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AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: politique générale , syndicalisme :: Politique agricole
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exercice difficile
dans ma tête bête , il se fait de drôles de calculs !!!!
en agriculture , si on n' est pas bon , on perd de l' argent , personne ne vient vous en donner et on est tout de suite au tapis , ça c' est le postulat numéro 1
le postulat numéro deux est plus amusant !!!!
si vous gagnez de l' argent , la MSA vous en bouffe 47 % environ , donc si on part sur une BA de 10 000 € il vous reste 5300 € , et si comme moi vous n' avez plus (ou pas ) d' enfants à charge , vous êtes assez rapidement dans la tranche à 35 % d' IRPP
donc si vous enlevez 35 % à vos 5300 € il vous reste 3446 € vous vous rendez compte que vous bossez finalement pour pas grand chose , que quand vous perdez de l' argent , personne ne vient partager votre perte , et que quand vous en gagnez par extraordinaire , on vous en pique les deux tiers
c' est pô tellement logique , ce truc , y' a eu des révolutions pour moins que ça !!!!
donc , finalement , en agriculture , il ne faut quasi rien gagner et se débrouiller pour ne pas en perdre
en agriculture , si on n' est pas bon , on perd de l' argent , personne ne vient vous en donner et on est tout de suite au tapis , ça c' est le postulat numéro 1
le postulat numéro deux est plus amusant !!!!
si vous gagnez de l' argent , la MSA vous en bouffe 47 % environ , donc si on part sur une BA de 10 000 € il vous reste 5300 € , et si comme moi vous n' avez plus (ou pas ) d' enfants à charge , vous êtes assez rapidement dans la tranche à 35 % d' IRPP
donc si vous enlevez 35 % à vos 5300 € il vous reste 3446 € vous vous rendez compte que vous bossez finalement pour pas grand chose , que quand vous perdez de l' argent , personne ne vient partager votre perte , et que quand vous en gagnez par extraordinaire , on vous en pique les deux tiers
c' est pô tellement logique , ce truc , y' a eu des révolutions pour moins que ça !!!!
donc , finalement , en agriculture , il ne faut quasi rien gagner et se débrouiller pour ne pas en perdre
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
- Messages : 96323
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: exercice difficile
pas etonnant qu'il se vend du materiel qui amene un peu de confort au boulot !!
sinon le confort c'est la bureaucratie qui se l'approprie sur notre dos !!
sinon le confort c'est la bureaucratie qui se l'approprie sur notre dos !!
hermine 22- + membre techno +
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Messages : 37831
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 74
bretagne
Re: exercice difficile
je vais sans doute dire une "bêtise", ya bien la complémentaire retraite ou les DPI...
Invité- Invité
Re: exercice difficile
les dpi on va arriver au boutDomy2 a écrit:je vais sans doute dire une "bêtise", ya bien la complémentaire retraite ou les DPI...
n'oublions pas que ca fait parti des niches fiscales au meme titre que les plus values
Invité- Invité
Re: exercice difficile
Pour pas payer de MSA sur l'argent du compte ferme, tu le transfert sur le compte privé, certe tu paieras des impots, mais pas de msa...
Invité- Invité
Re: exercice difficile
Ce que je ne trouve pas logique non plus, c'est un agriculteur qui s'estime gagner de l'argent, ne gagne pas tant que ça, mais à force de vivre avec tellement peu, on croit que c'est beaucoup....
Le prix des céréales n'évolue jamais bien bien haut, le lait, toujours pareil depuis 1984, la viande, ça va mieux, mais rien d'excessif, les légumes, pas terrible, etc...
Le matériel agricole se prend presque 6%/an de hausse, le gazoil monte, les pièces de rechanges explosent, la main d'ouevre au smic monte aussi de 1,5 à 3%/an...
Nos charges en général montent quoi...
Et que fait on pour l'agriculture:
On ampute les agriculteurs de leurs terres
On mets des normes intenables ou alors à être sur la corde raide niveau finances
On fait nous taxes de trucs qui ne nous sont absolument pas justifiés, et pas appropriés.
On nous responsabilise de tout les maux, mais jamais aucun merci ni mise en valeur de notre boulot!!! (pourtant en meurt de plus en plus vieux grace à une nourriture saine et de qualité).
Et que fait le paysan:
Il se contente de se taire et obéir aux divers lois dignes d'une dictature.
Il se contente de 600€/mois de retraite.
Il accepte de bosser 70h/semaine dimanches et fêtes pour un smic mensuel, ce qui fait une rénumération horaire de moins de 4€/heure.
