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    Message par paysannature Mer 23 Mai 2012 - 8:18

    Rappel du premier message :

    POURQUOI L’AGRICULTURE DE CONSERVATION NE FAIT-ELLE PAS ENCORE L’UNANIMITÉ ? LES FREINS AU CHANGEMENT

    Si certains ont parlé de mode, de pratiques inadaptées aux cultures et aux conditions pédoclimatiques françaises, cela fait tout de même plus de 20 ans que la simplification du travail du sol, et maintenant l’agriculture de conservation, creuse lentement, mais sûrement, son sillon dans les campagnes avec une réussite qui commence à faire écho. Cependant, face à l’engouement des lecteurs, des agriculteurs pratiquants, des groupes et réseaux TCS et SD accompagnés par quelques techniciens et chercheurs, l’adhésion qui reste lente et limitée pose question.

    Les contraintes qui peuvent stimuler la réflexion et le changement, souvent mises en avant comme des leviers importants, n’ont pourtant jamais été aussi fortes qu’aujourd’hui. Les hausses du prix du carburant, de l’azote, des aliments du bétail et des fourrages sont conséquentes et semblent durables. À titre d’exemple, et malgré les cours actuellement porteurs des céréales, la seule dépense en gasoil/ha peut s’approcher d’une tonne de grain. C’est déjà 10 à 15 % de la recette partie en fumée dans l’énergie pour animer la mécanisation. Si le coût devient très significatif, l’approvisionnement risque de ne pas être aussi simple et sécurisé à l’avenir dans un monde de plus en plus perturbé où l’ouverture à tout va est battue en brèche. À ce niveau, toute réduction de la consommation rentre aussi dans une approche d’autonomie : une stratégie prudente à ne pas négliger.

    Au-delà des aspects purement économiques, l’eau est également une ressource qui se fait rare et l’irrigation est sous pression. À ce niveau aussi, une gestion plus parcimonieuse s’impose. Enfin, l’ensemble se trouve habillé par une cohorte de règles administratives et de mesures environnementales, justes sur le fond, mais qui sont souvent inadaptées dans l’application, rognant des marges d’efficacité tout en engendrant des charges supplémentaires.

    Pourtant les systèmes TCS et SD comme les approches AC sont beaucoup mieux calés aujourd’hui. Il y a 20 ans, il fallait être un peu « rebelle » pour s’aventurer seul sur cette voie sans savoir-faire ni expérience. Depuis, le chemin est beaucoup mieux balisé et pas mal élargi : presque une autoroute. Non seulement les outils ont énormément évolué mais également les pratiques et les connaissances. La période de transition et la gestion de l’azote sont mieux appréhendées, les couverts végétaux sont en grande partie maîtrisés et les rotations s’adaptent pour limiter le salissement. Mieux encore, les réseaux AC apportent et produisent des innovations (couverts végétaux de type Biomax, destruction par roulage, gestion de stocks semenciers d’adventices en surface et colzas associés pour les principales) qui sont en train de faire des émules en conventionnel comme en AB.

    Trop habitués à externaliser les solutions agronomiques, les agriculteurs ne se sentent peut-être pas responsables des contraintes, des soucis voire même des échecs dans les parcelles. Si la culture ne lève pas à cause de la sécheresse, c’est la faute de la météo et il est nécessaire de réfléchir irrigation alors que la manière d’aborder le travail du sol peut avoir énormément d’impact sur la gestion de cette ressource précieuse. De même que si le carburant augmente, c’est la responsabilité des dirigeants, économistes et des firmes pétrolières. On compte sur leur bon vouloir pour réduire la facture tout en exigeant une petite ristourne éventuelle de TIPP alors que des marges de manoeuvre beaucoup plus importantes existent dans les choix techniques. Des économies immédiates qui exposeront moins l’entreprise, et ce durablement, à la volatilité des cours.

    Beaucoup pensent encore qu’il faut voir pour croire. Même si les agriculteurs sont des visuels et des pragmatiques, cette dimension pourtant souvent mise en avant ne stimule pas non plus le changement. Voilà 15 ans, attendre pour voir pouvait à la limite se comprendre mais aujourd’hui, qui n’a pas entendu parler de TCS et SD, quel est l’agriculteur qui n’a pas un voisin qui réussit depuis plus de 10 ans et dont les parcelles d’année en année font envie ? Bien entendu, il y a encore quelques « ratés » sur lesquels il est possible de stigmatiser. Cela permet de se rassurer, de sous-estimer ses contraintes et de justifier une position « attentiste ». Cependant, choisir ses risques et prendre sa destinée en main, c’est beaucoup moins risqué que de subir des risques imposés ou que l’on n’attendait pas.

