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    Message par MAY Sam 18 Déc 2010 - 17:53

    tous morts?

    en effet ont ne peut pas dire que les producteurs de porcs ou ceux qui s'y interessent soient très actifs en ce moment

    manque de temps?

    démoralisation?


    ......?

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    Message par hermine 22 Sam 18 Déc 2010 - 19:31

    MAY a écrit:tous morts?

    en effet ont ne peut pas dire que les producteurs de porcs ou ceux qui s'y interessent soient très actifs en ce moment

    manque de temps?

    démoralisation?


    ......?

    pres de 200 dépot de bilan ,rein que pour le22 !!
    le prefet de region a annoncer une bonne nouvelle pour eux ,une enveloppe de 800000 e pour que ces sinistrés economique puisse au moins conservé leurs maisons !!
    ce ne sera qu'une goutte d'eau dans la mer !!le ridicule n'a jamais honte
    sinon les banques disent déja qu'elles ne pourront pas faire autrement que de tout embarquer ,les statuts et la reglementation les obligent a le faire
    bosser dans ce pays deviens un risque enorme !!
    et leclerc ,carouf et cie ,ils en pensent quoi?
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    Message par gan 29 Sam 18 Déc 2010 - 23:00

    hermine 22 a écrit:
    MAY a écrit:tous morts?

    en effet ont ne peut pas dire que les producteurs de porcs ou ceux qui s'y interessent soient très actifs en ce moment

    manque de temps?

    démoralisation?


    ......?

    pres de 200 dépot de bilan ,rein que pour le22 !!
    le prefet de region a annoncer une bonne nouvelle pour eux ,une enveloppe de 800000 e pour que ces sinistrés economique puisse au moins conservé leurs maisons !!
    ce ne sera qu'une goutte d'eau dans la mer !!le ridicule n'a jamais honte
    sinon les banques disent déja qu'elles ne pourront pas faire autrement que de tout embarquer ,les statuts et la reglementation les obligent a le faire
    bosser dans ce pays deviens un risque enorme !!
    et leclerc ,carouf et cie ,ils en pensent quoi?

    j ai vu mon banquier cette semaine et l élevage n est pas terrible.....
    en porc c est très mal
    en lait , l année dernière ça a été "a peu près " avec les prêts sarko et le reste mais maintenant il faut les rembourser et là c est dur
    en volaille apparemment ce n est pas trop mal ( évidemment il n y a presque plus personne )
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    Message par Invité Sam 18 Déc 2010 - 23:11

    ça dépend pour qui, parce que là ça commence à tirer fort sur les étiquettes
    Quand l'abattoir te dit c'est ça ou tu me fait un courrier comme quoi tu t'en va (ou t'arrête ) rame
    c'est pas en mettant 10% de blé à 220€/T que ça fait baisser beaucoup la note :tb

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    Message par gan 29 Sam 18 Déc 2010 - 23:16

    papou89 a écrit:ça dépend pour qui, parce que là ça commence à tirer fort sur les étiquettes
    Quand l'abattoir te dit c'est ça ou tu me fait un courrier comme quoi tu t'en va (ou t'arrête ) rame
    c'est pas en mettant 10% de blé à 220€/T que ça fait baisser beaucoup la note :tb

    j ai un voisin qui faisait de la dinde et maintenant du poulet et il ne se plaint pas :réfléchi
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    Message par Invité Sam 18 Déc 2010 - 23:50

    gan 29 a écrit:
    papou89 a écrit:ça dépend pour qui, parce que là ça commence à tirer fort sur les étiquettes
    Quand l'abattoir te dit c'est ça ou tu me fait un courrier comme quoi tu t'en va (ou t'arrête ) rame
    c'est pas en mettant 10% de blé à 220€/T que ça fait baisser beaucoup la note :tb

    j ai un voisin qui faisait de la dinde et maintenant du poulet et il ne se plaint pas :réfléchi
    en intégration ça passe peut être mieux en ce moment
    pour ce qui est du poulets à la place de la dinde c'est sur qu'il doit voir la différence
    ici plus personne en dinde