Il fait travailler les retraités gratuitement car trop cher de payer un salarié.
J'en passe, mais la liste est encore bien longue!!!!
Nous sommes bien trop dociles, divergeants et irréfléchis face aux bureaucrates!!!
J'ai les nerfs en ce moment, je sais pas pourquoi????
Le prix des céréales n'évolue jamais bien bien haut, le lait, toujours pareil depuis 1984, la viande, ça va mieux, mais rien d'excessif, les légumes, pas terrible, etc...
Le matériel agricole se prend presque 6%/an de hausse, le gazoil monte, les pièces de rechanges explosent, la main d'ouevre au smic monte aussi de 1,5 à 3%/an...
Nos charges en général montent quoi...
Et que fait on pour l'agriculture:
On ampute les agriculteurs de leurs terres
On mets des normes intenables ou alors à être sur la corde raide niveau finances
On fait nous taxes de trucs qui ne nous sont absolument pas justifiés, et pas appropriés.
On nous responsabilise de tout les maux, mais jamais aucun merci ni mise en valeur de notre boulot!!! (pourtant en meurt de plus en plus vieux grace à une nourriture saine et de qualité).
Et que fait le paysan:
Il se contente de se taire et obéir aux divers lois dignes d'une dictature.
Il se contente de 600€/mois de retraite.
Il accepte de bosser 70h/semaine dimanches et fêtes pour un smic mensuel, ce qui fait une rénumération horaire de moins de 4€/heure.
Il fait travailler les retraités gratuitement car trop cher de payer un salarié.
J'en passe, mais la liste est encore bien longue!!!!
Nous sommes bien trop dociles, divergeants et irréfléchis face aux bureaucrates!!!
J'ai les nerfs en ce moment, je sais pas pourquoi????
Invité- Invité
Re: exercice difficile
pato si tu continus tu te vas faire un ulcere !
pense s y plus et prend tes gouttes
bebert corveable et docile a souhait ....
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Dernière édition par carlo s le Dim 11 Déc 2011, 22:25, édité 1 fois
carlo s- + membre techno +
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Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: exercice difficile
Nous sommes tres dociles Mais je pense que cela va changer avec les jeunes qui arrivent en tout cas je l espere pour eux
papouf42- + membre techno +
- Messages : 762
Date d'inscription : 14/09/2009
Re: exercice difficile
ben çà m'étonnerai voyant les nouveaux joujoux qu'on cherche a leurs vendre du style tracteur avec accoudoir tout en un etc ...
des jouets hors de prix mais trouver un tracteur neuf et basique devient de plus en plus impossible ...
j'en ai fait la bizarre expérience à agribex . .
des jouets hors de prix mais trouver un tracteur neuf et basique devient de plus en plus impossible ...
j'en ai fait la bizarre expérience à agribex . .
Invité- Invité
Re: exercice difficile
c'est éxactement pareil chez les artisans ,c'est pour cela que les prix explosent par exemble 100 euros du metre carré pour refaire la toitture
bruno du 89- + membre techno +
- Messages : 1450
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 59
nord de l'yonne
Re: exercice difficile
Bertrand62 a écrit:Ce que je ne trouve pas logique non plus, c'est un agriculteur qui s'estime gagner de l'argent, ne gagne pas tant que ça, mais à force de vivre avec tellement peu, on croit que c'est beaucoup....
Le prix des céréales n'évolue jamais bien bien haut, le lait, toujours pareil depuis 1984, la viande, ça va mieux, mais rien d'excessif, les légumes, pas terrible, etc...
Le matériel agricole se prend presque 6%/an de hausse, le gazoil monte, les pièces de rechanges explosent, la main d'ouevre au smic monte aussi de 1,5 à 3%/an...
Nos charges en général montent quoi...
Et que fait on pour l'agriculture:
On ampute les agriculteurs de leurs terres
On mets des normes intenables ou alors à être sur la corde raide niveau finances
On fait nous taxes de trucs qui ne nous sont absolument pas justifiés, et pas appropriés.
On nous responsabilise de tout les maux, mais jamais aucun merci ni mise en valeur de notre boulot!!! (pourtant en meurt de plus en plus vieux grace à une nourriture saine et de qualité).
Et que fait le paysan:
Il se contente de se taire et obéir aux divers lois dignes d'une dictature.
Il se contente de 600€/mois de retraite.