    D’autres accusent l’encadrement et la recherche d’être trop frileux sur le sujet. Certes, les économies envisagées par les agriculteurs sont inévitablement des manques à gagner pour des services marchands qui peuvent être tentés de véhiculer des messages contraires. Si cette réticence est louable pour certains, la majorité des secteurs périphériques n’ont rien à perdre, bien au contraire. Cependant, l’ensemble des acteurs est régi par les mêmes stimuli et les mêmes règles que les producteurs. Avec des contraintes et des enjeux voisins, il semble donc logique, à ce niveau, de changer et d’investir également dans la durabilité. C’est certainement moins de chiffre d’affaires mais c’est le retour d’un contact différent avec le « client » et le partage d’une meilleure valeur ajoutée construite ensemble. C’est la même approche pour l’encadrement, la recherche et la presse en quête aussi d’un nouveau positionnement. C’est seulement une relation différente et constructive avec les agriculteurs qui seule pourra leur permettre de rebondir.

    Il faut d’abord croire pour voire. Pour changer, il ne suffit pas de considérer les mêmes enjeux et de regarder les mêmes champs, il faut avant tout être convaincu pour analyser différemment les clés de l’équation. En fonction de leur logique, deux agriculteurs ne verront pas les mêmes choses : un beau mulch d’un couvert sera pour vous un sol protégé, de l’eau mieux accueillie, de la nourriture pour les vers de terre, de l’autofertilité, des économies d’engrais et un havre de paix pour les auxiliaires alors que votre voisin y verra des risques de bourrage, une levée moins régulière, plus de limaces, plus de maladies et un potentiel de rendement réduit. C’est pourtant bien la même parcelle, mais c’est avant tout la conviction qui dirige l’observation et aiguille largement la perception.

    Par conséquent, le changement, au-delà des aspects purement techniques et économiques est avant tout une attitude. Plus que démontrer l’intérêt de l’agriculture de conservation, ce qui reste largement nécessaire, il est donc important de considérer avec plus d’attention cette dimension comportementale afin d’élargir plus rapidement son adoption. Il faut apprendre à transformer les peurs en envies, les inquiétudes en enthousiasmes, les incompréhensions en dynamismes, les limites en objectifs et enfin les révoltes en projets. Il s’agit vraiment d’une « TCS attitude » ou plutôt d’une « positive attitude » qui s’applique et dépasse largement le seul cadre de l’agriculture dont il ne faut surtout pas se priver.

    Frédéric Thomas - TCS n°67 ; mars/avril/mai 2012

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    Message par escrito17 Dim 16 Déc 2012 - 22:27

    un t-drill de chez guilbart?SDSC attitude - Page 13 660508
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    Message par elgo Dim 16 Déc 2012 - 22:37

    soit tu as un semoir sd spécifique à disque pour tout (couverts comme les cultures) ou alors un semoir pour les couverts mais également "polyvalent" et surtout moins onéreux, et dans ce cas, à mon avis il vaut mieux un semoir à dents : victoire
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    Message par Bart37 Lun 17 Déc 2012 - 10:19

    Oui comme Elgo, je pense que l'idéal pour semer dans la paille c'est un semoir SD à dents.

    Les semoirs SD à disques sont souvent génés par l'excès de paille sauf s'ils sont équipés de chasses-débris avec de grands écartements.

    Un semoir SD doit être le plus "chirurgical" possible : c'est à dire que moins on voit où il passe, plus on a de chance de conserver la fraîcheur.
    Il faut aussi un vrai bon rappui pour assurer un contact terre-graine optimal.

    Pour le reste, selon les sols, chacun trouvera que telle ou telle marque convient mieux, bien que le choix soit restreint.
    Perso, j'aime bien l'Ultima mais je n'ai pas encore les moyens de l'ajouter à la liste de mes matériels.
    Je me contente donc de l'Easydrill qui est très polyvalent mais qui bouge un peu trop de terre pour être un vrai très bon SD.
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    Message par paysannature Lun 17 Déc 2012 - 16:36

    Laisser la terre reposer pour qu'elle travaille davantage et s'en remettre à la nature et aux vers de terre, les meilleurs des ouvriers agricoles. L'agriculture «sur sol vivant» convainc les producteurs qui ont sauté le pas.

