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    Infos de FR2, le maïs en Afrique... Empty Infos de FR2, le maïs en Afrique...

    Message par pierraug Jeu 24 Nov 2011 - 20:43

    Bonsoir à tous,
    avez vous regardé les infos de fr2 taleur? moi oui. et il y a un sujet qui m'a un peu dérangé... Il commence bien, ils parlent de la famine au Malawi, que les agriculteurs peuvent semer un maïs spécialement sélectionné pour résister à la sécheresse, ils ont des subventions pour mettre de l'engrais (attention aux excès, on sait ce que ça donne...) mais depuis le début du sujet ils ont annoncé la couleur: cette abondance à un prix... En effet, à la fin, ils nous disent que les semences de maïs sont hybrides, qu'elles ne pourront être malheureusement pas replantées... Et tout ca, à cause de Monsanto... Et oui, c'est le méchant américain qui fait qu'il n'y a plus de famine au Malawi...
    Et de l'autre côté de l'équateur, en France (si vous n'aviez pas compris) on est entrain de nous interdire de semer des semences issues de notre propre exploitation, et cela, décidé par le parlement (de droite) et le sénat (de gauche)...
    Alors je sais bien que dans ce forum il y a des anti-"tout" (je ne vais pas énumérer anti quoi, mais bon...) mais j'avais envie de vous parler de ca!!! Dommage que Cultilandes ne soit plus là... c'est un sujet qui l'aurait intéressé!!!
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    Infos de FR2, le maïs en Afrique... Empty Re: Infos de FR2, le maïs en Afrique...

    Message par williams 475 Jeu 24 Nov 2011 - 20:52

    pierraug a écrit:Bonsoir à tous,
    avez vous regardé les infos de fr2 taleur? moi oui. et il y a un sujet qui m'a un peu dérangé... Il commence bien, ils parlent de la famine au Malawi, que les agriculteurs peuvent semer un maïs spécialement sélectionné pour résister à la sécheresse, ils ont des subventions pour mettre de l'engrais (attention aux excès, on sait ce que ça donne...) mais depuis le début du sujet ils ont annoncé la couleur: cette abondance à un prix... En effet, à la fin, ils nous disent que les semences de maïs sont hybrides, qu'elles ne pourront être malheureusement pas replantées... Et tout ca, à cause de Monsanto... Et oui, c'est le méchant américain qui fait qu'il n'y a plus de famine au Malawi...
    Et de l'autre côté de l'équateur, en France (si vous n'aviez pas compris) on est entrain de nous interdire de semer des semences issues de notre propre exploitation, et cela, décidé par le parlement (de droite) et le sénat (de gauche)...
    Alors je sais bien que dans ce forum il y a des anti-"tout" (je ne vais pas énumérer anti quoi, mais bon...) mais j'avais envie de vous parler de ca!!! Dommage que Cultilandes ne soit plus là... c'est un sujet qui l'aurait intéressé!!!
    :réfléchi :réfléchi pour ce qui est du maîs ? tres peu resemment leurs semence ? pour le sorgho non plus !!! et pour le tournesol ? non plus ; donc je ne vois pas ou est le probleme ? maintenant c est vrai que là bas il serais plus judicieux de pouvoir resemer leurs semence ! car deja le cout et la logistique transport font que tres peu y ont acces !!! :réfléchi
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    Message par le chouan Jeu 24 Nov 2011 - 20:54

    On ne nous interdit pas de resemer notre propre semence mais il faut payer des royalties aux obtenteurs.Le big boss (XB)est d'accord sur ce principe,il doit être à la botte des semenciers
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    Message par carlo s Jeu 24 Nov 2011 - 21:19

    l africain avec ses mains toutes vertes du produit des semences :réfléchi
    pas bien ....
    il a pas sa carte certiphyto Infos de FR2, le maïs en Afrique... 3434830833
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    Message par Invité Ven 25 Nov 2011 - 13:49

    Quand j'ai commencé à découvrir le monde agricole, j'ai découvert certaines pratiques qui ne me semblent pas normales.
    Pourquoi ne pouvons nous pas semer nos semences ? je trouve celà tout simplement hallucinant ! nous ne sommes même pas maitres de notre travail. Mais bon...il faut bien que les semenciers se mettent de l'argent plein les fouilles !
    Et pourquoi ne pouvons nous pas avoir des semences hors catalogue ? c'est de la folie quand même !
    Comment en sommes nous arrivés là ?!

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    Message par manu17 Ven 25 Nov 2011 - 13:58

    C'est long a expliquer...mais pour moi pas de regret a acheter de la semence.( en maïs,tournesol).
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    Message par paysannature Ven 25 Nov 2011 - 14:22

    la cndsf organise une manif devant l'assemblée nationale le lundi 28 novembre à 16 heures trente à Paris
    tous les défenseurs des semences fermiéres sont les bienvenus ......
    tous ,céréaliers ou éleveurs sont concernés ,puisque qu'ils veulent même faire payer des royalties aux éleveurs pour l'auto consommation ......j'y serai.....
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    Message par marie86 Ven 25 Nov 2011 - 14:30

    Sharpy a écrit:Quand j'ai commencé à découvrir le monde agricole, j'ai découvert certaines pratiques qui ne me semblent pas normales.
    Pourquoi ne pouvons nous pas semer nos semences ? je trouve celà tout simplement hallucinant ! nous ne sommes même pas maitres de notre travail. Mais bon...il faut bien que les semenciers se mettent de l'argent plein les fouilles !
    Et pourquoi ne pouvons nous pas avoir des semences hors catalogue ? c'est de la folie quand même !
    Comment en sommes nous arrivés là ?!