Il accepte de bosser 70h/semaine dimanches et fêtes pour un smic mensuel, ce qui fait une rénumération horaire de moins de 4€/heure.
Il fait travailler les retraités gratuitement car trop cher de payer un salarié.
J'en passe, mais la liste est encore bien longue!!!!
Nous sommes bien trop dociles, divergeants et irréfléchis face aux bureaucrates!!!
J'ai les nerfs en ce moment, je sais pas pourquoi????
+1 tu n'es pas le seul !!!
dans la région 2 projets de piscine municipale sortent de terre, on parle de déficit partout et des élus pour marquer leur passage veulent faire des piscines municipales qui tout le monde le sait ne rapportent rien bien au contraire !!!
oli- + membre techno +
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Age : 110
désert de l'ouest 45
Re: exercice difficile
ET oui les joujoux ou les grandes stabules il faudra bien les payerjacquou le croquant a écrit:ben çà m'étonnerai voyant les nouveaux joujoux qu'on cherche a leurs vendre du style tracteur avec accoudoir tout en un etc ...
des jouets hors de prix mais trouver un tracteur neuf et basique devient de plus en plus impossible ...
j'en ai fait la bizarre expérience à agribex . .
papouf42- + membre techno +
- Messages : 762
Date d'inscription : 14/09/2009
Re: exercice difficile
bruno du 89 a écrit:c'est éxactement pareil chez les artisans ,c'est pour cela que les prix explosent par exemble 100 euros du metre carré pour refaire la toitture
+1 idem pour les artisans
mon plombier me racontait la semaine dernière qu'il était obliger d'acheter des escabeaux nouvelles normes pour avoir le droit de faire un chantier !!! il en a donc acheter 2 pour être dans les normes mais il ne se sert que d'un seul, ben oui il est tout seul sur le chantier !!!!
oli- + membre techno +
- Messages : 9291
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Age : 110
désert de l'ouest 45
Re: exercice difficile
ben non bébert , c' est 47 % du bénéfice agricole , que l' argent soit sur le compte A ou sur le compte B , c' est pareil , ça serait trop facileBertrand62 a écrit:Pour pas payer de MSA sur l'argent du compte ferme, tu le transfert sur le compte privé, certe tu paieras des impots, mais pas de msa...
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: exercice difficile
Je ne vois qu'une solution: faire une semaine de seminaire d'etude sur la maitrise des charges sociales dans les pays du sud.
la thailande c'est pas mal comme sujet d'etudes.
Et comme c'est du boulot, ben sa passe en charge
Et tu peut même demander un financement VIVEA
la thailande c'est pas mal comme sujet d'etudes.
Et comme c'est du boulot, ben sa passe en charge
Et tu peut même demander un financement VIVEA
Le Mecreant- + membre techno +
- Messages : 12001
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56 Bignan
Re: exercice difficile
[quote="PatogaZ"]
oui mais quant tu la mises sur ton compte privé les années après tu fais des prêts avances cultures primes pac etc donc les intérêts passent en charge et en cas de coups dur tes roros tu peut les basculer et s'est bien plus sécurisant que l’investissement pour de la défie
ben non bébert , c' est 47 % du bénéfice agricole , que l' argent soit sur le compte A ou sur le compte B , c' est pareil , ça serait trop facile[/quoteBertrand62 a écrit:Pour pas payer de MSA sur l'argent du compte ferme, tu le transfert sur le compte privé, certe tu paieras des impots, mais pas de msa...
oui mais quant tu la mises sur ton compte privé les années après tu fais des prêts avances cultures primes pac etc donc les intérêts passent en charge et en cas de coups dur tes roros tu peut les basculer et s'est bien plus sécurisant que l’investissement pour de la défie
pascal a- + membre techno +
- Messages : 1516
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Age : 55
simplé 53
Re: exercice difficile
pascal a a écrit:oui mais quant tu la mises sur ton compte privé les années après tu fais des prêts avances cultures primes pac etc donc les intérêts passent en charge et en cas de coups dur tes roros tu peut les basculer et s'est bien plus sécurisant que l’investissement pour de la défiePatogaZ a écrit:ben non bébert , c' est 47 % du bénéfice agricole , que l' argent soit sur le compte A ou sur le compte B , c' est pareil , ça serait trop facileBertrand62 a écrit:Pour pas payer de MSA sur l'argent du compte ferme, tu le transfert sur le compte privé, certe tu paieras des impots, mais pas de msa...
ben, tu peux très bien placer tes sous, compte à terme ou autre, et faire des emprunts, ça change rien, l'argent qui entre te faut bien le déclarer.