    Une terre vivante

    Cette façon de cultiver la terre, sans labour mais avec des cultures qui la nourrissent sans la salir, est l'une de ces pratiques que le gouvernement veut promouvoir avec sa journée "Produire autrement", le 18 décembre, pour cesser d'opposer agriculture et écologie.

    Vue du fossé, la parcelle de Vincent Baron près de Thouars (Deux-Sèvres) a l'air d'un champ abandonné: pailles grises de luzerne et débris végétaux couvrent la terre entre les semis de blé déjà levés. De près pourtant, le parterre bourgeonne, comme fleuri par une multitude de tortillons de terres. Ces turricules sont précisément la marque d'un sol en bonne santé.

    «Le labour, c'est Verdun»

    «Ce sont les vers de terre qui les fabriquent», indique l'agriculteur en ouvrant le sol d'un bon coup de pioche qui libère plusieurs de ces hôtes roses et luisants, véritables soldats laboureurs.

    «Ici c'est la nature qui fait le boulot», résume Stéphane Aissaoui, ingénieur agronome et prosélyte du «sol vivant» qui a convaincu Vincent Baron de changer de pratiques.

    Pour eux, ou pour le réseau Base (Biodiversité, Agriculture, Sol et Environnement) qui fédère nombre de ces agriculteurs passionnés, «le labour, c'est Verdun»: «C'est comme mettre une maison à l'envers, plus personne ne s'y retrouve» explique Vincent, converti depuis cinq saisons sur ses 250 hectares.

    "Le grain à l'homme, la paille à la nature"

    L'outil dévaste le réseau de racines et détruit l'activité biologique des champignons, des mollusques, bactéries, insectes et larves qui constituent les meilleurs auxiliaires du cultivateur.

    Le «sans labour» séduit d'ailleurs de plus en plus d'agriculteurs: plus d'un tiers des grandes parcelles céréalières en France en 2006 et 120 millions d'hectares dans le monde, selon Vincent Tardieu (auteur de «Vive l'agro-révolution française», éd Belin). Mais ça ne suffit pas.

    Des rotations de culture

    «Au non-travail du sol, il faut associer des rotations longues, avec un choix de cultures compagnes, des légumineuses qui assurent un apport important d'azote et surtout laisser les déchets au sol pour assurer un couvert permanent», détaille Stéphane Aissaoui qui insiste: «La seule chose qu'on impose à la nature, c'est les espèces végétales qu'on choisit. Mais pour que ça marche, il faut tout faire en même temps».

    Ici, la luzerne pousse, croît et meurt entre les blés, à peine foulée au moment des semis. Là c'est une association de gesse-fenugrec-lentille au milieu des colzas.

    Lutte contre l'érosion

    Règle numéro un: «Le grain à l'homme, la paille à la nature», mantra de l'agronome chilien Carlos Croveto devenu le maître à penser de Vincent Baron. «Au Chili, en Argentine, ils ont de l'avance sur le sujet parce qu'ils ont des sols lessivés, ravinés par les pluies intenses. Ici, c'est insidieux, mais les sols sont appauvris par la perte de matières organiques».

    Malgré les violentes pluies, sa parcelle a tout absorbé. Alors que la voisine, travaillée à l'ancienne, est encore inondée.

    Observer la nature

    En plus, lui fait des "économies d'engrais, de pesticides et d'heures de tracteurs". En revanche, il passe des heures à arpenter et observer ses champs --et s'autorise encore un peu d'herbicide.

    «Je doute encore parfois, mais je ne ferai jamais demi-tour». Ses rendements sont d'ailleurs largement aussi bons qu'avant. «Et de plus en plus d'agriculteurs viennent frapper à la porte pour s'informer».

