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OH sans labour
Rappel du premier message :
Marre de labourer des limons caillouteux sur argile a silex a 20 cm (voire moins)
On dit que l'orge d'hiver n'aime pas le simplifié (derriere BT) ?
Marre de labourer des limons caillouteux sur argile a silex a 20 cm (voire moins)
On dit que l'orge d'hiver n'aime pas le simplifié (derriere BT) ?
tof- + membre techno +
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sud 28
Re: OH sans labour
oui d'accord avec toi mais la il faut un dechaumage ou un labourPatogaZ a écrit:on n' aime pas trop déchaumer pour ne pas ennuyer la vie du sol , mais c' est un peu la merde pour les repousses de blé
moi perso c'est un dechaumage courant aout ,avant il y a deja une partie qui leve sur le terrain sous les menues pailles un glypho derniere de semaine de septembre et semis .
lauva- + membre techno +
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pays de la loire /sarthe
Re: OH sans labour
lauva a écrit:oui d'accord avec toi mais la il faut un dechaumage ou un labourPatogaZ a écrit:on n' aime pas trop déchaumer pour ne pas ennuyer la vie du sol , mais c' est un peu la merde pour les repousses de blé
moi perso c'est un dechaumage courant aout ,avant il y a deja une partie qui leve sur le terrain sous les menues pailles un glypho derniere de semaine de septembre et semis .
chez nous dans le pays de la pluie , bizarrement on a souvent des automnes secs et on a un peu de mal à faire germer les grains et encore moins les épis restés au sol
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: OH sans labour
oui tout a fait ici le gros de la levée s'est souvent courant septembre sauf 2009 ou on a du attendre le 15 /10/ et semer au 25.PatogaZ a écrit:lauva a écrit:oui d'accord avec toi mais la il faut un dechaumage ou un labourPatogaZ a écrit:on n' aime pas trop déchaumer pour ne pas ennuyer la vie du sol , mais c' est un peu la merde pour les repousses de blé
moi perso c'est un dechaumage courant aout ,avant il y a deja une partie qui leve sur le terrain sous les menues pailles un glypho derniere de semaine de septembre et semis .
chez nous dans le pays de la pluie , bizarrement on a souvent des automnes secs et on a un peu de mal à faire germer les grains et encore moins les épis restés au sol
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Re: OH sans labour
ça ne vous intéresse pas de savoir des 4 modalités , lesquelles sont mieux et lesquelles sont moins bien ????
La grand estoille par sept jours bruslera,
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Re: OH sans labour
si si moi ça m'interesse mais a mon avis vu ton insistence je crois déja connaitre la reponse .
lauva- + membre techno +
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pays de la loire /sarthe
Re: OH sans labour
non , c' est un peu plus compliquélauva a écrit:si si moi ça m'interesse mais a mon avis vu ton insistence je crois déja connaitre la reponse .
plus beau : labour du jour ensuite TS du jour , ensuite TS ancien et en dernier vieux labour (parce que trop desséché en profondeur malgré un coup de rotative pour le refermer )
La grand estoille par sept jours bruslera,
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PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: OH sans labour
celui sur le labour je le trouve plus dense et vert
c est plus economique en labour , zero phyto qui peut faire comme moi ???
c est plus economique en labour , zero phyto qui peut faire comme moi ???
tiltou12- + membre techno +
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Re: OH sans labour
PatogaZ a écrit:ça ne vous intéresse pas de savoir des 4 modalités , lesquelles sont mieux et lesquelles sont moins bien ????