    Tout simplement en donnant trop de pouvoir de décision à des incompétents qui s'en fichent plein les poches en écoutant nos CHERS semenciers tels Monsanto....

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    Message par vincentapi10 Ven 25 Nov 2011 - 15:10

    paysannature a écrit:la cndsf organise une manif devant l'assemblée nationale le lundi 28 novembre à 16 heures trente à Paris
    tous les défenseurs des semences fermiéres sont les bienvenus ......
    tous ,céréaliers ou éleveurs sont concernés ,puisque qu'ils veulent même faire payer des royalties aux éleveurs pour l'auto consommation ......j'y serai.....

    Je vois mon président de syndicat dimanche je lui en tire un mots, si on peut on viendra car votre liberté de semence c'est aussi et surtout un intérêt pour nos cheptel. Les variété hybride colza ou tournesol sont de moins en moins mellifère.

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    Message par williams 475 Ven 25 Nov 2011 - 15:11

    marie86 a écrit:
    Sharpy a écrit:Quand j'ai commencé à découvrir le monde agricole, j'ai découvert certaines pratiques qui ne me semblent pas normales.
    Pourquoi ne pouvons nous pas semer nos semences ? je trouve celà tout simplement hallucinant ! nous ne sommes même pas maitres de notre travail. Mais bon...il faut bien que les semenciers se mettent de l'argent plein les fouilles !
    Et pourquoi ne pouvons nous pas avoir des semences hors catalogue ? c'est de la folie quand même !
    Comment en sommes nous arrivés là ?!


    Tout simplement en donnant trop de pouvoir de décision à des incompétents qui s'en fichent plein les poches en écoutant nos CHERS semenciers tels Monsanto....
    :réfléchi :réfléchi marie ? monsanto n est pas un semencier !!!!
    ensuite l abberation viens qu on a fait une europe avec des lois europeennes mais non applicables a tous les etats et une legislation franco francaise !!!!
    on a pas le droit d aller acheter des produits dans un pays voisin ??????????????? alcool tabac produits phytos ;;; mais le pays voisin a le droit d exporter ses fruits vers notre pays et qui plus et traites avec des produits defendus ici ??? "" celebre fraise espagnole "" !!! c est du grand n importe quoi mais t inquiete pas cela profite et engraisse tres bien toujours les memes !!!!!!!!!!! : grr : grr : grr : grr : grr
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    Message par milhoc Ven 25 Nov 2011 - 15:12

    Derrière nos " CHERS semenciers tels Monsanto", il y a des hommes et des femmes. Ils sont chercheurs, généticiens, techniciens en labo : ils travaillent déjà sur les variétés de demain. Il y a aussi tous ceux qui les commercialisent, chez les semenciers dans les coops et les négoces, ou qui font des essais pour s'assurer qu'elles apportent un plus à leurs clients agriculteurs (instituts). Et puis entre les deux, il y a des agriculteurs, dont le métier est de multiplier ces semences et d'en vivre, même sur de petites structures. Sur mon village de 800 habitants, la productions de semence depuis 40 ans a permis à 30 exploitations de se maintenir. Alors dites vous qu'en achetant vos semences tous les ans, vous participez également au maintien de petites exploitations et d'une agriculture familiale. ozil
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    Message par vincentapi10 Ven 25 Nov 2011 - 15:26

    En fait Milhoc pour moi le seul vrai problème c'est que ces "chers semencier" sont des boites privé au lieux d'être des organismes agricoles public au service de l'agriculture qui embaucherais autant voir plus de chercheur, généticien,... et maintiendrai plus de petite exploitation pour les test; et qui surtout ne serais pas menotter par l'obligation (ou la volonté) de profit toujours plus grand mais juste d'un équilibre budgétaire entre les ressource et les dépense.

    La privatisation du vivant est une hérésie intellectuelle du moins à mon avis. :réfléchi

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    Message par Invité Ven 25 Nov 2011 - 18:07

    vincentapi10 a écrit:En fait Milhoc pour moi le seul vrai problème c'est que ces "chers semencier" sont des boites privé au lieux d'être des organismes agricoles public au service de l'agriculture qui embaucherais autant voir plus de chercheur, généticien,... et maintiendrai plus de petite exploitation pour les test; et qui surtout ne serais pas menotter par l'obligation (ou la volonté) de profit toujours plus grand mais juste d'un équilibre budgétaire entre les ressource et les dépense.

    La privatisation du vivant est une hérésie intellectuelle du moins à mon avis. Infos de FR2, le maïs en Afrique... 660508
    Sauf que la recherche privée est aussi indispensable car plus réactive. Pour faire de la rechercher publique, il faut un consensus, un budget, des gens compétents, le temps de réunir ses facteurs et tu es déjà complètement dépassé: la recherche médicale en URSS n'a jamais produite UN SEUL médicament, pourtant intégralement dédiée au service du peuple...

