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    Distributeur d'engrais avec pesée - Page 7 Empty Distributeur d'engrais avec pesée

    Message par alextvt190 Mer 25 Nov 2009, 12:38

    Rappel du premier message :

    Est-ce-que tout le monde a un distributeur d'engrais avec pesée ? Est-il fiable ?
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    Distributeur d'engrais avec pesée - Page 7 Empty Re: Distributeur d'engrais avec pesée

    Message par ivanquoi Lun 04 Mar 2019, 13:55

    Magick a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    pinocio a écrit:
    JJ a écrit:
    pinocio a écrit:
    JJ a écrit:La pesée sur le centrifuge,c est comme avec le contrôleur de perte de grain sur la MB.

    Le paysan ne descend plus de son siège pour vérifier les informations que lui indiquent l électronique.
    Sauf qu'en sortant du champ (ou quand la trémie est vide) tu sais tout de suite si le compte n'y est pas Very Happy
     Ou pas , comme dit dans ce post , un bouchon sur un côté est compensé par l autre côté.
    Du coup la dose y est , mais la repartition non.

    C est certain que la pesée comme le contrôleur de perte sur la MB , apporte un plus aux conditions e travail , a condition de ne pas oublier l essentiel. C est a dire de rester au contact du terrain, de ne pas avoir peur de se salir les chaussures. 

    Pour mon cas personnel, les 15 mil€ de la pesée utilisée 8 jours par an , je préfère les investir ailleurs et surtout dans du matériel qui me facilite la vie chaque  jour.
    La pesée ne coute pas 15 000 mais 5000
    De plus, un côté bouché par un bloc ça arrive tout pareil sur un appareil standard.
    Sur mon amazone, le défaut d'ouverture latéral s'affichait par un code.
    Je crois surtout que pour la pesée embarquée, c'est comme la longueur de la bitte, ce sont ceux qui en ont pas ou peu qui en parlent le plus : rr
    et lorsqu'on a pas de distributeur a engrais . :réfléchi
    Alors si on a pas de distributeur à engrais, pourquoi dénigrer ceux à peser ?? Perso enchanté de mon bogballe avec la pesée, ça simplifie grandement la tâche et niveau précision, on ne peut pas mieux
    c'est une belle économie de ne pas avoir de distributeur a engrais.
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    Distributeur d'engrais avec pesée - Page 7 Empty Re: Distributeur d'engrais avec pesée

    Message par Magick Lun 04 Mar 2019, 14:03

    Après c’es Un choix qui peut-être cohérent mais perso,je préfère du solide au premier apport, et bien utile pour les engrais de fond, souffre ... mais il est vrai que , comme le reste , le prix est exagéré pour ce que c’est 
    ivanquoi a écrit:
    Magick a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    pinocio a écrit:
    JJ a écrit:
    pinocio a écrit:
    JJ a écrit:La pesée sur le centrifuge,c est comme avec le contrôleur de perte de grain sur la MB.

    Le paysan ne descend plus de son siège pour vérifier les informations que lui indiquent l électronique.
    Sauf qu'en sortant du champ (ou quand la trémie est vide) tu sais tout de suite si le compte n'y est pas Very Happy
     Ou pas , comme dit dans ce post , un bouchon sur un côté est compensé par l autre côté.
    Du coup la dose y est , mais la repartition non.

    C est certain que la pesée comme le contrôleur de perte sur la MB , apporte un plus aux conditions e travail , a condition de ne pas oublier l essentiel. C est a dire de rester au contact du terrain, de ne pas avoir peur de se salir les chaussures. 

    Pour mon cas personnel, les 15 mil€ de la pesée utilisée 8 jours par an , je préfère les investir ailleurs et surtout dans du matériel qui me facilite la vie chaque  jour.
    La pesée ne coute pas 15 000 mais 5000
    De plus, un côté bouché par un bloc ça arrive tout pareil sur un appareil standard.
    Sur mon amazone, le défaut d'ouverture latéral s'affichait par un code.
    Je crois surtout que pour la pesée embarquée, c'est comme la longueur de la bitte, ce sont ceux qui en ont pas ou peu qui en parlent le plus : rr
    et lorsqu'on a pas de distributeur a engrais . :réfléchi
    Alors si on a pas de distributeur à engrais, pourquoi dénigrer ceux à peser ?? Perso enchanté de mon bogballe avec la pesée, ça simplifie grandement la tâche et niveau précision, on ne peut pas mieux
    c'est une belle économie de ne pas avoir de distributeur a engrais.