Ah bien sur que si, mais meme remarque que pour "TOF" , le + beau ne sera pas forcément le meilleur à l'arrivée !
je rajouterai quand meme que l'escourgeon n'aime NI les repousses, NI la paille dans l'horizon de semis.
donc en NL, on s'en sort bien mais à condition soit de sortir les pailles, soit de déchaumer un peu creux avec un déchaumeur qui enfouit (plutot type chisel)
attention aussi aux dates de semis, un esc en NL demarre un peu moins vite, donc dans la pratique, je conseille d'anticiper le semis de qq jours pour contrebalancer cela...chose qu'on ne fait pas forcément quand on fait des comparatifs de W du sol intra-parcellaire... toute technique demande "des ajustements" c'est tjr pareil...
au final on va encore en parler pdt 15 ans du débat labour / non-labour... si toute cette energie pouvait etre dépenser dans des essais d'oligos foliaires, d'engrais localisés... on aurait vite fait de rattraper les qq qx qu'on peut perdre en non-labour...
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: OH sans labour
tiltou12 a écrit:celui sur le labour je le trouve plus dense et vert
c est plus economique en labour , zero phyto qui peut faire comme moi ???
t' es le meilleur , tiltou !!!
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PatogaZ- + Admin +
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Re: OH sans labour
bidou02 a écrit:
au final on va encore en parler pdt 15 ans du débat labour / non-labour... si toute cette energie pouvait etre dépenser dans des essais d'oligos foliaires, d'engrais localisés... on aurait vite fait de rattraper les qq qx qu'on peut perdre en non-labour...
AH NON ALORS, c'est le contraire les qx se gagnent en NL , et j'ai pas de blé dans mon escourgeon !
Remarquez que ça ne fait que 40 ans qu'on pratique le NL
snif- + membre techno +
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: OH sans labour
bon au lieu de tourner en rond, on parle du sulfate de manganèse sur escourgeon ??? ou alors on continue de croire la messe et que y'a que le blé qui a des besoins ?
PATO accroche toi à ton slip, je vais bien arriver à sortir 12T un jour en escourgeon !!!
le desherbage d'automne est fait, on est dans les starting bloc...
FAUT IL BALANCER DU CUIVRE SUR ESCOURGEON ?????????
ca me semble + intéressant comme question que la senpiternelle guerre sur le truc qui retourne la terre
PATO accroche toi à ton slip, je vais bien arriver à sortir 12T un jour en escourgeon !!!
le desherbage d'automne est fait, on est dans les starting bloc...
FAUT IL BALANCER DU CUIVRE SUR ESCOURGEON ?????????
ca me semble + intéressant comme question que la senpiternelle guerre sur le truc qui retourne la terre
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: OH sans labour
Je vais sans doute refaire un essai mang cuivre sur OH ce printemps .Le probleme c'est le produit utlisé tu fait un tonneau et tu passe le reste de la journée à déboucher le pulvé
tiantian- + membre techno +
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sud 52
Re: OH sans labour
Bon mon bidou, il parait que tu auras la réponse demain ?! et nous en H-M, après demain
snif- + membre techno +
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: OH sans labour
on aura la réponse pour l'angleterre, quid de nos sols après...
j'ai testé son produit en enrobage semence, boffffff
j'ai testé son produit en enrobage semence, boffffff
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: OH sans labour
PatogaZ a écrit:non , c' est un peu plus compliquélauva a écrit:si si moi ça m'interesse mais a mon avis vu ton insistence je crois déja connaitre la reponse .
plus beau : labour du jour ensuite TS du jour , ensuite TS ancien et en dernier vieux labour (parce que trop desséché en profondeur malgré un coup de rotative pour le refermer )
chez moi du plus beau au plus moche :
vieux labour roulé désseché et semé apres une pluie de 20 mms, ça allait tout seul
labour devant semoir le fond etait trop sec
sans labour travaille a la dents il a jauni 1 mois apres le semis et c'est toujours jaune
leponge- + membre techno +
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marne
Re: OH sans labour
travaillé à la dent au moment du semis ou lgt avant ?
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: OH sans labour
bidou02 a écrit:PatogaZ a écrit:ça ne vous intéresse pas de savoir des 4 modalités , lesquelles sont mieux et lesquelles sont moins bien ????