    En ce qui concerne les semences fermières, il est tout à fait logique de payer une contribution à la recherche.

    En effet, toutes les variétés (ou presque) que nous utilisons viennent des semenciers. Il est normal de payer des royalties, au moins un certain temps.

    L'argument du droit fondamental et millénaire des paysans à resemer leur production, soutenu par la conf' et la CR n'est pas très honnête: les variétés que les paysans resemaient autrefois ( de blé, etc) ne provenaient pas de l'industrie semencière mais leurs étaient transmises par leurs parents ou voisins. Alors oui aux semences fermières, mais avec une contribution.

    Parfaitement adaptées au climat local, ces semences fermières étaient les meilleures. Ce n'est plus le cas avec le bond technologique opéré par la recherche.

    Le droit millénaire, un argument à manipuler avec des pincettes.

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    Message par le chouan Ven 25 Nov 2011 - 19:22

    Sharpy a écrit:Quand j'ai commencé à découvrir le monde agricole, j'ai découvert certaines pratiques qui ne me semblent pas normales.
    Pourquoi ne pouvons nous pas semer nos semences ? je trouve celà tout simplement hallucinant ! nous ne sommes même pas maitres de notre travail. Mais bon...il faut bien que les semenciers se mettent de l'argent plein les fouilles !
    Et pourquoi ne pouvons nous pas avoir des semences hors catalogue ? c'est de la folie quand même !
    Comment en sommes nous arrivés là ?!
    J'en sème qui ne sont pas sur le catalogue
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    Message par paysannature Sam 26 Nov 2011 - 0:19

    Béret vert a écrit:
    vincentapi10 a écrit:En fait Milhoc pour moi le seul vrai problème c'est que ces "chers semencier" sont des boites privé au lieux d'être des organismes agricoles public au service de l'agriculture qui embaucherais autant voir plus de chercheur, généticien,... et maintiendrai plus de petite exploitation pour les test; et qui surtout ne serais pas menotter par l'obligation (ou la volonté) de profit toujours plus grand mais juste d'un équilibre budgétaire entre les ressource et les dépense.

    La privatisation du vivant est une hérésie intellectuelle du moins à mon avis. Infos de FR2, le maïs en Afrique... 660508
    Sauf que la recherche privée est aussi indispensable car plus réactive. Pour faire de la rechercher publique, il faut un consensus, un budget, des gens compétents, le temps de réunir ses facteurs et tu es déjà complètement dépassé: la recherche médicale en URSS n'a jamais produite UN SEUL médicament, pourtant intégralement dédiée au service du peuple...

    En ce qui concerne les semences fermières, il est tout à fait logique de payer une contribution à la recherche.

    En effet, toutes les variétés (ou presque) que nous utilisons viennent des semenciers. Il est normal de payer des royalties, au moins un certain temps.

    L'argument du droit fondamental et millénaire des paysans à resemer leur production, soutenu par la conf' et la CR n'est pas très honnête: les variétés que les paysans resemaient autrefois ( de blé, etc) ne provenaient pas de l'industrie semencière mais leurs étaient transmises par leurs parents ou voisins. Alors oui aux semences fermières, mais avec une contribution.

    Parfaitement adaptées au climat local, ces semences fermières étaient les meilleures. Ce n'est plus le cas avec le bond technologique opéré par la recherche.

    Le droit millénaire, un argument à manipuler avec des pincettes.

    le bond technologique,la progression des rendements est loin d'étre uniquement acquise que par l'amélioration variétale , le machinisme ,les phytos et engrais la technique y ont largement contribué ...pour preuve les petits créneaux de cultures particuliéres persistent et progressent par le seul travail des paysans ,car ces petits marchés n'intéressent pas ces grosses boites gourmandes...
    les paysans de la conf et de la cr sont authentiques et honnêtes .....alors que certains responsables agricoles , présidents de groupes importants défendent uniquement leur boite et n'ont que faire de leur ferme.....
    ce sont des paysans innovants qui vont avancés la technique en entrainant leurs collegues ......les semenciers ne travaillent que pour leur fric ....
    on voit aussi que le développement des couverts et donc des semences de couverts les réveillent pour ces marchés nouveaux ,et cependant qui est à l'origine de ces nouvelles méthodes et qui voudraient en profiter ?
    la semence fermiére,c'est la sécurité pour l'alimentation d'un pays ......attendez un petit coup de gel sérieux par exemple ......ce jour la ,le paysan séme n'importe quoi pour nourrir son pays.....et ca on nous le doit
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    Message par Invité Sam 26 Nov 2011 - 0:44

    Personnellement je suis complètement d'accord de payer une taxe sur les semences fermières (tout en restant raisonnable Very Happy ) car derrière une nouvelle variété il y a au moins 10 ans de boulot, et quand on multiplit ses semences fermières au bout d'un an de commercialisation d'une nouvelle variété c'est un peu du vol vis à vis des boutiques de semences.
    En BS si nous avions pas eu le progrès génétique, même avec l'amélioration de notre technique on en serai jamais où nous en sommes aujourd'hui.
    Le + embêtant là dedans çà va être la collecte de cette taxe, comment çà va se passer, ils vont encore créer un service qui va couter + cher que l'argent qu'il va collecter (les collecteurs, les controleurs, les controleurs des controleurs et ainsi de suite, le système français).