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    Distributeur d'engrais avec pesée - Page 7 Empty Re: Distributeur d'engrais avec pesée

    Message par JJ Lun 04 Mar 2019, 14:43

    pinocio a écrit:
    JJ a écrit:
    pinocio a écrit:
    JJ a écrit:La pesée sur le centrifuge,c est comme avec le contrôleur de perte de grain sur la MB.

    Le paysan ne descend plus de son siège pour vérifier les informations que lui indiquent l électronique.
    Sauf qu'en sortant du champ (ou quand la trémie est vide) tu sais tout de suite si le compte n'y est pas Very Happy
     Ou pas , comme dit dans ce post , un bouchon sur un côté est compensé par l autre côté.
    Du coup la dose y est , mais la repartition non.

    C est certain que la pesée comme le contrôleur de perte sur la MB , apporte un plus aux conditions e travail , a condition de ne pas oublier l essentiel. C est a dire de rester au contact du terrain, de ne pas avoir peur de se salir les chaussures. 

    Pour mon cas personnel, les 15 mil€ de la pesée utilisée 8 jours par an , je préfère les investir ailleurs et surtout dans du matériel qui me facilite la vie chaque  jour.
    La pesée ne coute pas 15 000 mais 5000
    De plus, un côté bouché par un bloc ça arrive tout pareil sur un appareil standard.
    Sur mon amazone, le défaut d'ouverture latéral s'affichait par un code.
    Je crois surtout que pour la pesée embarquée, c'est comme la longueur de la bitte, ce sont ceux qui en ont pas ou peu qui en parlent le plus : rr

    j ai la pesée sur l'épandeur a table ça compte ou pas  Distributeur d'engrais avec pesée - Page 7 3434830833 Distributeur d'engrais avec pesée - Page 7 3434830833 Distributeur d'engrais avec pesée - Page 7 3434830833

    mais c'est certainement moins utile que sur un centrifuge.

    Avec mon vieux sulky et ma pesée manuelle  , j ai fait 1% d 'erreur cette année sur 26 tonnes de 12 27 . C'est certainement un coup de bol .
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    Distributeur d'engrais avec pesée - Page 7 Empty Re: Distributeur d'engrais avec pesée

    Message par nico58 Lun 04 Mar 2019, 17:25

    L’avantage de la pesée c’est de pouvoir faire du dpae 

    Je fais mes tours à 8 km/h et le reste si ça roule bien c’est 15km
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    Distributeur d'engrais avec pesée - Page 7 Empty Re: Distributeur d'engrais avec pesée

    Message par François02 Lun 04 Mar 2019, 19:56

    avec bogballe même si un côté est bouché, ça compensera et la répartition restera la même (quadruple recouvrement)
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    Distributeur d'engrais avec pesée - Page 7 Empty Re: Distributeur d'engrais avec pesée

    Message par nicov Jeu 14 Mar 2019, 16:50

    Fabocacid a écrit:
    bidou02 a écrit:Moi ya un truc que je vois sidérant cest que tout le monde possede des appareils high Tech desormais mais on voit tjr des granulés dengrais sur les routes en bord de parcelle epandues... expliquez moi !



    C'est une histoire de limiteur de bordure , rien à voir avec la pesée 


    Pour le P , K , ok pour du solide mais pour du N j'ai du mal a comprendre les motivations de ceux qui utilisent du solide  :réfléchi

    Car moins d'investissement, tout simplement !
    Une poche à azote avec cuve de rétention, ça coute combien ?