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    Message par bzh centre Dim 19 Déc 2010 - 1:00

    les eleveurs ne peuvent plus reagir car ont les as tellement divisé que la solidaritée a disparue.
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    Message par hermine 22 Dim 19 Déc 2010 - 8:16

    en volaille on pourra considérer que la rentabilité sera au rdv quand les renumerations permetteront de rembourser les emprunts bancaire et de vivre correctement de sont boulot en paralléle !!
    a ce jour personne n'y arrive ,et ci ca existe je part de suite en visite avec des collégues!!!
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    Message par massey8210 Dim 19 Déc 2010 - 11:01

    moi qui va parfois faire un tour dans les 2 autres bistrots.................Sad pas bien, j'ai remarqué qu'il y a peu de porchers sur les forums soit il n'ont pas le temps soit ils veulent garder les secrets de reussite.............:)

    pour le manque de reaction des porchers je repondrai a MAY en assimilant un eleveurs de porcs a joueur de poker............ aucun ne te dira que ca va mal.................. enfin du moins ce que je connais
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    Message par MAY Dim 19 Déc 2010 - 15:37

    massey8210 a écrit:moi qui va parfois faire un tour dans les 2 autres bistrots.................Sad pas bien, j'ai remarqué qu'il y a peu de porchers sur les forums soit il n'ont pas le temps soit ils veulent garder les secrets de reussite.............:)

    pour le manque de reaction des porchers je repondrai a MAY en assimilant un eleveurs de porcs a joueur de poker............ aucun ne te dira que ca va mal.................. enfin du moins ce que je connais

    le milieu du porc est devenu très secret,mais pas pour garder les secrets de réussite ,

    là tu plaisantes 77

    je pense que beaucoup d'éleveurs sont prisonniers de leurs structures sans vouloir le reconnaitre,

    dans ce sens là c'est du poker menteur :tb



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    Message par hermine 22 Dim 19 Déc 2010 - 16:00

    MAY a écrit:
    massey8210 a écrit:moi qui va parfois faire un tour dans les 2 autres bistrots.................Sad pas bien, j'ai remarqué qu'il y a peu de porchers sur les forums soit il n'ont pas le temps soit ils veulent garder les secrets de reussite.............:)

    pour le manque de reaction des porchers je repondrai a MAY en assimilant un eleveurs de porcs a joueur de poker............ aucun ne te dira que ca va mal.................. enfin du moins ce que je connais

    le milieu du porc est devenu très secret,mais pas pour garder les secrets de réussite ,

    là tu plaisantes 77

    je pense que beaucoup d'éleveurs sont prisonniers de leurs structures sans vouloir le reconnaitre,

    dans ce sens là c'est du poker menteur :tb



    c'est sur que les problémes economique n'arrangent pas les choses !!
    sur ma commune deux producteurs ont changé de groupement l'an dernier ,ces deux la ne devait pas etre prisonnier
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    Message par Invité Dim 19 Déc 2010 - 16:06

    C'est paradoxal comme situation , on entend beaucoup parler de dépots de bilan dans les gros élevages, mais par chez moi les requins mettent toujours des prix fous dans la terre, ils ont gagnés au loto ? :réfléchi

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    Message par hermine 22 Dim 19 Déc 2010 - 16:12

    Premio a écrit:C'est paradoxal comme situation , on entend beaucoup parler de dépots de bilan dans les gros élevages, mais par chez moi les requins mettent toujours des prix fous dans la terre, ils ont gagnés au loto ? :réfléchi
    beaucoup, parmi les plus anciens producteurs n'ont jamais eu besoin de jouer au loto !!dans l'immediat ils courbent le dos !!
    les jeunes producteurs ne sont pas sur le meme registre !!malheureusement
    quand au foncier par rapport a une station de traitement ,leurs choix est vite fait
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    Message par Invité Dim 19 Déc 2010 - 16:15

    hermine 22 a écrit:
    Premio a écrit:C'est paradoxal comme situation , on entend beaucoup parler de dépots de bilan dans les gros élevages, mais par chez moi les requins mettent toujours des prix fous dans la terre, ils ont gagnés au loto ? :réfléchi
    beaucoup, parmi les plus anciens producteurs n'ont jamais eu besoin de jouer au loto !!dans l'immediat ils courbent le dos !!
    les jeunes producteurs ne sont pas sur le meme registre !!malheureusement
    quand au foncier par rapport a une station de traitement ,leurs choix est vite fait

    C'est vrai mais d'après des personnes connaissant bien cette production a l'heure actuelle les bons producteurs gagnent quand meme de l'argent ... et ca les arrange bien que la conjoncture ne soit pas bonne ...