Invité- Invité
Re: exercice difficile
Repasser ces euros du compte privé au compte ferme, c'est payer deux fois de l'impôt.
Invité- Invité
Re: exercice difficile
Dans la situation actuelle, on ne peut pas faire grand chose, les bonnes solution demandent d'avoir du temps devant soi, hors les rêgles fiscales changent du jour au lendemain : la taxation des plus value sur les terrains vient encore de changer (nouveau regime a partir de 2013 au lieu de 02/2012 pour les compromis signés avant aout 2011 )
On est sur aussi que, quelque soit le futur calife, la loi de finance 2012 sera grandement amendée avant l'été et surement pas dans le sens de l'allegement des prelèvements.
Il me semble impossible actuellement de vraiment passer au travers.
Sauf a investir dans l'outil de travail, ou racheter des points de retraite ( ça fait quand même 48 % d'economie sur le prix d'achat) mais il faut aussi reflechir avant de le faire. ce sont des calculs très personnels qui peuvent grandement changer d'une exploitation a l'autre selon les critères personnels des exploitants.
On est sur aussi que, quelque soit le futur calife, la loi de finance 2012 sera grandement amendée avant l'été et surement pas dans le sens de l'allegement des prelèvements.
Il me semble impossible actuellement de vraiment passer au travers.
Sauf a investir dans l'outil de travail, ou racheter des points de retraite ( ça fait quand même 48 % d'economie sur le prix d'achat) mais il faut aussi reflechir avant de le faire. ce sont des calculs très personnels qui peuvent grandement changer d'une exploitation a l'autre selon les critères personnels des exploitants.
Le Mecreant- + membre techno +
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Age : 68
56 Bignan
Re: exercice difficile
[quote="PatogaZ"]
A part faire de la DPi qu'il faudra utiliser un jour ou l'autre; de la retraite complémentaire ou bien de la DPA, (Dans les 2 derniers cas,il faut de la tréso) ill n'y a rien pour alléger la facture MSA; Impôt...........
Peut-être faire une dilution de socièté et faire tourner le matos à l'intérieur. Mais là ,les conseillers de gestion n'aiment pas trop. Et pourtant c'est légal.
ben non bébert , c' est 47 % du bénéfice agricole , que l' argent soit sur le compte A ou sur le compte B , c' est pareil , ça serait trop facile[/quoteBertrand62 a écrit:Pour pas payer de MSA sur l'argent du compte ferme, tu le transfert sur le compte privé, certe tu paieras des impots, mais pas de msa...
A part faire de la DPi qu'il faudra utiliser un jour ou l'autre; de la retraite complémentaire ou bien de la DPA, (Dans les 2 derniers cas,il faut de la tréso) ill n'y a rien pour alléger la facture MSA; Impôt...........
Peut-être faire une dilution de socièté et faire tourner le matos à l'intérieur. Mais là ,les conseillers de gestion n'aiment pas trop. Et pourtant c'est légal.
merinos- + membre techno +
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Entre Paris et Rouen
Re: exercice difficile
le principe d exoneration des pv pour les structures de - 250 000 euros annuels reste ou bien remis en cause ?
lothar- + membre techno +
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vallée de meuse
Re: exercice difficile
Lothar, il faudra attendre le nouveau calife, parce que quelles que soit les décisions d'aujourd'hui elles seront a visées electorales, pour juillet, (le temps que les futurs deputés se mettent a bosser) il y aura une loi de finance rectificative, et là, on va voir le montant de la douloureuse de 30 ans (ou 40) de cavalerie, parce que emprunter comme l'ont fait la France et d'autres pays européens cela s'appele de la cavalerie.
Donc on ne peut absolument rien prevoir pour le moment.
Donc on ne peut absolument rien prevoir pour le moment.
Le Mecreant- + membre techno +
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Age : 68
56 Bignan
Re: exercice difficile
je veux croire que nos prochains gouvernements auront la clairvoyance necessaire pour considérer cet "incitation " au renouvellement de matos comme un puissant accélerateur d activité commerciale et , donc ,favorable à tout le secteur en amont ; ce serait une erreur d' assimiler cette disposition à une " niche fiscale "
lothar- + membre techno +
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Date d'inscription : 10/09/2009
vallée de meuse
Re: exercice difficile
avec l'expérience,on est moins fier quand on fait une bonne année.
il arrivera bien une tuile les années suivantes pour absorber de l'excédent.avec les patates,c'est souvent le cas,le tout,c'est d'en être con scient au départ.