    Pour l'engrais, tout le monde a une benne et un épandeur d'engrais (utilisé pour l'engrais de fond)…

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    Distributeur d'engrais avec pesée - Page 7 Empty Re: Distributeur d'engrais avec pesée

    Message par titof Jeu 14 Mar 2019, 17:23

    Oui mais un coût /ha supérieur qui rentabilise rapidement une poche sans compter le surplus d'un appareil High teck
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    Distributeur d'engrais avec pesée - Page 7 Empty Re: Distributeur d'engrais avec pesée

    Message par Invité Jeu 14 Mar 2019, 17:44

    Ceux qui sont en azote liquide ne veulent pas entendre parler du solide et inversement lol

    Perso tt en solide cela me va tres bien pour mes organisations de chantier et je trouve que cela coute moins cher a renouveler un distributeur a engrai tout les 4 -5 ans qu un pulve mais je ne critique pas le liquide car aucun distributeur ne fera les bordures comme le pulve

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    Message par jojogo Jeu 14 Mar 2019, 18:21

    antoine 52 a écrit:je ne critique pas le liquide car aucun distributeur ne fera les bordures comme le pulve

    Et les épandeurs à engrais à rampes ?

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    Distributeur d'engrais avec pesée - Page 7 Empty Re: Distributeur d'engrais avec pesée

    Message par Invité Jeu 14 Mar 2019, 18:36

    jojogo a écrit:
    antoine 52 a écrit:je ne critique pas le liquide car aucun distributeur ne fera les bordures comme le pulve

    Et les épandeurs à engrais à rampes ?
    Exact je n y pensais pas du tt

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    Distributeur d'engrais avec pesée - Page 7 Empty Re: Distributeur d'engrais avec pesée

    Message par dgé Jeu 14 Mar 2019, 18:36

    vous en voyez beaucoup? moi jamais, et très limité en largeur
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    Message par porsche 133 Jeu 14 Mar 2019, 18:37

    dgé a écrit:vous en voyez beaucoup? moi jamais, et très limité en largeur

    et surtout très cher
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    Message par dgé Jeu 14 Mar 2019, 18:45

    je retire ce que j'ai dit, je ne savais pas:
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    Message par fergie62 Jeu 14 Mar 2019, 18:53

    En 36m ca doit frôler le prix d un pulvérisateur
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    Message par sevi Jeu 14 Mar 2019, 18:59

    dgé a écrit:je retire ce que j'ai dit, je ne savais pas:
    /1000 ha,jusqu'a 40000€ d'économie ozil
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    Message par dgé Jeu 14 Mar 2019, 19:01

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    Message par bruno du 89 Jeu 14 Mar 2019, 19:30

    et c'est qui qui lave le semoir car y'a un peu de boulot!

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    Message par ADBLUE Jeu 14 Mar 2019, 19:31

    bruno du 89 a écrit:et c'est qui qui lave le semoir car y'a un peu de boulot!

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    Message par porsche 133 Jeu 14 Mar 2019, 20:06

    non le stagiaire : rr  ,toute la merde c'est pour lui
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    Message par M 201 Jeu 14 Mar 2019, 20:10

    reprenez moi si je me plante mais je crois que cet appareil tourne autours de 130 000 €...
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    Message par sevi Jeu 14 Mar 2019, 20:11

    porsche 133 a écrit:non le stagiaire : rr  ,toute la merde c'est pour lui
    les gamins,faut pas trop les décourager Laughing
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    Message par sevi Jeu 14 Mar 2019, 20:14

    M 201 a écrit:reprenez moi si je me plante mais je crois que cet appareil tourne autours de 130 000 €...
    /1000 ha,jusqu'a 40000€ d'économie ,il faut 3000 ha et un peut plus de 3 ans pour le payer : ha
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    Message par M 201 Jeu 14 Mar 2019, 20:17

    il y a 4 ans , un ami en visitant KUHN RAUCH avait vu 3 AGT 36  en préparation pour une ferme en pologne .......
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    Message par dgé Jeu 14 Mar 2019, 20:18

    j'ai fait la simu, mis 500 ha à 530 kg, il me sort 163 000 d'economie, n'importe quoi, ça me rappel les 10% de gain de rendement en semant au SPI dans les années 90 violon
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    Message par jojogo Jeu 14 Mar 2019, 20:33

    fergie62 a écrit:En 36m ca doit frôler le prix d un pulvérisateur

    Sur AA il y en avait un, de mémoire il était à plus de 50 000 euros.

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    Message par Fabocacid Jeu 14 Mar 2019, 21:15

    nicov a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    bidou02 a écrit:Moi ya un truc que je vois sidérant cest que tout le monde possede des appareils high Tech desormais mais on voit tjr des granulés dengrais sur les routes en bord de parcelle epandues... expliquez moi !