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    Message par chris32 Dim 19 Déc 2010 - 16:21

    BONJOUR, mon voisin fait du porc en plein air,il valorise les coteaux, il est naisseur engraisseur mais je ne pourrais pas vous dire s'il gagne bien sa vie; à mon avis il survit comme les autres
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    Message par hermine 22 Dim 19 Déc 2010 - 16:25

    Premio a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    Premio a écrit:C'est paradoxal comme situation , on entend beaucoup parler de dépots de bilan dans les gros élevages, mais par chez moi les requins mettent toujours des prix fous dans la terre, ils ont gagnés au loto ? :réfléchi
    beaucoup, parmi les plus anciens producteurs n'ont jamais eu besoin de jouer au loto !!dans l'immediat ils courbent le dos !!
    les jeunes producteurs ne sont pas sur le meme registre !!malheureusement
    quand au foncier par rapport a une station de traitement ,leurs choix est vite fait

    C'est vrai mais d'après des personnes connaissant bien cette production a l'heure actuelle les bons producteurs gagnent quand meme de l'argent ... et ca les arrange bien que la conjoncture ne soit pas bonne ...
    je ne suis pas dans le secret des dieux ,mais avec une excellente technicité ,des batiments amortis et en faf ca aide beaucoup mais ces eleveurs la sont loin d'etre majoritaire!!
    mais la casse est bien presente ,j'ai eu un founisseur de porcelet qui a deposé le bilan il y a un deux an ,un deuxiéme il y a un an ,cette fois ci j'espere en avoir un bon !!!les resultats ne sont d'ailleurs plus les meme !!
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    Message par Invité Dim 19 Déc 2010 - 16:31

    Je suis d'accord avec toi hermine, mais le problème de 80 % des producteurs de porcs, c'est leur mentalité 63


    Et pour le traitement, tu crois qu'en pondeuses, ce sont les producteurs qui ont choisi de mettre des séchoirs ...

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    Message par massey8210 Dim 19 Déc 2010 - 16:35

    premio c'est un faux probleme certes des eleveurs gagnent ou du moins ne perdent pas d'argent mais souvent il produisent leur cereales ils ont donc un aliment prix coutant mais si on regarde par productions c'est les cultures qui leur permetent de tenir............... vaudrait peut etre mieux n'etre que cerealier car en raisonnant par production les porcs ne gagne rien chez personne.................Sad

    d'ailleurs les cer et le CA ou CMB pour calculer le prix d'equilibre integre les marges brutes autres que elle porcine.................. sinon il y en a qui aurait des sueurs froides et appliquerait la cantona-attitude

    ce que je vais ecrire releve de la provoc mais il serait grand temps que les intervenants de la filiere adopte la "cantona-attitude" afin que l'on est une vue reel de la situation porcine en bretagne.
    car indirectement ces intervenant ne perdent pas d'argent car les dettes accumulé " non recuperable" sont passé en provision et donc reparti sur ceux qui peuvent encore payé

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    Message par Invité Dim 19 Déc 2010 - 16:41

    C'est sur que le fait d'avoir des cultures a coté aident bien, ceux que je connais et qui vont bien ont 100,200, 300 ha ....

    Je ne leur souhaite pas de malheurs mais beaucoup de producteurs de porcs ont toujours souhaités la mort de leur voisin pour pouvoir le bouffer, aujourd'hui c'est peut etre leur tour qui est venu rame

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    Message par hermine 22 Dim 19 Déc 2010 - 16:48

    Premio a écrit:Je suis d'accord avec toi hermine, mais le problème de 80 % des producteurs de porcs, c'est leur mentalité 63