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    Message par paysannature Sam 26 Nov 2011 - 10:23

    Ricky Johnson 51 a écrit:Personnellement je suis complètement d'accord de payer une taxe sur les semences fermières (tout en restant raisonnable Very Happy ) car derrière une nouvelle variété il y a au moins 10 ans de boulot, et quand on multiplit ses semences fermières au bout d'un an de commercialisation d'une nouvelle variété c'est un peu du vol vis à vis des boutiques de semences.
    En BS si nous avions pas eu le progrès génétique, même avec l'amélioration de notre technique on en serai jamais où nous en sommes aujourd'hui.
    Le + embêtant là dedans çà va être la collecte de cette taxe, comment çà va se passer, ils vont encore créer un service qui va couter + cher que l'argent qu'il va collecter (les collecteurs, les controleurs, les controleurs des controleurs et ainsi de suite, le système français).

    vous êtes vraiment imprégnés ......je suis uniquement d'accord pour payer mes semences certifiés ,un prix qui intégre la recherche ....j'achéte un bien ,je l'utilise pour ma production ,j'en devient propriétaire ,j'ai payé pour ce bien .......comme dans tout les autres domaines que notre société connait.....un brevet déposé à une durée de vie limitée .....vous oubliez trop souvent ,vous les paysans que vous nourissaient la société , vous lui fournissaient une alimentation bas prix , vivre ,donc se nourrir en société impose des droits et la semence fermiére en est un
    accepter une taxe sur les semences fermiéres ,c'est accepter la porte ouverte à d'autre aberration.... les jardiniers vont pouvoir y contribués aussi , les pépiniéres les forestiers et que dire de la génétique animale .....ou êtes vous les eleveurs ? demain vous allez être taxer sur votre taureau issu de l'insémination artificielle .....merci beulin
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    Message par Invité Sam 26 Nov 2011 - 10:44

    paysannature a écrit:
    Ricky Johnson 51 a écrit:Personnellement je suis complètement d'accord de payer une taxe sur les semences fermières (tout en restant raisonnable Very Happy ) car derrière une nouvelle variété il y a au moins 10 ans de boulot, et quand on multiplit ses semences fermières au bout d'un an de commercialisation d'une nouvelle variété c'est un peu du vol vis à vis des boutiques de semences.
    En BS si nous avions pas eu le progrès génétique, même avec l'amélioration de notre technique on en serai jamais où nous en sommes aujourd'hui.
    Le + embêtant là dedans çà va être la collecte de cette taxe, comment çà va se passer, ils vont encore créer un service qui va couter + cher que l'argent qu'il va collecter (les collecteurs, les controleurs, les controleurs des controleurs et ainsi de suite, le système français).

    vous êtes vraiment imprégnés ......je suis uniquement d'accord pour payer mes semences certifiés ,un prix qui intégre la recherche ....j'achéte un bien ,je l'utilise pour ma production ,j'en devient propriétaire ,j'ai payé pour ce bien .......comme dans tout les autres domaines que notre société connait.....un brevet déposé à une durée de vie limitée .....vous oubliez trop souvent ,vous les paysans que vous nourissaient la société , vous lui fournissaient une alimentation bas prix , vivre ,donc se nourrir en société impose des droits et la semence fermiére en est un
    accepter une taxe sur les semences fermiéres ,c'est accepter la porte ouverte à d'autre aberration.... les jardiniers vont pouvoir y contribués aussi , les pépiniéres les forestiers et que dire de la génétique animale .....ou êtes vous les eleveurs ? demain vous allez être taxer sur votre taureau issu de l'insémination artificielle .....merci beulin

    Si ça continu, on vat se disputer une pature, un accotement ? "ce brin d'herbe est a moi" !!!

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    Message par Invité Sam 26 Nov 2011 - 10:57

    Je crois que les pépiniéristes payent une redevance sur les variétés qu'ils multiplient.

    Une variété c'est un peu comme une marque déposé, je vois pas pourquoi on paiera pas de royalties.

    Je connais pas grand chose en génétique animale mais je pense que la sélection c'est l'éleveur qui la fait et vend ensuite la semence de son reproducteur, non ?
    L'éleveur serait-il content si en vendant une dose de son reproducteur on la multipliait génétiquement pour obtenir des millions de doses en ayant payez que pour une seule.

    Le problème de notre société s'est qu'on tire toujours vers le bas, tous à bas prix, et donc plus personne arrive à gagner sa croute, et tous les emplois se barrent à l'étranger, comme çà les ménages n'ont plus un radis pour consommer donc Hard discount ..., les HD cherchent de la nourriture pour pas cher donc on écrase les producteurs.

    En France malheureusement quand tu gagnes ta vie on te prends pour un voleur, mais quand ta boite tourne bien tu paies tes gars un peu mieux où tu donnes des primes au mérite, tu investis un peu +, tes salariés consomment et çà fait tourner l'économie, plutôt que de bosser pour rien gagner et faire de l'assistanas pour les nécessiteux.