    C'est une histoire de limiteur de bordure , rien à voir avec la pesée 


    Pour le P , K , ok pour du solide mais pour du N j'ai du mal a comprendre les motivations de ceux qui utilisent du solide  :réfléchi

    Car moins d'investissement, tout simplement !
    Une poche à azote avec cuve de rétention, ça coute combien ?

    Pour l'engrais, tout le monde a une benne et un épandeur d'engrais (utilisé pour l'engrais de fond)…



    Ah oui c'est sur il faut 20 ans a amortir une cuve   : ha

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    Message par nico58 Jeu 14 Mar 2019, 22:22

    Fabocacid a écrit:
    nicov a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    bidou02 a écrit:Moi ya un truc que je vois sidérant cest que tout le monde possede des appareils high Tech desormais mais on voit tjr des granulés dengrais sur les routes en bord de parcelle epandues... expliquez moi !



    C'est une histoire de limiteur de bordure , rien à voir avec la pesée 


    Pour le P , K , ok pour du solide mais pour du N j'ai du mal a comprendre les motivations de ceux qui utilisent du solide  :réfléchi

    Car moins d'investissement, tout simplement !
    Une poche à azote avec cuve de rétention, ça coute combien ?

    Pour l'engrais, tout le monde a une benne et un épandeur d'engrais (utilisé pour l'engrais de fond)…



    Ah oui c'est sur il faut 20 ans a amortir une cuve   : ha
    La réponse est simple 
    C'est la portance des sols qui limite l'utilisation de l'azote liquide
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    Distributeur d'engrais avec pesée - Page 7 Empty Re: Distributeur d'engrais avec pesée

    Message par François02 Jeu 14 Mar 2019, 22:35

    je ne vois pas trop le rapport!
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    Message par BJ51 Jeu 14 Mar 2019, 22:55

    nico58 a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    nicov a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    bidou02 a écrit:Moi ya un truc que je vois sidérant cest que tout le monde possede des appareils high Tech desormais mais on voit tjr des granulés dengrais sur les routes en bord de parcelle epandues... expliquez moi !



    C'est une histoire de limiteur de bordure , rien à voir avec la pesée 


    Pour le P , K , ok pour du solide mais pour du N j'ai du mal a comprendre les motivations de ceux qui utilisent du solide  :réfléchi

    Car moins d'investissement, tout simplement !
    Une poche à azote avec cuve de rétention, ça coute combien ?

    Pour l'engrais, tout le monde a une benne et un épandeur d'engrais (utilisé pour l'engrais de fond)…



    Ah oui c'est sur il faut 20 ans a amortir une cuve   : ha
    La réponse est simple 
    C'est la portance des sols qui limite l'utilisation de l'azote liquide
    Pour ma part c est d un point de vue débit de chantier et pratique que j opte pour du solide 
    Dans les petites parcelles y a pas plus maniable que l epandeur...
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    Distributeur d'engrais avec pesée - Page 7 Empty Re: Distributeur d'engrais avec pesée

    Message par thierry01052 Jeu 14 Mar 2019, 23:07

    Voilà, c’est exactement ça
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    Message par bruno du 89 Ven 15 Mar 2019, 07:13

    Sauf que plus tu as de petites parcelles et plus tu as de tours a faire(soit azote sur le chemin ou soit pas assez sur le bord du champ comment faites vous) et c'est pour cela que j'ai abandonné le solide.

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    Distributeur d'engrais avec pesée - Page 7 Empty Re: Distributeur d'engrais avec pesée

    Message par BJ51 Ven 15 Mar 2019, 07:21

    Pkoi plus de tour?
    J ai trouvé  un juste milieu
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    Distributeur d'engrais avec pesée - Page 7 Empty Re: Distributeur d'engrais avec pesée

    Message par bruno du 89 Ven 15 Mar 2019, 07:23

    Si tu as des petites parcelles par rapport aux grandes .