    «On pense souvent que le progrès vient des chercheurs, mais les agriculteurs ont un sens de l'observation étonnant», constate Dominique Soltner, agronome de l'Ecole supérieure d'agriculture d'Angers (ESA). Lui, qui se dit «persuadé que ça va se développer», adapte ses connaissances au contact de ces hommes de terrain.
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    Message par paysannature Lun 17 Déc 2012 - 16:53

    à suivre en direct demain

    http://www.acteurspublics.com/minagri-produisonsautrement
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    Message par paysannature Lun 17 Déc 2012 - 19:11

    L'agriculture verte plein champ
    Le ministre Stéphane Le Foll défend l’agro-écologie avec une ambition : concilier productivité et environnement.

    C’est à croire que les placards du ministère de l’Agriculture cachent des caisses de jasnières, un vin blanc fruité de la Sarthe, sa région. Sans façons, le ministre Stéphane Le Foll en sert un verre à ses visiteurs avant de livrer sa vision des paysans du futur. Mardi, il dévoilera son plan lors de la conférence "Produisons autrement"* organisée au Conseil économique, social et environnemental, à Paris. L’occasion aussi de défendre sa réforme dans le cadre de la loi d’avenir pour l’agriculture prévue pour mi-2013.

    Ardent et convaincu, ce fidèle de François Hollande s’en ouvre au JDD : "En agriculture comme ailleurs, il faut mettre en œuvre le redressement productif. Je veux faire émerger une agriculture économiquement et écologiquement performante. Faire de la France un leader de l’agro-écologie." Un changement de paradigme, diraient les experts. Ses bras immenses font un geste comme s’il embrassait tout le territoire, de la Beauce, aux Pyrénées. "Cela suppose une vue globale de la production avec tous ses paramètres : l’agronomie, l’aménagement du territoire… Il ne faut plus isoler les problématiques, et empiler les normes liées aux nitrates, pesticides… On a additionné les contraintes administratives sans succès. Il faut considérer tout le système de production."

    Petit-fils de paysan, diplômé d’un BTS et d’un DEA d’économie agricole, Stéphane Le Foll sait qu’il bouleverse les habitudes : "Je vous donne un exemple. On laboure depuis Sully. C’est culturel. Aujourd’hui, un agriculteur peut pratiquer la couverture permanente de ses champs en végétaux. Il alimente l’élevage et favorise la multiplication des organismes dans le sol. Les lombrics retournent la terre à la place du tracteur. Cela économise du gasoil, et préserve la biodiversité pour un rendement identique, voire supérieur."

    Une troisième voie entre le bio et la chimie
    Cette troisième voie, entre le 100% bio et la culture intensive pratiquée avec force machine, engrais et pesticides, est un pari à l’heure où la France a perdu son leadership à l’export face à l’Allemagne. Mais le ministre n’improvise pas. Sa réflexion remonte à 2005 pendant son mandat de député européen. Il est aussi parti à la rencontre de pionniers réunis en coopératives ou en réseaux informels. Ils ont développé de nouvelles pratiques avec le soutien d’agronomes. Selon le journaliste Vincent Tardieu**, "environ 10% des agriculteurs ont adopté soit le bio, soit l’agro-écologie. C’est une remise en cause profonde et risquée financièrement."

    Stéphane Le Foll s’appuie sur ces expériences. Il souhaite que "les exploitants travaillent en groupements d’intérêts économiques et environnementaux pour mener en commun ces évolutions". Marion Guillou, présidente d’Agreenium, un établissement qui fédère la recherche agronomique et vétérinaire, formalise les premiers résultats de l’agro-écologie.

    Seule contrainte, ces mutations doivent s’effectuer sans se ruiner. Stéphane Le Foll négocie âprement le budget de la PAC face aux pays qui veulent réduire les subsides. (Royaume-Uni, Pays-Bas, Suède…) L’Europe débattra le 7 février de l’allocation et du verdissement de près de 360 milliards d’euros, dont la France perçoit environ 20%. Que le ministre gagne ou non, l’agro-écologie devra rimer avec économie.

    * Voir aussi www.agriculture.gouv.fr/ produisons-autrement

    ** Auteur de Vive l’agro-révolution française!, Belin, 2012.
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    Message par paysannature Mar 18 Déc 2012 - 9:16

    l'édito du ministre 18/12/12
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    Message par ben21 Mar 18 Déc 2012 - 22:15

    produire autrement ,j'y étais pour représenter avec une délégation l'APAD; journée intéressante ;ca envoye et pas que pour le bio loin de la
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    Message par Invité Mer 19 Déc 2012 - 20:28

    on a regardé ca sur le net
    c etait interressant , a part quelques costard cravate qui n ont jamais mis les mains dans la terre et qui ont un discours utopique !
    a suivre en 2013

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    Message par paysannature Jeu 20 Déc 2012 - 10:11



    http://www.pleinchamp.com/actualites-generales/actualites/agroecologie-convaincre-par-l-exemple
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    Message par paysannature Sam 22 Déc 2012 - 12:31

    spécial fin du monde

    Une Auto-destruction?