mais il n'y a pas beaucoup de métier pour lesquels "il faut rendre les sous" quand tu as fait une bonne année!
il arrivera bien une tuile les années suivantes pour absorber de l'excédent.avec les patates,c'est souvent le cas,le tout,c'est d'en être con scient au départ.
mais il n'y a pas beaucoup de métier pour lesquels "il faut rendre les sous" quand tu as fait une bonne année!
philaubers- + membre techno +
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Re: exercice difficile
lothar a écrit: je veux croire que nos prochains gouvernements auront la clairvoyance necessaire pour considérer cet "incitation " au renouvellement de matos comme un puissant accélerateur d activité commerciale et , donc ,favorable à tout le secteur en amont ; ce serait une erreur d' assimiler cette disposition à une " niche fiscale "
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Invité- Invité
Re: exercice difficile
ouais en clair faut bosser pour le matériel et les investissements de la ferme ...
dans ses conditions , y a beaucoup de patrons de PME qui auraient envoyer chier l'affaire sauf que dans le milieu abricole la fierté y est mal placée bien souvent .
vivre comme un chien et avoir de la férraille toute colorée dans la cour n'intéresse pas forçément tout le monde .
dans ses conditions , y a beaucoup de patrons de PME qui auraient envoyer chier l'affaire sauf que dans le milieu abricole la fierté y est mal placée bien souvent .
vivre comme un chien et avoir de la férraille toute colorée dans la cour n'intéresse pas forçément tout le monde .
Invité- Invité
Re: exercice difficile
philaubers a écrit:avec l'expérience,on est moins fier quand on fait une bonne année.
il arrivera bien une tuile les années suivantes pour absorber de l'excédent.avec les patates,c'est souvent le cas,le tout,c'est d'en être con scient au départ.
mais il n'y a pas beaucoup de métier pour lesquels "il faut rendre les sous" quand tu as fait une bonne année!
j'ai tjrs dit que pour faire de la patate faut savoir perdre des sous .
c'est pas évident pour tout l'monde .
Invité- Invité
Re: exercice difficile
jacquou le croquant a écrit: ouais en clair faut bosser pour le matériel et les investissements de la ferme ...
dans ses conditions , y a beaucoup de patrons de PME qui auraient envoyer chier l'affaire sauf que dans le milieu abricole la fierté y est mal placée bien souvent .
vivre comme un chien et avoir de la férraille toute colorée dans la cour n'intéresse pas forçément tout le monde .
d'ou l'expression bien connue en agriculture:"il faut du matériel pour vivre et non vivre pour le matériel".
philaubers- + membre techno +
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59
Re: exercice difficile
Pour un béotien en ce qui concerne la gestion de l'exploitation, vos explications me paraissent bien obscures. Il y a des chances que ce soit encore plus vrai pour ceux qui ne connaissent rien de l'agriculture.
Pourriez vous éclairer ma lanterne (sourde).
Qu'est ce que vous appelez le Bénéfice Agricole? Est ce le bénéfice net, comme dans une entreprise quelconque, toutes charge déduites y compris salaires et charges salariales.
Comment vous rémunérez vous, par prélèvement direct sur le compte de l'exploitation ou avec feuille de paye classique incluant les charges d'un salarié??
Que comprennent ces 47% de charges payées à la MSA?
daniel89- + membre techno +
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Côte d'Or nord
Re: exercice difficile
PatogaZ a écrit:ben non bébert , c' est 47 % du bénéfice agricole , que l' argent soit sur le compte A ou sur le compte B , c' est pareil , ça serait trop facileBertrand62 a écrit:Pour pas payer de MSA sur l'argent du compte ferme, tu le transfert sur le compte privé, certe tu paieras des impots, mais pas de msa...
Non non Pato, si tu as assez de trésorerie pour le faire, tu prends 10€ de la sociétéX, et tu les mets en 5€ sur le compte de l'associé Pierre, et 5€ sur le compte de l'associé Paul, ils en feront ce qu'il veulent....
ça n'entre pas en bénéfice ça!!! Tu paieras impôts et csg, rds, etc... dessus, mais pas de msa....