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    Message par JJ Ven 15 Mar 2019, 07:33

    Je fais un tiers solide et le reste en liquide.
    J'utilise les différentes formes de engrais pour leurs avantages.
    Les deux sont complémentaires . Very Happy Very Happy
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    Message par BJ51 Ven 15 Mar 2019, 08:09

    bruno du 89 a écrit:Si tu as des petites parcelles par rapport aux grandes .
    Je vais surtout plus vite à ne pas replier d une parcelle à une autre
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    Message par JJ Ven 15 Mar 2019, 12:03

    BJ51 a écrit:
    bruno du 89 a écrit:Si tu as des petites parcelles par rapport aux grandes .
    Je vais surtout plus vite à ne pas replier d une parcelle à une autre
    en petite parcelle , on fait plus de doublure d azote avec un centrifuge qu avec un pulvé.

    tu vas me dire que tu as la coupure de tronçons sur ton centrifuge  : ha : ha : ha .
    JJ
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    Message par bidou02 Ven 15 Mar 2019, 13:32

    Fabocacid a écrit:
    nicov a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    bidou02 a écrit:Moi ya un truc que je vois sidérant cest que tout le monde possede des appareils high Tech desormais mais on voit tjr des granulés dengrais sur les routes en bord de parcelle epandues... expliquez moi !



    C'est une histoire de limiteur de bordure , rien à voir avec la pesée 


    Pour le P , K , ok pour du solide mais pour du N j'ai du mal a comprendre les motivations de ceux qui utilisent du solide  :réfléchi

    Car moins d'investissement, tout simplement !
    Une poche à azote avec cuve de rétention, ça coute combien ?

    Pour l'engrais, tout le monde a une benne et un épandeur d'engrais (utilisé pour l'engrais de fond)…



    Ah oui c'est sur il faut 20 ans a amortir une cuve   : ha
    Une poche tu fais un bon coupau niveau de l'achat de lazote en morte saison et elle est payée... meme un rat comme moi a reussi a investir la dedans !  : ha


    J'ai préféré maîtriser mon stockage d'azote que dinvestir dans un epandeur dernier cri, chacun sa priorité....
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    Distributeur d'engrais avec pesée - Page 7 Empty Re: Distributeur d'engrais avec pesée

    Message par bap Ven 15 Mar 2019, 13:35

    JJ a écrit:
    BJ51 a écrit:
    bruno du 89 a écrit:Si tu as des petites parcelles par rapport aux grandes .
    Je vais surtout plus vite à ne pas replier d une parcelle à une autre
    en petite parcelle , on fait plus de doublure d azote avec un centrifuge qu avec un pulvé.

    tu vas me dire que tu as la coupure de tronçons sur ton centrifuge  : ha : ha : ha .

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    Distributeur d'engrais avec pesée - Page 7 Empty Re: Distributeur d'engrais avec pesée

    Message par matthieu76 Ven 15 Mar 2019, 13:37

    bidou02 a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    nicov a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    bidou02 a écrit:Moi ya un truc que je vois sidérant cest que tout le monde possede des appareils high Tech desormais mais on voit tjr des granulés dengrais sur les routes en bord de parcelle epandues... expliquez moi !
    C'est une histoire de limiteur de bordure , rien à voir avec la pesée 
    Pour le P , K , ok pour du solide mais pour du N j'ai du mal a comprendre les motivations de ceux qui utilisent du solide  :réfléchi
    Car moins d'investissement, tout simplement !
    Une poche à azote avec cuve de rétention, ça coute combien ?
    Pour l'engrais, tout le monde a une benne et un épandeur d'engrais (utilisé pour l'engrais de fond)…
    Ah oui c'est sur il faut 20 ans a amortir une cuve   : ha
    Une poche tu fais un bon coupau niveau de l'achat de lazote en morte saison et elle est payée... meme un rat comme moi a reussi a investir la dedans !  : ha


    J'ai préféré maîtriser mon stockage d'azote que dinvestir dans un epandeur dernier cri, chacun sa priorité....
    j'ai investit dans une poche il y a qq années, avec les économies réalisés j'ai même pu me payer mon engrais de fond... euh pardon du composte à gogo  : rr 77
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    Message par BJ51 Ven 15 Mar 2019, 13:48

    JJ a écrit:
    BJ51 a écrit:
    bruno du 89 a écrit:Si tu as des petites parcelles par rapport aux grandes .
    Je vais surtout plus vite à ne pas replier d une parcelle à une autre
    en petite parcelle , on fait plus de doublure d azote avec un centrifuge qu avec un pulvé.