Ah bien sur que si, mais meme remarque que pour "TOF" , le + beau ne sera pas forcément le meilleur à l'arrivée !
je rajouterai quand meme que l'escourgeon n'aime NI les repousses, NI la paille dans l'horizon de semis.
donc en NL, on s'en sort bien mais à condition soit de sortir les pailles, soit de déchaumer un peu creux avec un déchaumeur qui enfouit (plutot type chisel)
attention aussi aux dates de semis, un esc en NL demarre un peu moins vite, donc dans la pratique, je conseille d'anticiper le semis de qq jours pour contrebalancer cela...chose qu'on ne fait pas forcément quand on fait des comparatifs de W du sol intra-parcellaire... toute technique demande "des ajustements" c'est tjr pareil...
au final on va encore en parler pdt 15 ans du débat labour / non-labour... si toute cette energie pouvait etre dépenser dans des essais d'oligos foliaires, d'engrais localisés... on aurait vite fait de rattraper les qq qx qu'on peut perdre en non-labour...
bon on se calme , on fait son bilan humique et après on discute
http://www.mapaq.gouv.qc.ca/fr/Productions/Agroenvironnement/bonnespratiques/fertilisants/Pages/Bilanhumique.aspx
on télécharge le logitiel version 1.02
afficher bilan humique sélectionné
dans façon culturale , on choisit : labour ou travail minimum
recalculer le total
prévision de MO sur 100 ans
on a même la contribution des amendements
bon je sais , c'est pas chez nous
gn21- + membre techno +
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Re: OH sans labour
bidou02 a écrit:bon au lieu de tourner en rond, on parle du sulfate de manganèse sur escourgeon ??? ou alors on continue de croire la messe et que y'a que le blé qui a des besoins ?
PATO accroche toi à ton slip, je vais bien arriver à sortir 12T un jour en escourgeon !!!
le desherbage d'automne est fait, on est dans les starting bloc...
FAUT IL BALANCER DU CUIVRE SUR ESCOURGEON ?????????
ca me semble + intéressant comme question que la senpiternelle guerre sur le truc qui retourne la terre
bah tu vas bien arriver à sortir 12 t , j' ai bien frôlé les 13 T avec la variété à la queue dans les essais pour ta question je crois que dans vos terres blanches il faut mettre tous les oligos possibles et imaginables , je connais les blancs et ce sont les terres les plus difficile à dompter de toutes (ça réchauffe pas , les PH élevés bloquent tout , on a des maladies autochtones Oïdium etc.....) il faut maintenir cette p.....n de capillarité , ça gèle de peur !!!!
déjà il faudrait que tu fasses des essais avec du microtop pour voir la différence / SMG standard
La grand estoille par sept jours bruslera,
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je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: OH sans labour
bidou02 a écrit:travaillé à la dent au moment du semis ou lgt avant ?
les 2
pour le mn c'est plus visuel sur de l'oh que sur du blé mais apres est ce que ça fait + de qx je peux pas dire
le cu j'en ai deja fait sur des parcelle tres pauvre a l'analyse et j'ai rien vu
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Re: OH sans labour
Pour moi :bidou02 a écrit:travaillé à la dent au moment du semis ou lgt avant ?
1 coup derriere la machine
1 coup devant le semoir
tof- + membre techno +
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Re: OH sans labour
PatogaZ a écrit:bidou02 a écrit:bon au lieu de tourner en rond, on parle du sulfate de manganèse sur escourgeon ??? ou alors on continue de croire la messe et que y'a que le blé qui a des besoins ?
PATO accroche toi à ton slip, je vais bien arriver à sortir 12T un jour en escourgeon !!!
le desherbage d'automne est fait, on est dans les starting bloc...