    Des preuves confirment que les Mayas ont causé leur propre perte suite à de fortes sécheresses. Au cours des dernières années de leur civilisation entre 800 et 950 apr. JC, les précipitations chutaient en effet de20%. Avant l’arrivé de Christophe Colomb, des forêts étaient détruites partout dans l’empire d’AmériqueCentrale pour nourrir une population croissante. Mais la population Maya ne se rendait pas compte qu’elleprécipitait son propre déclin en détruisant la forêt. La transformation des forêts humides en terres agricoles a conduit à une augmentation de la réflectivité de la surface terrestre.


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    Message par escrito17 Dim 23 Déc 2012 - 13:04

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    quelques tofs prises ce matin,par un beau soleil et une douceur à faire pousser les couverts et capter de l' azote...couverts semés en aout,dont la naissance n'eu lieu que début octobre,mélange d'avoine strigosa+trèfle d'alexandrie qui n' a pas donné grand chose vu l'époque de la levée...on remarque les p'tits laboureurs en plein boulot... : rr
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    Message par escrito17 Dim 23 Déc 2012 - 13:13

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    là le mème couvert glyphosaté,pour y mettre des pois dès que les conditions de ressuiement seront bonnes...si j'avais un semoir sd à portée de main j'en aurai fait une partie...ça va étre un passage d'agromulch puis semis...
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    Message par RT 08 Dim 23 Déc 2012 - 13:33


    17 millions d"ha en sd en Argentine + le Chili , le Brésil.....jusqu'au Cananda , selon C. Cr...o
    En france il y aurai 200 sdistes pur c'est un début mais parler de sol vivant fait réagir nombre
    d"entre nous . Au travail!!
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    Message par RT 08 Dim 23 Déc 2012 - 13:39


    Même la grande coop s'y met avec une conférence le 24 janvier sur l'agriculture de conservation
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    Message par paysannature Dim 23 Déc 2012 - 14:23

    escrito17 a écrit:SDSC attitude - Page 13 P1000810
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    SDSC attitude - Page 13 P1000812
    quelques tofs prises ce matin,par un beau soleil et une douceur à faire pousser les couverts et capter de l' azote...couverts semés en aout,dont la naissance n'eu lieu que début octobre,mélange d'avoine strigosa+trèfle d'alexandrie qui n' a pas donné grand chose vu l'époque de la levée...on remarque les p'tits laboureurs en plein boulot... : rr

    bravo escrito ....bon sol vivant ,vdt et racines , chez moi ce n'est pas aussi bien , les couverts n'ont rien fait mauvais choix d'espéces.... triste
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    Message par ben21 Dim 23 Déc 2012 - 14:31

    RT 08 a écrit:
    Même la grande coop s'y met avec une conférence le 24 janvier sur l'agriculture de conservation
    ah bon ,cela m'intéresse qui sont les intervenants?
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    Message par escrito17 Dim 23 Déc 2012 - 19:55

    merci paysannature... : victoire l'avoine strigosa est la base de mes couverts.. je fais ma semence fermière,elle est facile à cultiver résiste aux rouilles,pousse vite....semis au centrifuge(env 60kgs/ha)aprés un déchaumage limite ressalissement, semis des légumineuses ou autres en combiné juste aprés....ça redéchaume et ça mélange l'avoine en mème temps, c'est toujours elle qui rattrape si les autres espèces défaillent...l'année dernière,je l'ai semée aussitôt la moisson en juillet, elle a epié et a égrainé...heureusement assez facile à détruire mais maintenant,pas de semis de couverts avant la fin aout...
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    Message par RT 08 Dim 23 Déc 2012 - 21:02

    pour Ben 21

    J.Michon, G.Sauzet, B.Patenotre, F.Driat; le tout en une petite après midi, ça va survoler...
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    Message par seb55 Dim 23 Déc 2012 - 21:11

    ben21 a écrit:
    RT 08 a écrit:
    Même la grande coop s'y met avec une conférence le 24 janvier sur l'agriculture de conservation
    ah bon ,cela m'intéresse qui sont les intervenants?