Invité- Invité
Re: exercice difficile
Je pense que le "bénéfice agricole" évoqué ici correspond au "Résultat net". C'est ce qu'il reste une fois déduites toutes les charges, y compris financières. Ce résultat servira de base aux cotisations MSA l'année suivante. Il faut savoir que le résultat de l'année N tient compte des cotisations MSA réglées pendant l'exercice, cotisations incluses dans les charges bien sûr. Le résultat net c'est la somme que tu peux prélever pour vivre.daniel89 a écrit:
Pour un béotien en ce qui concerne la gestion de l'exploitation, vos explications me paraissent bien obscures. Il y a des chances que ce soit encore plus vrai pour ceux qui ne connaissent rien de l'agriculture.
Pourriez vous éclairer ma lanterne (sourde).
Qu'est ce que vous appelez le Bénéfice Agricole? Est ce le bénéfice net, comme dans une entreprise quelconque, toutes charge déduites y compris salaires et charges salariales.
Comment vous rémunérez vous, par prélèvement direct sur le compte de l'exploitation ou avec feuille de paye classique incluant les charges d'un salarié??
Que comprennent ces 47% de charges payées à la MSA?
Il vaut mieux avoir un résultat stable dans le temps sinon les bonnes années tout passe dans les cotisations...
Le taux très élevé de cotisations permet de financer ta retraite ( cot. Vieillesse ) mais le rendement est très faible, et aussi les cotisations ( Vieill. et maladie ) des chômeurs, financer la CMU, le déficit des caisses, la fraude, le gaspillage et et tout le bazard.
Invité- Invité
Re: exercice difficile
Merci B V. Ca me parait un peu plus clair.
daniel89- + membre techno +
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Côte d'Or nord
Re: exercice difficile
de toute façon on est fait pour payer faut pas chercher plus loin et puis les fénéants faut bien les payer donc on ponctione les agriculteurs
lolo13430- + membre techno +
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tout a fait en bas au bord de la mer ,enfin presque
Re: exercice difficile
et d'autres aussi qui font tourner le pays pour nourrir les doryphores !!!lolo13430 a écrit:de toute façon on est fait pour payer faut pas chercher plus loin et puis les fénéants faut bien les payer donc on ponctione les agriculteurs
oli- + membre techno +
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désert de l'ouest 45
Re: exercice difficile
faut croire que notre pays avec +o% de croissance,exporte encore trop de marchandises;tu me diras que heureusement qu'on est pas encore a -o% de croissance
certains pronent la décroissance pour moins polluer,c'est a dire une croissance de la pauvreté !
certains pronent la décroissance pour moins polluer,c'est a dire une croissance de la pauvreté !
Léparbal Gilles- + membre techno +
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allier
Re: exercice difficile
je viens de prendre brutalement conscience d une realité qui etait jusqu'à lors theorique ou lointaine à mon esprit . un stagiaire ( 48 ans ) beneficiaire du statut handicapé vient de partir de chez moi il y a 15 j . beneficiaire du rsa et recent souscripteur à une formation reclassement /reinsertion ; versements portés à son compte mensuellement 2400 euros . autre exemple: couple non marié rmistes 52 ans dont un handicapé suite à accident voiture (ils m ont montré la feuille droits caf) 1750 euros avec l aide au logement ......!!! bonus cmu non compris evidement !!! voila le systéme social français ...... SERVEZ VOUS .....y'en a pour tout le monde
lothar- + membre techno +
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Date d'inscription : 10/09/2009
vallée de meuse
Re: exercice difficile
ce qui est indeçant c est la retraite que tu as au bout ;comme dit pato avec les 47% de laissé chaque année
chez les fonctionnaires l indeçance et de l autre sens quand 1an avant la retraite on leur fait monter de grade mais les pauvres plus le temps passe plus ils scient la branche sur laquelle ils se trouvent
En france on est deja bien dans la merde mais si on produit de moins en moins c est pas le secteur secondaire ni tertiaire qui va resoudre le systeme
chez les fonctionnaires l indeçance et de l autre sens quand 1an avant la retraite on leur fait monter de grade mais les pauvres plus le temps passe plus ils scient la branche sur laquelle ils se trouvent
En france on est deja bien dans la merde mais si on produit de moins en moins c est pas le secteur secondaire ni tertiaire qui va resoudre le systeme
fergie62- + membre techno +
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Artesië
Re: exercice difficile
Bertrand62 a écrit:PatogaZ a écrit:ben non bébert , c' est 47 % du bénéfice agricole , que l' argent soit sur le compte A ou sur le compte B , c' est pareil , ça serait trop facileBertrand62 a écrit:Pour pas payer de MSA sur l'argent du compte ferme, tu le transfert sur le compte privé, certe tu paieras des impots, mais pas de msa...