FAUT IL BALANCER DU CUIVRE SUR ESCOURGEON ?????????
ca me semble + intéressant comme question que la senpiternelle guerre sur le truc qui retourne la terre
bah tu vas bien arriver à sortir 12 t , j' ai bien frôlé les 13 T avec la variété à la queue dans les essais pour ta question je crois que dans vos terres blanches il faut mettre tous les oligos possibles et imaginables , je connais les blancs et ce sont les terres les plus difficile à dompter de toutes (ça réchauffe pas , les PH élevés bloquent tout , on a des maladies autochtones Oïdium etc.....) il faut maintenir cette p.....n de capillarité , ça gèle de peur !!!!
déjà il faudrait que tu fasses des essais avec du microtop pour voir la différence / SMG standard
Combitop tu veux dire ?
essayé l'an dernier, nada en blé, bien en orge de p. mais je reste prudent vu l'année à orge à la con...
problème du combitop ca apporte que dalle de Mn ... en Smn liquide, il faudrait monter à 5L/ha, mais personne ne le fait vraiment... intéret du poudre, ca dose 2 fois + pour le meme cout/ha...
j'ai vérifié vite fait tout à l'heure, solution à 5% de Smn poudre = 10L Smn liquide pas de soucis. ph 6.8 (-0.2).
rajouté encore 2% de SCu en +, ca se dissolvait encore bien !
j'ai pas retrouvé mon SAM sinon j'aurai commencé par placer 1% de SAM, je ne pense pas que ca change grd chose coté ph
bidou02- + membre techno +
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Re: OH sans labour
tu avais laissé les pailles du precedent?(paille de blé broyé)leponge a écrit:bidou02 a écrit:travaillé à la dent au moment du semis ou lgt avant ?
les 2
pour le mn c'est plus visuel sur de l'oh que sur du blé mais apres est ce que ça fait + de qx je peux pas dire
le cu j'en ai deja fait sur des parcelle tres pauvre a l'analyse et j'ai rien vu
algi- + membre techno +
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Re: OH sans labour
leponge a écrit:bidou02 a écrit:travaillé à la dent au moment du semis ou lgt avant ?
les 2
pour le mn c'est plus visuel sur de l'oh que sur du blé mais apres est ce que ça fait + de qx je peux pas dire
le cu j'en ai deja fait sur des parcelle tres pauvre a l'analyse et j'ai rien vu
ce que je voulais dire, tu compares un labour frais avec un rassi, + pour le rassi
et tu compares un NL frais, par contre pas de rassi... alors que je pense que ca serait la meilleure chose pour de l'oh !
un gros coup de dent aussitot la moisson pour enfouir la paille et faire de la terre, et après que du plumage pour affiner le lit de semence, sans remonter de gras du fond.
tiens, c'est rigolo c'est ce que fait SNIF... Since 40 ans comme il dit...
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Re: OH sans labour
oui , j' ai pensé combi et j' ai dit micro , le micro c' est bore manganèse et le combi c' est zinc manganèse
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Re: OH sans labour
ouep enfin 1% de Zn je pense pas que ca soit ca (jamais vu une carence en zinc ici, par contre le coup des nervures palotes typique du Mn, ca oui, on a souvent des doutes)
problème : souvent ca se déclare à epi 1 et le tps qu'on corrige c'est peut etre un peu tard... je mettrai bien 1 à 2 kg de Smn avec la sulfo (+ 1 kg SAM) mais à part PREMIO, qui d'autre là deja fait ???
problème : souvent ca se déclare à epi 1 et le tps qu'on corrige c'est peut etre un peu tard... je mettrai bien 1 à 2 kg de Smn avec la sulfo (+ 1 kg SAM) mais à part PREMIO, qui d'autre là deja fait ???
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: OH sans labour
remarque en escourgeon y'aura pas de rattrapage AGF dans 98% des cas... donc on passera pas avant épi 3 cm...
bidou02- + membre techno +
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Re: OH sans labour
Bon,résultat final de mon essai : -2qx/ha sans labour
Je pense qu'on peut dire non significatif
Je pense qu'on peut dire non significatif
tof- + membre techno +
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Re: OH sans labour
Comme d'habitude un peu piquant le gars du 51 ,...............les -2 QX ,non significatif en non labour sont le fait de ton inexpérience à cette technique .tof a écrit:Bon,résultat final de mon essai : -2qx/ha sans labour
Je pense qu'on peut dire non significatif
Invité- Invité
bidou02- + membre techno +
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Re: OH sans labour
Bravo d'avoir essayé!