    on en parle ci : http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=22145

    Voir dans le programme

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    Message par paysannature Ven 4 Jan 2013 - 12:05

    un bon résumé à bien méditer
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    Message par paysannature Ven 4 Jan 2013 - 13:25

    Parlons du sol
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    Message par bap Ven 4 Jan 2013 - 19:01

    va finir par chopper la grosse tête philippe : ha

    fait du bon boulot au niveau média mine de rien bravo-applaudissemen

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    Message par escrito17 Ven 4 Jan 2013 - 19:48

    je suis d'accord avec lui sur de nombreux points...là où j'ai un doute c'est quand il explique qu'il y a moins maladies grâce à ses méthodes,ok pour les champignons du sol en allongeant la rotation mais en ce qui concerne les rouilles,les septo ou les mildious que le vent amène et les pucerons et autres insectes volants... :réfléchi ça manque un peu de précisions...
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    Message par paysannature Sam 5 Jan 2013 - 12:50

    escrito17 a écrit:je suis d'accord avec lui sur de nombreux points...là où j'ai un doute c'est quand il explique qu'il y a moins maladies grâce à ses méthodes,ok pour les champignons du sol en allongeant la rotation mais en ce qui concerne les rouilles,les septo ou les mildious que le vent amène et les pucerons et autres insectes volants... :réfléchi ça manque un peu de précisions...

    Un sol vivant ....c'est vivant ,donc il faut qu'il mange , il mange donc les résidus susceptibles de transmettre les maladies , la pression maladie diminue sachant que l'on a une rotation importante (on ne se prive pas non plus d'une intervention chimique si nécessaire, la SBV colle aussi trés bien avec le SDSC), mais il reste le risque de contagion par le voisinage surtout pour les insectes , on cherche depuis quelques temps la mise en place de plantes leurres dans les cultures, on a pas fini de trouver des débuts de solutions pour les différents problèmes qui se présentent , on est carrément au début de la réflexion SDSC mais c'est super motivant pour l'avenir....
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    Message par Robust Sam 5 Jan 2013 - 18:53

    paysannature a écrit:
    escrito17 a écrit:je suis d'accord avec lui sur de nombreux points...là où j'ai un doute c'est quand il explique qu'il y a moins maladies grâce à ses méthodes,ok pour les champignons du sol en allongeant la rotation mais en ce qui concerne les rouilles,les septo ou les mildious que le vent amène et les pucerons et autres insectes volants... :réfléchi ça manque un peu de précisions...

    Un sol vivant ....c'est vivant ,donc il faut qu'il mange , il mange donc les résidus susceptibles de transmettre les maladies , la pression maladie diminue sachant que l'on a une rotation importante (on ne se prive pas non plus d'une intervention chimique si nécessaire, la SBV colle aussi trés bien avec le SDSC), mais il reste le risque de contagion par le voisinage surtout pour les insectes , on cherche depuis quelques temps la mise en place de plantes leurres dans les cultures, on a pas fini de trouver des débuts de solutions pour les différents problèmes qui se présentent , on est carrément au début de la réflexion SDSC mais c'est super motivant pour l'avenir....

    +1

    Il y a des pistes a explorer.
    Dans mon cas, j'ai observé a mes dépend de la jaunisse sur des blés (N-1) sans couvert avant semis et pas de jaunisse dans la parcelle a coté qui à été semé en SDV. Vincent Franquet a vu les parcelles et comme moi a constaté le phénomène sans trouver d'explication.
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    Message par fusa 32 Sam 5 Jan 2013 - 21:19

    il ne faut pas oublier que certaine graminée sont des hôtes pour les pucerons
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    Message par Tallou Sam 5 Jan 2013 - 21:48

    J'ai regarder la vidéo jusqu'au bout, ce monsieur est pointu, ce qui me gave un peu dans ce genre de discours c'est de prendre les agris qui ont des techniques plus classiques pour des ignorants, ces agris là prennent leurs sols juste pour un support d'après ce qu'il dit.
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    Message par Seb 77 Sam 5 Jan 2013 - 21:49

    Robust a écrit:
    +1

    Il y a des pistes a explorer.
    Dans mon cas, j'ai observé a mes dépend de la jaunisse sur des blés (N-1) sans couvert avant semis et pas de jaunisse dans la parcelle a coté qui à été semé en SDV. Vincent Franquet a vu les parcelles et comme moi a constaté le phénomène sans trouver d'explication.