    Nous sommes les premiers responsables des prix bas en agriculture car nous allons tous dans les grandes surfaces, les marchands ambulants ne vendent + qu'aux petites mémères dans nos campagnes, je me force à prendre le pain du boulanger ambulant même si il est pas toujours terrible (pourtant ma femme aurait bien envie de le prendre ailleurs sachant qu'elle travaille à l'extérieur et à côté du boulangerie), donc on coupe la branche sur laquelle nous sommes assis.

    Donc tout le monde doit recevoir le fruit de son travail et payer une taxe de 2 ou 3 €/ql semé me dérangerai pas.



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    Infos de FR2, le maïs en Afrique... Empty Re: Infos de FR2, le maïs en Afrique...

    Message par le chouan Sam 26 Nov 2011 - 11:29

    paysannature a écrit:
    Béret vert a écrit:
    vincentapi10 a écrit:En fait Milhoc pour moi le seul vrai problème c'est que ces "chers semencier" sont des boites privé au lieux d'être des organismes agricoles public au service de l'agriculture qui embaucherais autant voir plus de chercheur, généticien,... et maintiendrai plus de petite exploitation pour les test; et qui surtout ne serais pas menotter par l'obligation (ou la volonté) de profit toujours plus grand mais juste d'un équilibre budgétaire entre les ressource et les dépense.

    La privatisation du vivant est une hérésie intellectuelle du moins à mon avis. Infos de FR2, le maïs en Afrique... 660508
    Sauf que la recherche privée est aussi indispensable car plus réactive. Pour faire de la rechercher publique, il faut un consensus, un budget, des gens compétents, le temps de réunir ses facteurs et tu es déjà complètement dépassé: la recherche médicale en URSS n'a jamais produite UN SEUL médicament, pourtant intégralement dédiée au service du peuple...

    En ce qui concerne les semences fermières, il est tout à fait logique de payer une contribution à la recherche.

    En effet, toutes les variétés (ou presque) que nous utilisons viennent des semenciers. Il est normal de payer des royalties, au moins un certain temps.

    L'argument du droit fondamental et millénaire des paysans à resemer leur production, soutenu par la conf' et la CR n'est pas très honnête: les variétés que les paysans resemaient autrefois ( de blé, etc) ne provenaient pas de l'industrie semencière mais leurs étaient transmises par leurs parents ou voisins. Alors oui aux semences fermières, mais avec une contribution.

    Parfaitement adaptées au climat local, ces semences fermières étaient les meilleures. Ce n'est plus le cas avec le bond technologique opéré par la recherche.

    Le droit millénaire, un argument à manipuler avec des pincettes.

    le bond technologique,la progression des rendements est loin d'étre uniquement acquise que par l'amélioration variétale , le machinisme ,les phytos et engrais la technique y ont largement contribué ...pour preuve les petits créneaux de cultures particuliéres persistent et progressent par le seul travail des paysans ,car ces petits marchés n'intéressent pas ces grosses boites gourmandes...
    les paysans de la conf et de la cr sont authentiques et honnêtes .....alors que certains responsables agricoles , présidents de groupes importants défendent uniquement leur boite et n'ont que faire de leur ferme.....
    ce sont des paysans innovants qui vont avancés la technique en entrainant leurs collegues ......les semenciers ne travaillent que pour leur fric ....
    on voit aussi que le développement des couverts et donc des semences de couverts les réveillent pour ces marchés nouveaux ,et cependant qui est à l'origine de ces nouvelles méthodes et qui voudraient en profiter ?
    la semence fermiére,c'est la sécurité pour l'alimentation d'un pays ......attendez un petit coup de gel sérieux par exemple ......ce jour la ,le paysan séme n'importe quoi pour nourrir son pays.....et ca on nous le doit
    Une année en afrique du sud ,du mais ogm n'a pas donné de grain sur, je crois 8000 ha ..................c'est bien avec ça qu'il vont combattre la fain dans le monde.D'ailleus depuis le temps que le mais transgénique est utilisé,je ne vois pas la faim dans le monde diminuer.Les paysan n'ontâs de qoui acheter la semence
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    Message par le chouan Sam 26 Nov 2011 - 11:32

    le chouan a écrit:
    paysannature a écrit:
    Béret vert a écrit:
    vincentapi10 a écrit:En fait Milhoc pour moi le seul vrai problème c'est que ces "chers semencier" sont des boites privé au lieux d'être des organismes agricoles public au service de l'agriculture qui embaucherais autant voir plus de chercheur, généticien,... et maintiendrai plus de petite exploitation pour les test; et qui surtout ne serais pas menotter par l'obligation (ou la volonté) de profit toujours plus grand mais juste d'un équilibre budgétaire entre les ressource et les dépense.

    La privatisation du vivant est une hérésie intellectuelle du moins à mon avis. Infos de FR2, le maïs en Afrique... 660508
    Sauf que la recherche privée est aussi indispensable car plus réactive. Pour faire de la rechercher publique, il faut un consensus, un budget, des gens compétents, le temps de réunir ses facteurs et tu es déjà complètement dépassé: la recherche médicale en URSS n'a jamais produite UN SEUL médicament, pourtant intégralement dédiée au service du peuple...

