BV ..... c est pour vous dire .

charle50 a écrit:@Cam's: a ce que je sache je n'ai jamais vu aucun forum aussi ouvert que celui-ci, je ne comprends pas pourquoi tu veux te censurer.
Tu as tes idees et bien defend les, je n'ai pas vu de message injurieux envers personne seulement des arguments qui derangent.
De quoi as tu peur?
@domino: daniel as du etre content de voir ton message, pour un papy je ne le trouve pas si grincheux que sa mais plutot perspicace.
@vaskyrie:idem que domimo.

+1 et aussi à BV
d'accord aussi avec laurent

on est devenu un drole de pays!je ne suis pas éleveur,mais quand je vois toutes les contraintes imposées à mes amis éleveurs et de l'autre coté on tue ces bêtes sans étourdissement!
il y a vraiment deux poids,deux mesures!

zarouf a écrit:La liste des abattoirs

où l'on tue les animaux sans les étourdir.

Merci zarouf pour le lien. Pas très surprise pour le secteur qui me concerne, je constate seulement que ce serait plutôt dans les petites structures que l'abatage légal est respecté...
Après j'avoue que quand je saigne mes bestiaux je n'étourdis pas non plus, mais ne prolonge pas l'égorgement jusqu'à rompre la colonne vertébrale et encore moins face à la Mecque...
Donc je devrai me garder de porter des critiques de ce qui se pratique. Seulement ce qui me gène c'est que ce soit imposé à tous au nom du religieux.
Voir aussi qui sont les saigneurs, en 78 quand j'avais visité pour la première fois un abattoir, ils étaient tous d'Afrique du nord.

je viens de regarder la liste et lacaune ( dans le tarn, la charcuterie) est un abattoir excusivement porcin et il est signalé comme n'étoudissant pas avant de tuer, bizarre? si je lis les sigles y'a aussi grand gibier ou gibier d'élevage, et alors il ne les étourdirait pas

vous en fait en faite des tonnes!!!!!!! avec ça
pour moi, c'ést des consommateurs,en plus ils mangent les avants,que les français ne veulent plus manger,trop long trop compliqué a cuisiner
il ne faudrait que steaks entrecôtes le reste on en fait quoi
aprés etourdissement ou pas avant la mort,le resultat final est le même

@ didi
Les bestiaux casher c'est toute l'arrière main qui est refusée pour la consommation... Donc ça part dans le circuit "non religieux", même si le pourcentage casher est infime, il n'en reste pas moins critiquable!
Ce que tu déplore passe en steack haché ou plats cuisinés, je vois pas où est le problème.
C'est une affaire de sensibilité, étourdi, il nous semble que la souffrance est moindre mais quand tu sais que les gros abattoir passent 200 agx/h, on peut aisément penser qu'ils ne soient pas tous très bien fait...
Hier je voyais un imam (?) mousseline sur la tête et gants, blouse de rigueur mais la barbe grisâtre à l'air en contact avec la viande... Ca laisse à désirer!

@ionesco
Effectivement c'est bizarre!

le commerce de la viande,ce n'est pas facile,il faut que toute les parties d'un animal soit consommée (les avants en steaks hachés et plats cuisinés ,d'accord,mais ça ne solutionne pas tout)
pour ce qui est de l'hygiéne des abattoirs,même chose,on se focalise sur nos abattoirs français(qui sont hyper controlés,et des plus plus sûr d'europe),mais qu'en est-ils concernants les viandes abattues dans tous les autres pays d'europe ,et de toutes nos viandes d'import
posez vous les bonnes questions et refléchissez!!!!!!

A tous ceux qui se couchent devant la généralisation de l'abattage Hallal,

Umpistes, socialos, zérologistes, gauchistes, politiciens véreux,

A tous ceux qui ont caché l'ampleur du phénomène à la population, les 50% de viande halal en France:

Journalistes, journaleux, syndicats, y compris la FNSEA,

A tous les mercantiles, les abattoirs, toujours les syndicats,

A tous les propagandistes de l'immigration qui veulent qu'on s'adapte aux moeurs "ancestrales",

A tous les dhimmis, sur les forums et ailleurs,

A tous les menteurs, tous les collabos,

Je dis: Vous allez avoir des surprises !!!
Vous nous avez critiqué, nous qui étions si peu à défendre notre civilisation, vous nous avez insulté, drapés dans votre orgueil,

Et bien la nouvelle vient de tomber:

Le Conseil français du Culte Musulman, conduit par un homme dont j'ai toujours écrit qu'il était très estimable,, monsieur Mousaoui, français d'origine marocaine, a fait savoir par la voix de monsieur Boubakeur, recteur de la mosquée de Paris, qu'il va réunir un comité théologique pour étudier la possibilité de faire évoluer la pratique du Halal vers plus de respect de la souffrance animale.

En effet, c'est moi qui ajoute cette remarque, le Coran n'interdit pas aux croyants de manger de la nourriture non halal, donc l'évolution de la position des musulmans est tout à fait possible, en théorie.

En effet également, les Musulmans s'engagent à prendre en compte l'époque dans laquelle nous vivons, qui ne tolère plus les souffrances aux animaux, comme hier nous avions, nous les défenseurs de nos amies les bêtes, fait évoluer le traitement des chevaux de boucherie.

Restons vigilants, mais la preuve est faites que notre combat n'était pas inutile, et que ceux qui méprisaient les Arabes étaient ceux qui prétendaient que ceux-ci étaient incapables d'évoluer et que nous devions tous bouffer du halal, musulmans ou non, pour leur faire plaisir.

ionesco de brekka a écrit:je viens de regarder la liste et lacaune ( dans le tarn, la charcuterie) est un abattoir excusivement porcin et il est signalé comme n'étoudissant pas avant de tuer, bizarre? si je lis les sigles y'a aussi grand gibier ou gibier d'élevage, et alors il ne les étourdirait pas

Heu,je crois qu'il y a erreur.Sur la liste sont indiqués les abattoirs qui pratiquent l'étourdissement avant abattage,Lacaune en fait bien partie.
Il y a sans doute les deux sortes d'abattage dans de nombreux établissements.

pour étudier la possibilité de faire évoluer la pratique du Halal vers plus de respect de la souffrance animale.

En effet, c'est moi qui ajoute cette remarque, le Coran n'interdit pas aux croyants de manger de la nourriture non halal, donc l'évolution de la position des musulmans est tout à fait possible, en théorie.


Il s'agit là, non pas de supprimer la viande hallal mais de supprimer ...la soufrance des animaux ce qui serait une excellente chose.

l'évolution de la position des musulmans est tout à fait possible, en théorie.

En théorie, je ne crois pas. Par contre, en pratique pourquoi pas. Le religion catholique a pas mal évolué...en pratique et même en non pratique!!

Tutorial pour citer les autres forumeurs:

- Utiliser la fonction "Citer", en haut et à droite du message que l'on veut citer.

- On peut éventuellement effacer des extraits avec la petite flèche en haut et à droite de son clavier.

Voilà, je pense que ce sera utile, courtois vis-à-vis de la personne citée, et apportera une clarté nécessaire.

Chacun est libre d'organiser sa réponse comme il l'entend. Du moins je l'espère. A quoi bon citer tout un message lorsque seules deux ou trois lignes sont commentée???


D'ordinaire je mets toujours la phrase que je cite en italique. Cette fois ça m'a échappé!!! Je l'ai d'ailleurs fait pour mon second commentaire.
Daniel