    Et pour le traitement, tu crois qu'en pondeuses, ce sont les producteurs qui ont choisi de mettre des séchoirs ...
    je partage ton point de vue sur l'attitude certains anciens riche ou qui ont reussi a le rester !!
    il y en a meme qui sont a fuir compte tenu de leurs comportement!!!
    mais ca se trouve egalement ailleurs que chez les producteurs de porc !!
    massey !
    j'ai entendu qu'un gros elevage limite 22<56 diminuait fortement son elevage pour se recentrer sur les cultures !!
    ca rejoins ton propos
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    Message par massey8210 Dim 19 Déc 2010 - 16:58

    premio ce qui risque d'arriver de maniere insidieuse si l'on ne fait pas gaffe.......... certaines structures de la filiere vont mettre des billes -si ce n'est pas deja fait- dans des gros elevages, les soutenant au detriment des independant et leur permettre de degager des fonds pour acheter du foncier de maniere a securiser le plan d'epandage et l'aliment............Sad
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    Message par MAY Dim 19 Déc 2010 - 19:01

    je ne suis pas dans le secret des dieux ,mais avec une excellente technicité ,des batiments amortis et en faf ca aide beaucoup mais ces eleveurs la sont loin d'etre majoritaire!!


    Hermine tu as raison:suite à la récolte 2009 , les élevages ayant réuni ces conditions ont eu un résultat positif

    mais une grande majorité ayant perdu beaucoup en 2008 ont eu des FF qui ont plombés les résultats des exercices suivant

    quant au comportement des producteurs de porcs ,hors Bretagne ni ils ne courrent apres les Ha,ni ils ne cherchent à bouffer le

    voisin ,on est content d'en trouver un pour pouvoir échanger
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    Message par MAY Dim 19 Déc 2010 - 19:09

    massey8210 a écrit:premio ce qui risque d'arriver de maniere insidieuse si l'on ne fait pas gaffe.......... certaines structures de la filiere vont mettre des billes -si ce n'est pas deja fait- dans des gros elevages, les soutenant au detriment des independant et leur permettre de degager des fonds pour acheter du foncier de maniere a securiser le plan d'epandage et l'aliment............Sad

    je crois que c'est déja largement fait ,mais pas en mettant des billes ,c'est trop dangereux pour eux

    simplement en finançant les elevages ,pas de risque si depot de bilan(il y a des stocks) et ainsi

    en maintenant la surproduction on assure la filière d'un appro à bas prix :tb

    mais chut : chut il ne faut pas le dire



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    Message par bzh centre Dim 19 Déc 2010 - 19:15

    cette filiere c'est pire que l'omerta.
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    Message par Gibus 29 Dim 19 Déc 2010 - 19:25

    hermine 22 a écrit:
    Premio a écrit:Je suis d'accord avec toi hermine, mais le problème de 80 % des producteurs de porcs, c'est leur mentalité 63


    Et pour le traitement, tu crois qu'en pondeuses, ce sont les producteurs qui ont choisi de mettre des séchoirs ...
    je partage ton point de vue sur l'attitude certains anciens riche ou qui ont reussi a le rester !!
    il y en a meme qui sont a fuir compte tenu de leurs comportement!!!
    mais ca se trouve egalement ailleurs que chez les producteurs de porc !!
    massey !
    j'ai entendu qu'un gros elevage limite 22<56 diminuait fortement son elevage pour se recentrer sur les cultures !!
    ca rejoins ton propos

    Avec 2 products ( lait et porcs ) + quelques10 enes d' ha de cultures , dans 2 ou 3ans, quand tout cera amorti (porc) , bon a va s 'emmerder a garder une product qui nous apporte que des contraintes et des reproches !!
    Les céreales ne seront plus bouffés sur place, elles iront sur le marché directement

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    Message par massey8210 Dim 19 Déc 2010 - 20:18

    +1 avec gibus la tentation sera grande pour ma pomme meme configuration que toi............... je vais regler le bien etre des truies en ameliorant celui de l'eleveur en lui enlevant un boulet............................Very Happy
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    Message par hermine 22 Dim 19 Déc 2010 - 20:32

    massey8210 a écrit:+1 avec gibus la tentation sera grande pour ma pomme meme configuration que toi............... je vais regler le bien etre des truies en ameliorant celui de l'eleveur en lui enlevant un boulet............................Very Happy
    filez vite vous expliquer ainsi sur la consultation du conseil regional bzh !!
    pour ma part c'est fait et faites leurs comprendre (un intervenant parle de pochon)que l'elevage tout comme pochon c'est tout simplement du passé !!
    place aux enr si chére a gl : victoire
    ah j'allais oublier!!agriculture.bretagne.fr
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    Message par Invité Dim 19 Déc 2010 - 22:14