Prêt pour 100% de la sole en automne! !
Prêt pour 100% de la sole en automne! !
JRR28- + membre techno +
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Re: OH sans labour
Je penses qu'il a du oublier de semer un bout de tournierre et il veut pas nous le dire
sibalo- + membre techno +
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Re: OH sans labour
tof a écrit:Marre de labourer des limons caillouteux sur argile a silex a 20 cm (voire moins)
On dit que l'orge d'hiver n'aime pas le simplifié (derriere BT) ?
surtout ça aime pas les repousses de blé
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
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je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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Re: OH sans labour
Je viens de faire ma parcelle de 13Ha ou j'ai fait la moitié labour et l'autre sans, j'aurai tous les poids demain mais rien que à vue d'oeil j'aurai mieux fait de rien labourer et de loin.
Greg 29- + membre techno +
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Re: OH sans labour
Tous les 50 km,1 technique différenteAgrimarne a écrit:Comme d'habitude un peu piquant le gars du 51 ,...............les -2 QX ,non significatif en non labour sont le fait de ton inexpérience à cette technique .tof a écrit:Bon,résultat final de mon essai : -2qx/ha sans labour
Je pense qu'on peut dire non significatif
Alors j'ai merdé ou ?
Parce que je suis assez satisfait de ce résultat (je dirais même que c'est peut-être le climat qui m'a permis de m'en sortir en NL mais snif est pas loin... )
Michel tu peux piquer,ça ne me gêne pas.
Moi-même je n'hésite pas a dire ce que je pense,que ça plaise ou non
tof- + membre techno +
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Re: OH sans labour
je ne suis pas ennemi à ce que le climat te donne un coup de main, mais alors pourquoi plus dans le nl ?
snif- + membre techno +
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Re: OH sans labour
snif a écrit: je ne suis pas ennemi à ce que le climat te donne un coup de main, mais alors pourquoi plus dans le nl ?
+1 en quoi le climat de cette année aurait favorisé le NL plus que le labour ?
Vas-y Tof, développe ...
Invité- Invité
Re: OH sans labour
Ben, toujours sceptique dans mes terres hydromorphes prises en masse,je me dis qu'un hiver humide aurait été défavorable au NL mais cette année ça n'a pas été le cassnif a écrit: je ne suis pas ennemi à ce que le climat te donne un coup de main, mais alors pourquoi plus dans le nl ?
tof- + membre techno +
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Re: OH sans labour
j'ai des limons battants hydromorphes et je ne pense pas que la pluvio hivernale soit plus pénalisante en NL qu'en labour
je pense que c'est lié à la préparation : en NL on est souvent trop fin derrière le semis donc prise en masse des premiers cm et c'est là que çà pêche ...
le labour crée dans ces terres une capilarité momentanée qui donne l'impression que l'eau filtre mieux durant l'hiver
je pense que c'est lié à la préparation : en NL on est souvent trop fin derrière le semis donc prise en masse des premiers cm et c'est là que çà pêche ...
le labour crée dans ces terres une capilarité momentanée qui donne l'impression que l'eau filtre mieux durant l'hiver
Invité- Invité
Re: OH sans labour
un bon moissonneur laisse peu de grain, peu d'épis a terre .vérifier les règlages de la jaunePatogaZ a écrit:lauva a écrit:oui d'accord avec toi mais la il faut un dechaumage ou un labourPatogaZ a écrit:on n' aime pas trop déchaumer pour ne pas ennuyer la vie du sol , mais c' est un peu la merde pour les repousses de blé
moi perso c'est un dechaumage courant aout ,avant il y a deja une partie qui leve sur le terrain sous les menues pailles un glypho derniere de semaine de septembre et semis .