Non non Pato, si tu as assez de trésorerie pour le faire, tu prends 10€ de la sociétéX, et tu les mets en 5€ sur le compte de l'associé Pierre, et 5€ sur le compte de l'associé Paul, ils en feront ce qu'il veulent....
ça n'entre pas en bénéfice ça!!! Tu paieras impôts et csg, rds, etc... dessus, mais pas de msa....
je crois pas bébert, quand tu es seul sur l'exploit, tu as beau faire comme tu veux, c'est pato qui a raison
par contre quand tu es en société à plusieurs, c'est pas le résultats de la société qui est taxé c'est chaque associé individuellement en fonction de la clé de répartition du résultats et du choix de la base retenu(n-1 ou triennal)
nico21- + membre techno +
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Re: exercice difficile
c'est toujours les resultats de la société qui sont taxésnico21 a écrit:Bertrand62 a écrit:PatogaZ a écrit:ben non bébert , c' est 47 % du bénéfice agricole , que l' argent soit sur le compte A ou sur le compte B , c' est pareil , ça serait trop facileBertrand62 a écrit:Pour pas payer de MSA sur l'argent du compte ferme, tu le transfert sur le compte privé, certe tu paieras des impots, mais pas de msa...
Non non Pato, si tu as assez de trésorerie pour le faire, tu prends 10€ de la sociétéX, et tu les mets en 5€ sur le compte de l'associé Pierre, et 5€ sur le compte de l'associé Paul, ils en feront ce qu'il veulent....
ça n'entre pas en bénéfice ça!!! Tu paieras impôts et csg, rds, etc... dessus, mais pas de msa....
je crois pas bébert, quand tu es seul sur l'exploit, tu as beau faire comme tu veux, c'est pato qui a raison
par contre quand tu es en société à plusieurs, c'est pas le résultats de la société qui est taxé c'est chaque associé individuellement en fonction de la clé de répartition du résultats et du choix de la base retenu(n-1 ou triennal)
apres c'est au prograta des parts et en fonction du statut de chacun des associés ('ja par ex )
les impots c'est différent
donc le but du jeu c'est de diminuer un max ce résultat pour allégerla charge msa et impots tout en créant un max de charges fictives
Invité- Invité
Re: exercice difficile
Bertrand62 a écrit:Ce que je ne trouve pas logique non plus, c'est un agriculteur qui s'estime gagner de l'argent, ne gagne pas tant que ça, mais à force de vivre avec tellement peu, on croit que c'est beaucoup....
Le prix des céréales n'évolue jamais bien bien haut, le lait, toujours pareil depuis 1984, la viande, ça va mieux, mais rien d'excessif, les légumes, pas terrible, etc...
Le matériel agricole se prend presque 6%/an de hausse, le gazoil monte, les pièces de rechanges explosent, la main d'ouevre au smic monte aussi de 1,5 à 3%/an...
Nos charges en général montent quoi...
Et que fait on pour l'agriculture:
On ampute les agriculteurs de leurs terres
On mets des normes intenables ou alors à être sur la corde raide niveau finances
On fait nous taxes de trucs qui ne nous sont absolument pas justifiés, et pas appropriés.
On nous responsabilise de tout les maux, mais jamais aucun merci ni mise en valeur de notre boulot!!! (pourtant en meurt de plus en plus vieux grace à une nourriture saine et de qualité).
Et que fait le paysan:
Il se contente de se taire et obéir aux divers lois dignes d'une dictature.
Il se contente de 600€/mois de retraite.
Il accepte de bosser 70h/semaine dimanches et fêtes pour un smic mensuel, ce qui fait une rénumération horaire de moins de 4€/heure.
Il fait travailler les retraités gratuitement car trop cher de payer un salarié.
J'en passe, mais la liste est encore bien longue!!!!
Nous sommes bien trop dociles, divergeants et irréfléchis face aux bureaucrates!!!