    depuis le mois de juillet l'augmentation de l'aliment pour un élevage de 200truie naisseur engraisseur est de 105000€ annuel il faudrait que le prix du porc monte de 0.30 € du kilo pour compenser .un tiers des élevages spécialisés déposerons le bilan avant juin
    la (profession:ugpvb,coop,inaporc,fnp.....)surveille le compteur en pensant qu"on pourrait perdre 10 pour cent des éleveurs en gardant le meme potentiel de production
    aujourd'hui la base doit doit réagir en interpellant tous les responsables professionels et politiques parce que personne ne pourra résister a une quatrème année de crise .quelque groupes d'éleveurs se sont réunis et ne vont pas tarder a réagir.

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    Message par bzh centre Dim 19 Déc 2010 - 22:19

    un voisin a tirer la sonnette et c'est resté mort. :tb
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    Message par Le Mecreant Dim 19 Déc 2010 - 22:37

    Merci pour l'info , je viens d'aller faire un tour, c'est affligeant.

    Je pense qu'il faut mobiliser les paysans bretons pour dire leur point de vue sur ce site et participer aux reunions.

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    Message par Invité Dim 19 Déc 2010 - 22:53

    c'est toujours le meme scenario,il faut que les plus fragiles disparaissent pour desengorger le marché(malheureusement) la difference avec les autres productions c'est qu'eux connaissent ça depuis longtemps

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    Message par MAY Lun 20 Déc 2010 - 20:43

    laurent53 a écrit:c'est toujours le meme scenario,il faut que les plus fragiles disparaissent pour desengorger le marché(malheureusement) la difference avec les autres productions c'est qu'eux connaissent ça depuis longtemps


    lors des crises precedentes ça fonctionnait comme ça ,mais aujourd'hui je ne suis pas certain que le prix


    remontera en cas de penurie,

    les acheteurs ont compris qu'ils pouvaient s'entendre ,réduire les jours d'abattage,la longueur des linéaires


    et ainsi conserver des prix bas permettant de marger : grr : grr


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    Message par hermine 22 Lun 20 Déc 2010 - 21:59

    MAY a écrit:
    laurent53 a écrit:c'est toujours le meme scenario,il faut que les plus fragiles disparaissent pour desengorger le marché(malheureusement) la difference avec les autres productions c'est qu'eux connaissent ça depuis longtemps


    lors des crises precedentes ça fonctionnait comme ça ,mais aujourd'hui je ne suis pas certain que le prix


    remontera en cas de penurie,

    les acheteurs ont compris qu'ils pouvaient s'entendre ,réduire les jours d'abattage,la longueur des linéaires


    et ainsi conserver des prix bas permettant de marger : grr : grr


    la reduction des longueurs de lineaires en gms pour embarquer le consommateur vers un produit plutot que sur un autre est frequente, et ce dans le seul but de faire pression sur les fournisseurs !!
    par contre diminuer les jours d'abbatage ,je n'y crois pas trop, car ca se traduirait par des retards dans les enlévements ,et la ca fait belle lurette que je n'en ai pas vu !!
    mais tout est possible
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    Message par Le Mecreant Mar 21 Déc 2010 - 8:53

    Diminuer le nombre de jours d'abattage? c'est une anerie.
    On diminue le nombre d'outil d'abattage pour que ceux qui restent tournent a plein regime.
    Il faut tout de même comprendre qu'un outil qui ne tourne pas ça coute très très cher.
    C'est bien pour cela qu'il est inutile de bloquer les abattoirs, il suffit de ne pas livrer.
    C'est comme le producteur a qui on ne prend pas sa production, au prix de l'aliment, il comprend extrèmement vite.

    C'est pourquoi j'ai toujours dit que ce genre d'operation spontanée doit être préparée des mois a l'avance.
    Encore faudrait-il que les syndicats fassent leur boulot et comprenne une bonne fois pour toute comment marche l'economie et surtout leurs interlocuteurs.

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