chez nous dans le pays de la pluie , bizarrement on a souvent des automnes secs et on a un peu de mal à faire germer les grains et encore moins les épis restés au sol
moi qui suis en nl depuis 12 années complète( mon père en nl occasionnelle depuis l'année de ma naissance 1964) pour moi la culture la + difficile a réussir est l'escourgeon sans mélange de blé.
la chose a faire évoluer dans la technique nl est le déchaumage . la règle d'or pour moi : un déchaumage de qualité= gratouiller le sol sur 2-3 cm de profondeur surtout pas + (pour la vie du sol) .ne pas confondre décompacteur avec outils de déchaumage.si il y a des ornières laissés les .je déchaume avec un cover-crop de 6 m +rouleau les roues de l'outils sont règlabes.pour les ornières :évoluer dans le choix et la pressions des pneumatiques.surtout ne pas mettre un gros tracteur dans le déchaumeur et rouler vite(aller vite (+ de 10km/h) avec petit tracteur et outil large = travail faible profondeur= bonne germination= pas bcp de mazout/ha = pas de blé en escourgeon)
d.d.- + membre techno +
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LIEGE BELGIQUE
Re: OH sans labour
Donc pour moi ca donne :
60Qx en non labour
50Qx en labour
Les orges sont minables par ici, un voisin en labour à fait 54Qx.
60Qx en non labour
50Qx en labour
Les orges sont minables par ici, un voisin en labour à fait 54Qx.
Greg 29- + membre techno +
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Re: OH sans labour
Même parcelle ta différence ?Greg 29 a écrit:Donc pour moi ca donne :
60Qx en non labour
50Qx en labour
Les orges sont minables par ici, un voisin en labour à fait 54Qx.
tof- + membre techno +
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Re: OH sans labour
jack77 a écrit:j'ai des limons battants hydromorphes et je ne pense pas que la pluvio hivernale soit plus pénalisante en NL qu'en labour
je pense que c'est lié à la préparation : en NL on est souvent trop fin derrière le semis donc prise en masse des premiers cm et c'est là que çà pêche ...
le labour crée dans ces terres une capilarité momentanée qui donne l'impression que l'eau filtre mieux durant l'hiver
Tout à fait. Amplifié par les semelles de disques !
bidou02- + membre techno +
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Re: OH sans labour
tof a écrit:Même parcelle ta différence ?Greg 29 a écrit:Donc pour moi ca donne :
60Qx en non labour
50Qx en labour
Les orges sont minables par ici, un voisin en labour à fait 54Qx.
Oui..
Greg 29- + membre techno +
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Re: OH sans labour
Nouvel essai cette année
Ou est le labour ?
Ou est le non labour ?
A gagner un coffret de 3 silex
Ou est le labour ?
Ou est le non labour ?
A gagner un coffret de 3 silex
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Re: OH sans labour
non labour à gauche et labour à droite
HL 51- + membre techno +
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marne limte 52/55/10
Re: OH sans labour
tof a écrit:Nouvel essai cette année
Ou est le labour ?
Ou est le non labour ?
A gagner un coffret de 3 silex
j' ai gagné les silex , labour à droite (normal il y a faim d' azote à gauche dans le NL , la paille a piqué tout l' azote dispo )
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: OH sans labour
[quote="PatogaZ"]
t'as rien gagné du tout , non mais !!!!!!!!!!!! c'est moi le prem's
tof a écrit:Nouvel essai cette année
j' ai gagné les silex , labour à droite (normal il y a faim d' azote à gauche dans le NL , la paille a piqué tout l' azote dispo )
t'as rien gagné du tout , non mais !!!!!!!!!!!! c'est moi le prem's
HL 51- + membre techno +
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marne limte 52/55/10
Re: OH sans labour
Oui c'est le bout en NL
J'ai fauté ou ?
Jamais vu une telle différence
tof- + membre techno +
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sud 28
Re: OH sans labour
tassement ?
catar- + membre techno +
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Date d'inscription : 27/09/2009
Age : 46
la ou le madon passe du 88 au 54
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