    tu vas me dire que tu as la coupure de tronçons sur ton centrifuge  : ha : ha : ha .
    Coupure =Pour le moment non mais je suis réflexion...
    Mais je suis d accord ac toi pour le surdosage 
    Après ac un pulve de 1500l ça me paraît compliqué pour faire de la solution
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    Message par Fabocacid Ven 15 Mar 2019, 15:29

    matthieu76 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    nicov a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    bidou02 a écrit:Moi ya un truc que je vois sidérant cest que tout le monde possede des appareils high Tech desormais mais on voit tjr des granulés dengrais sur les routes en bord de parcelle epandues... expliquez moi !
    C'est une histoire de limiteur de bordure , rien à voir avec la pesée 
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    j'ai investit dans une poche il y a qq années, avec les économies réalisés j'ai même pu me payer mon engrais de fond... euh pardon du composte à gogo  : rr 77


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    Message par Fabocacid Ven 15 Mar 2019, 15:29

    BJ51 a écrit:
    JJ a écrit:
    BJ51 a écrit:
    bruno du 89 a écrit:Si tu as des petites parcelles par rapport aux grandes .
    Je vais surtout plus vite à ne pas replier d une parcelle à une autre
    en petite parcelle , on fait plus de doublure d azote avec un centrifuge qu avec un pulvé.

    tu vas me dire que tu as la coupure de tronçons sur ton centrifuge  : ha : ha : ha .
    Coupure =Pour le moment non mais je suis réflexion...
    Mais je suis d accord ac toi pour le surdosage 
    Après ac un pulve de 1500l ça me paraît compliqué pour faire de la solution


    Tu en mets autant a l'avant et c'est parti

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    Message par BJ51 Ven 15 Mar 2019, 17:16

    ..... vous avez sûrement  raison  
    Y a peut être une étude a faire 
    Ce qui est surprenant c est que je ne connais quasi personne qui tourne à la solution  dans mon secteur  :réfléchi
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    Message par fusa 32 Ven 15 Mar 2019, 17:19

    ici cela fait 30 ans que la S39  a disparu
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    Message par JJ Ven 15 Mar 2019, 18:06

    BJ51 a écrit:..... vous avez sûrement  raison  
    Y a peut être une étude a faire 
    Ce qui est surprenant c est que je ne connais quasi personne qui tourne à la solution  dans mon secteur  :réfléchi

    pas assez cher mon fils  : ha : ha : ha
    JJ
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    Message par BJ51 Ven 15 Mar 2019, 19:07

    JJ a écrit:
    BJ51 a écrit:..... vous avez sûrement  raison  
    Y a peut être une étude a faire 
    Ce qui est surprenant c est que je ne connais quasi personne qui tourne à la solution  dans mon secteur  :réfléchi

    pas assez cher mon fils  : ha : ha : ha
    Euh.....joker
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    Message par marcel Sam 16 Mar 2019, 09:05

    avec le vent fort incessant depuis plusieurs jours, je me serai arraché les cheveux à ne pouvoir tourner en solide ! En liquide ça tombe sous la rampe ça passe !
    J'ai 1500 L, un parcellaire assez groupé sur  maxi 2 km de rayon autour du stockage, je viens de tourner 2 grosses journées (en partie sous la pluie) : 28185 L épandus en 18 parcelles (moyenne de 9 ha par parcelle), 170 L/ha de moyenne.
    Début de campagne, je tourne plutôt au solide (azote soufré), et la complémentarité me convient bien. 
    J'ai 2 grandes parcelles à 10 km depuis cette année, je n'y fais que du solide mais j'ai un ensemble ravitailleur 6 t + épandeur. Mais pas moyen de tourner avec le vent j'y suis en retard pour l'azote blé. Pour y faire du liquide avec mes 1500 L de capacité, il me faudrait un ravitaillement au champ...

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    Message par grabouille Sam 16 Mar 2019, 09:06

    ou une cuve avant ?
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    Message par marcel Sam 16 Mar 2019, 09:23

    j'ai un spra coupe, il ne va plus si bien passer si je l'équipe de la sorte.  ozil

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    Message par gaston02 Sam 16 Mar 2019, 11:00

    marcel a écrit:j'ai un spra coupe, il ne va plus si bien passer si je l'équipe de la sorte.  ozil

    Et le spra à l'avantage d'être léger... : rr

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