J'ai les nerfs en ce moment, je sais pas pourquoi????
t'as les nerfs parce,que justement t'as tout compris .....
michel- + membre techno +
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Re: exercice difficile
Charges fictives ? kesako ? D'autre part, je ne vois pas l'intérêt de diminuer le résultat ? Si c'est pour lisser le résultat d'une année sur l'autre, bien sûr, c'est primordial pour ne pas se faire arnaquer en se retrouvant dans une tranche d'impôt élevé une année et boire la tasse une autre.grabouille a écrit:
donc le but du jeu c'est de diminuer un max ce résultat pour allégerla charge msa et impots tout en créant un max de charges fictives
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Re: exercice difficile
et le plus fort dans tout cela,une fois a la retraite, que vous touchez 760 euros et que vos amis ou collègues ( hors agris) touche 1500euros,on vous balance " les agris vous avez peu cotisé "
Papy 26- + membre techno +
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Re: exercice difficile
PatogaZ a écrit:dans ma tête bête , il se fait de drôles de calculs !!!!
en agriculture , si on n' est pas bon , on perd de l' argent , personne ne vient vous en donner et on est tout de suite au tapis , ça c' est le postulat numéro 1
le postulat numéro deux est plus amusant !!!!
si vous gagnez de l' argent , la MSA vous en bouffe 47 % environ , donc si on part sur une BA de 10 000 € il vous reste 5300 € , et si comme moi vous n' avez plus (ou pas ) d' enfants à charge , vous êtes assez rapidement dans la tranche à 35 % d' IRPP
donc si vous enlevez 35 % à vos 5300 € il vous reste 3446 € vous vous rendez compte que vous bossez finalement pour pas grand chose , que quand vous perdez de l' argent , personne ne vient partager votre perte , et que quand vous en gagnez par extraordinaire , on vous en pique les deux tiers
c' est pô tellement logique , ce truc , y' a eu des révolutions pour moins que ça !!!!
donc , finalement , en agriculture , il ne faut quasi rien gagner et se débrouiller pour ne pas en perdre
il faut quand meme apporter une petite nuance,c'est que la base imposable msa tient compte du montant versé l'année n-1 , qui elle est une charge et ainsi de suite
Invité- Invité
Re: exercice difficile
Surtout en bossant 70h/semaines alors que d'autres bossent 32h ç'a change tout dans le calcul de la fiscalité horairePatogaZ a écrit:dans ma tête bête , il se fait de drôles de calculs !!!!
en agriculture , si on n' est pas bon , on perd de l' argent , personne ne vient vous en donner et on est tout de suite au tapis , ça c' est le postulat numéro 1
le postulat numéro deux est plus amusant !!!!
si vous gagnez de l' argent , la MSA vous en bouffe 47 % environ , donc si on part sur une BA de 10 000 € il vous reste 5300 € , et si comme moi vous n' avez plus (ou pas ) d' enfants à charge , vous êtes assez rapidement dans la tranche à 35 % d' IRPP
donc si vous enlevez 35 % à vos 5300 € il vous reste 3446 € vous vous rendez compte que vous bossez finalement pour pas grand chose , que quand vous perdez de l' argent , personne ne vient partager votre perte , et que quand vous en gagnez par extraordinaire , on vous en pique les deux tiers
c' est pô tellement logique , ce truc , y' a eu des révolutions pour moins que ça !!!!
donc , finalement , en agriculture , il ne faut quasi rien gagner et se débrouiller pour ne pas en perdre
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lorraine,alsace,champagne ardenne
Re: exercice difficile
POUR PAYER MOINS D IMPOTS IL FAUT BOSSER ( faut faire des gosses )
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Re: exercice difficile
cow boy a écrit:Surtout en bossant 70h/semaines alors que d'autres bossent 32h ç'a change tout dans le calcul de la fiscalité horairePatogaZ a écrit:dans ma tête bête , il se fait de drôles de calculs !!!!
en agriculture , si on n' est pas bon , on perd de l' argent , personne ne vient vous en donner et on est tout de suite au tapis , ça c' est le postulat numéro 1
le postulat numéro deux est plus amusant !!!!
si vous gagnez de l' argent , la MSA vous en bouffe 47 % environ , donc si on part sur une BA de 10 000 € il vous reste 5300 € , et si comme moi vous n' avez plus (ou pas ) d' enfants à charge , vous êtes assez rapidement dans la tranche à 35 % d' IRPP
donc si vous enlevez 35 % à vos 5300 € il vous reste 3446 € vous vous rendez compte que vous bossez finalement pour pas grand chose , que quand vous perdez de l' argent , personne ne vient partager votre perte , et que quand vous en gagnez par extraordinaire , on vous en pique les deux tiers
c' est pô tellement logique , ce truc , y' a eu des révolutions pour moins que ça !!!!
donc , finalement , en agriculture , il ne faut quasi rien gagner et se débrouiller pour ne pas en perdre
tu aurais pu mettre "pendant que d' autres bossent 32 h , et quelques nantis 18 " vu que ceux à 18 heures devraient voir leur nombre augmenter de 70 000 si François II accède au trône
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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