    En ce qui concerne les semences fermières, il est tout à fait logique de payer une contribution à la recherche.

    En effet, toutes les variétés (ou presque) que nous utilisons viennent des semenciers. Il est normal de payer des royalties, au moins un certain temps.

    L'argument du droit fondamental et millénaire des paysans à resemer leur production, soutenu par la conf' et la CR n'est pas très honnête: les variétés que les paysans resemaient autrefois ( de blé, etc) ne provenaient pas de l'industrie semencière mais leurs étaient transmises par leurs parents ou voisins. Alors oui aux semences fermières, mais avec une contribution.

    Parfaitement adaptées au climat local, ces semences fermières étaient les meilleures. Ce n'est plus le cas avec le bond technologique opéré par la recherche.

    Le droit millénaire, un argument à manipuler avec des pincettes.

    le bond technologique,la progression des rendements est loin d'étre uniquement acquise que par l'amélioration variétale , le machinisme ,les phytos et engrais la technique y ont largement contribué ...pour preuve les petits créneaux de cultures particuliéres persistent et progressent par le seul travail des paysans ,car ces petits marchés n'intéressent pas ces grosses boites gourmandes...
    les paysans de la conf et de la cr sont authentiques et honnêtes .....alors que certains responsables agricoles , présidents de groupes importants défendent uniquement leur boite et n'ont que faire de leur ferme.....
    ce sont des paysans innovants qui vont avancés la technique en entrainant leurs collegues ......les semenciers ne travaillent que pour leur fric ....
    on voit aussi que le développement des couverts et donc des semences de couverts les réveillent pour ces marchés nouveaux ,et cependant qui est à l'origine de ces nouvelles méthodes et qui voudraient en profiter ?
    la semence fermiére,c'est la sécurité pour l'alimentation d'un pays ......attendez un petit coup de gel sérieux par exemple ......ce jour la ,le paysan séme n'importe quoi pour nourrir son pays.....et ca on nous le doit

    Une année en afrique du sud ,du mais ogm n'a pas donné de grain sur, je crois 8000 ha ..................c'est bien avec ça qu'il vont combattre la fain dans le monde.D'ailleus depuis le temps que le mais transgénique est utilisé,je ne vois pas la faim dans le monde diminuer.Les paysan n'ontâs de qoui acheter la semence
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    Message par le chouan Sam 26 Nov 2011 - 11:33

    le chouan a écrit:
    le chouan a écrit:
    paysannature a écrit:
    Béret vert a écrit:
    vincentapi10 a écrit:En fait Milhoc pour moi le seul vrai problème c'est que ces "chers semencier" sont des boites privé au lieux d'être des organismes agricoles public au service de l'agriculture qui embaucherais autant voir plus de chercheur, généticien,... et maintiendrai plus de petite exploitation pour les test; et qui surtout ne serais pas menotter par l'obligation (ou la volonté) de profit toujours plus grand mais juste d'un équilibre budgétaire entre les ressource et les dépense.

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    En ce qui concerne les semences fermières, il est tout à fait logique de payer une contribution à la recherche.

    En effet, toutes les variétés (ou presque) que nous utilisons viennent des semenciers. Il est normal de payer des royalties, au moins un certain temps.

    L'argument du droit fondamental et millénaire des paysans à resemer leur production, soutenu par la conf' et la CR n'est pas très honnête: les variétés que les paysans resemaient autrefois ( de blé, etc) ne provenaient pas de l'industrie semencière mais leurs étaient transmises par leurs parents ou voisins. Alors oui aux semences fermières, mais avec une contribution.

    Parfaitement adaptées au climat local, ces semences fermières étaient les meilleures. Ce n'est plus le cas avec le bond technologique opéré par la recherche.

    Le droit millénaire, un argument à manipuler avec des pincettes.

    le bond technologique,la progression des rendements est loin d'étre uniquement acquise que par l'amélioration variétale , le machinisme ,les phytos et engrais la technique y ont largement contribué ...pour preuve les petits créneaux de cultures particuliéres persistent et progressent par le seul travail des paysans ,car ces petits marchés n'intéressent pas ces grosses boites gourmandes...
    les paysans de la conf et de la cr sont authentiques et honnêtes .....alors que certains responsables agricoles , présidents de groupes importants défendent uniquement leur boite et n'ont que faire de leur ferme.....
    ce sont des paysans innovants qui vont avancés la technique en entrainant leurs collegues ......les semenciers ne travaillent que pour leur fric ....
    on voit aussi que le développement des couverts et donc des semences de couverts les réveillent pour ces marchés nouveaux ,et cependant qui est à l'origine de ces nouvelles méthodes et qui voudraient en profiter ?
    la semence fermiére,c'est la sécurité pour l'alimentation d'un pays ......attendez un petit coup de gel sérieux par exemple ......ce jour la ,le paysan séme n'importe quoi pour nourrir son pays.....et ca on nous le doit

    Une année en afrique du sud ,du mais ogm n'a pas donné de grain sur, je crois 8000 ha ..................c'est bien avec ça qu'il vont combattre la fain dans le monde.D'ailleus depuis le temps que le mais transgénique est utilisé,je ne vois pas la faim dans le monde diminuer.Les paysans n'ont pas de quoi acheter la semence
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    Message par Franki Sam 26 Nov 2011 - 12:59

    Regardez ce qui se passe en semences de colza, de plus en plus d'hybrides, et de moins en moins de recherche sur les lignées, ça se voit dans les résultats d'essais.
    Et pourquoi donc ?
    Certains dirons que c'est pour nous obliger à acheter et ainsi gagner le maximum d'argent sur notre dos.
    Ou alors c'est que les lignées ne sont plus vraiment rentables pour eux, et dans ce cas à qui la faute ?
    Rien n'interdit de travailler avec des variétés anciennes, mais vous voudriez avoir les variétés récentes les plus productives, celles qui ont demandé 10 ans de sélection, et ne les payer qu'une seule fois ? (avec 2 qx en céréales achetés pour en refaire 20 ha l'année suivante).
    Quelqu'un a dit "un brevet déposé à une durée de vie limitée", il n'y a qu'en matière de semence agricole qu'un brevet ne dure qu'un an.
    A force de tirer vers le bas, on aura la recherche qu'on mérite.
    Je dis ça, mais j'ai bien participé au système (quasi) gratuit.

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    Infos de FR2, le maïs en Afrique... Empty Re: Infos de FR2, le maïs en Afrique...

    Message par GL Sam 26 Nov 2011 - 16:19

    Plusieurs éléments de réponse.

    D'abord, c'est en partie grâce au semencier qu'on est passer, en blé, de 17 Qx à 78 Qx aujourd'hui.

    Le maïs n'a put être cultiver chez nous que grâce à la génétique.

    C'est grâce aussi aux semences mono germes génétiques que l'on n'a plus besoin de démarier les betteraves qui sont à l'origine des multiploïdes.

    En colza, l'arrivée des variétés récentes à permis d'éviter l'égrenage à la récolte.

    Par contre, les décideurs dans ce domaine ont maintenant d'autres objectifs que le bénéfice des agriculteurs.
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    Message par paysannature Sam 26 Nov 2011 - 18:53

    GL a écrit:

    D'abord, c'est en partie grâce au semencier qu'on est passer, en blé, de 17 Qx à 78 Qx aujourd'hui.

    .

    donc les semenciers ont survécu jusque la comment ?
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    Message par paysannature Sam 26 Nov 2011 - 18:54

    GL a écrit:
    Le maïs n'a put être cultiver chez nous que grâce à la génétique.

    .

    le probléme ne se pose pas sur les hybrides qui sont à changer chaque année
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    Message par paysannature Sam 26 Nov 2011 - 18:57

    GL a écrit:

    C'est grâce aussi aux semences mono germes génétiques que l'on n'a plus besoin de démarier les betteraves qui sont à l'origine des multiploïdes.


    la aussi la recherche se rémunère correctement alors que le brevet doit avoir vécu.....
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    Message par paysannature Sam 26 Nov 2011 - 18:58

    GL a écrit:

    Par contre, les décideurs dans ce domaine ont maintenant d'autres objectifs que le bénéfice des agriculteurs.

    la tu as bon ..... bravo-applaudissemen
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    Message par paysannature Sam 26 Nov 2011 - 19:15

    est-ce que la recherche va encore faire progresser les variétés autant que cela dans l'avenir .....on observe plutot un tassement des rendements en céréales , et les hybrides blé n'ont pas le succés éscomptés pour eux....
    les semenciers , nous ont proposé il a 15 -20 ans des variétés plus productives ,mais beaucoup plus sensible aux maladies , ce qui a permis de vendre du fongi ......et aujourd'hui les même semenciers vont vous proposer des variétes moins sensibles aux maladies avec tassement des rendements à la clé ......on tourne en rond ......

    les éleveurs des zones intermédiaires qui reprennent chaque année dans le tas pour resemer vont financer la recherche pour ne pas avoir de meilleures rendements vont pouvoir "remercier" beulin

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    Message par paysannature Sam 26 Nov 2011 - 19:22

    Ricky Johnson 51 a écrit:Je crois que les pépiniéristes payent une redevance sur les variétés qu'ils multiplient.

    Une variété c'est un peu comme une marque déposé, je vois pas pourquoi on paiera pas de royalties.

    Je connais pas grand chose en génétique animale mais je pense que la sélection c'est l'éleveur qui la fait et vend ensuite la semence de son reproducteur, non ?
    L'éleveur serait-il content si en vendant une dose de son reproducteur on la multipliait génétiquement pour obtenir des millions de doses en ayant payez que pour une seule.

    Le problème de notre société s'est qu'on tire toujours vers le bas, tous à bas prix, et donc plus personne arrive à gagner sa croute, et tous les emplois se barrent à l'étranger, comme çà les ménages n'ont plus un radis pour consommer donc Hard discount ..., les HD cherchent de la nourriture pour pas cher donc on écrase les producteurs.

    En France malheureusement quand tu gagnes ta vie on te prends pour un voleur, mais quand ta boite tourne bien tu paies tes gars un peu mieux où tu donnes des primes au mérite, tu investis un peu +, tes salariés consomment et çà fait tourner l'économie, plutôt que de bosser pour rien gagner et faire de l'assistanas pour les nécessiteux.

    Nous sommes les premiers responsables des prix bas en agriculture car nous allons tous dans les grandes surfaces, les marchands ambulants ne vendent + qu'aux petites mémères dans nos campagnes, je me force à prendre le pain du boulanger ambulant même si il est pas toujours terrible (pourtant ma femme aurait bien envie de le prendre ailleurs sachant qu'elle travaille à l'extérieur et à côté du boulangerie), donc on coupe la branche sur laquelle nous sommes assis.

    Donc tout le monde doit recevoir le fruit de son travail et payer une taxe de 2 ou 3 €/ql semé me dérangerai pas.



    on peut justement regretter d'avoir ,nous les paysans ,laisser partir la gérance de la recherche sur les semences à des groupes privés dont les intérets ne sont pas les notres
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    Message par GL Sam 26 Nov 2011 - 19:44

    Par contre, la perte de variétés locales a donner de plus grandes fragilités entre autre au maladies.

    Le mélange de différentes plantes dans le même champs semble ouvrir des pistes de synergie surprenante pour se défendre contre les maladies et la captation d'azote.

    Dans ce domaines,les semenciers sont en train de prendre une longueur de retard, cela n'est pas de leur terrain de recherche, c'est trop local.

    Pourtant vous allez voir sortir des choses surprenantes dans ce domaine.
    GL
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    Message par Invité Sam 26 Nov 2011 - 20:31

    GL a écrit:Par contre, la perte de variétés locales a donner de plus grandes fragilités entre autre au maladies.
    Le mélange de différentes plantes dans le même champs semble ouvrir des pistes de synergie surprenante pour se défendre contre les maladies et la captation d'azote.
    Dans ces domaines, les semenciers sont en train de prendre une longueur de retard, cela n'est pas de leur terrain de recherche, c'est trop local.
    Pourtant vous allez voir sortir des choses surprenantes dans ce domaine.
    Je lis avec attention vos posts sur ce fil, c'est très intéressant. Je vous ferais remarquer tout de même que les semenciers ne sont pas en train de prendre une longueur de retard, ils font simplement leur boulot pendant que nous faisons le notre. Croyez-le, ils observent nos pratiques avec attention. Ne serait-ce que pour la motif mis en avant par Paysan nature, faire du fric. Comme quoi, c'est une nouvelle preuve de l'efficacité de l'économie de marché: faire du fric est un bon moteur pour l'innovation. Le marché sert également à sélectionner les innovations qui... marchent et celles qui ne marchent pas.

    En fait, le marché se fiche pas mal de la morale, ce qui compte avant tout est la satisfaction économique du client. Contrairement à Paysan nature qui travaille pour sa satisfaction personnelle, un peu comme un hobby, la plupart des salariés de l'agro fourniture travaille d'abord pour gagner du fric, pour reprendre son expression. Quand aux actionnaires des boîtes de semences, si la société ne dégageait pas de bénéfices et bien ils iraient faire fructifier leur pognon ailleurs. En attendant, rien ne nous empêche de faire nos propres sélections à base de semences fermières, de faire des échanges ou de se fournir chez Paysan nature s'il est en mesure de saisir cette opportunité et de répondre à la demande évidemment.

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    Message par Franki Dim 27 Nov 2011 - 14:56

    paysannature a écrit:
    GL a écrit:
    D'abord, c'est en partie grâce au semencier qu'on est passer, en blé, de 17 Qx à 78 Qx aujourd'hui.
    donc les semenciers ont survécu jusque la comment ?
    Des semenciers, il y en a un paquet qui ont coulés depuis 20 ans, ou ont été rachetés par d'autres (boite phytos ....).
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    Message par Franki Dim 27 Nov 2011 - 15:15

    paysannature a écrit:
    GL a écrit:
    Par contre, les décideurs dans ce domaine ont maintenant d'autres objectifs que le bénéfice des agriculteurs.
    la tu as bon ..... bravo-applaudissemen
    Les boites de production de semences ont toujours eu le but de faire de l'argent, sinon comment faire survivre leurs entreprises ?
    Le paysan fait-il pousser son blé par philanthropie ?
    Si les semences ne correspondent pas aux objectifs des agriculteurs, vont-ils pouvoir les vendre ?
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    Message par Franki Dim 27 Nov 2011 - 15:18

    paysannature a écrit:
    GL a écrit:
    C'est grâce aussi aux semences mono germes génétiques que l'on n'a plus besoin de démarier les betteraves qui sont à l'origine des multiploïdes.
    la aussi la recherche se rémunère correctement alors que le brevet doit avoir vécu.....
    Et ça dure combien de temps les brevets sur les semences ?
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    Message par GL Dim 27 Nov 2011 - 15:30

    Le blé est plus difficile à brevet son génome est plus complexe. En plus tu peux le resemer.

    Avec le maïs tu est tranquille, chez nous sans croisement génétique, çà pousse pas.

    Les croisement de variétés mais aussi d'espèces dans le même vont poser problème aux semenciers et au OS.

    On ne fait que d'entre ouvrir cette porte là.
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