    Le blé était masqué par les résidus dans la partie semée sous couvert ? :réfléchi

    Je crois que c'est BASE qui avait une comparaison une année entre labour et SD. Le blé plus vert en labour (de par la minéralisation importante) avait attiré davantage les pucerons et avait de la jaunisse alors que la partie SD n'en avait pas.
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    Message par Seb 77 Sam 5 Jan 2013 - 21:53

    Tallou a écrit:J'ai regarder la vidéo jusqu'au bout, ce monsieur est pointu, ce qui me gave un peu dans ce genre de discours c'est de prendre les agris qui ont des techniques plus classiques pour des ignorants, ces agris là prennent leurs sols juste pour un support d'après ce qu'il dit.

    Ce n'est pas l'esprit de cet agriculteur que j'ai déjà rencontré. Il le dit lui même, il était ignorant aussi avant qu'on lui montre les choses. Et je pense que beaucoup d'entre-nous sont passés par ce stade là également. On ne nous a tout simplement pas appris que le sol était vivant et qu'il fallait s'en préoccuper. : victoire
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    Message par Tallou Sam 5 Jan 2013 - 22:23

    Seb 77 a écrit:
    Tallou a écrit:J'ai regarder la vidéo jusqu'au bout, ce monsieur est pointu, ce qui me gave un peu dans ce genre de discours c'est de prendre les agris qui ont des techniques plus classiques pour des ignorants, ces agris là prennent leurs sols juste pour un support d'après ce qu'il dit.

    Ce n'est pas l'esprit de cet agriculteur que j'ai déjà rencontré. Il le dit lui même, il était ignorant aussi avant qu'on lui montre les choses. Et je pense que beaucoup d'entre-nous sont passés par ce stade là également. On ne nous a tout simplement pas appris que le sol était vivant et qu'il fallait s'en préoccuper. : victoire

    Oui d'accord avec toi, ce que je voulais dire : c'est que les agris qui travaillent de façon classique ne prennent pas forcément leurs sols pour un support.
    De mon côté, dans notre système d'exploitation actuel, je ne suis pas prêt a passer au SDSC pour différentes raisons : présence de culture spécialisées, fumier de volailles, la difficulté de réussir des couverts chaque année. Mais ça ne m'empeche pas de vous (les pros du SDSC) lire avec attention et d'être attentif a mon sol. Là où je rejoints l'intervenant de la vidéo c'est sur le tcs, ne vaut-il pas mieux un labour a faible profondeur et bien fait, que de multiples passages d'outils a disques ou a dents pour mélanger les résidus et tenter de faire passer un semoir là.
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    Message par Seb 77 Sam 5 Jan 2013 - 22:32

    Tu n'est pas obligé d'être en SDSC tout de suite. P. Pastoureau que tu vois dans la vidéo utilise encore un ST et un compil.
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    Message par escrito17 Sam 5 Jan 2013 - 22:44


    laquelle des 2 solutions est la meilleure? :réfléchi
    escrito17
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    Message par Tallou Sam 5 Jan 2013 - 22:57

    Escrito, paysannature va criser là avec tes vidéos : rr : victoire
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    Message par escrito17 Sam 5 Jan 2013 - 23:03

    Tallou a écrit:Escrito, paysannature va criser là avec tes vidéos : rr : victoire

    pour me faire pardonner...en plus avec la musique de l'amour est dans le pré,elle est pas belle la vie? : rr
    escrito17
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    Message par vince21 Sam 5 Jan 2013 - 23:15

    Le plus gros soucis du SDSV voire même du SD c'est qu'il est en avance sur les organismes soit disant techniques et qu'il fait moins vendre.... Après c'est un ensemble de techniques assez pointues : le temps en moins passé dans le tracteur l'est dans l'observation et la formation.
    Tant que la charrue nourrit son homme pourquoi pas : mais descendre le moins possible fera du bien à tous.
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    Message par Tallou Dim 6 Jan 2013 - 13:32

    Dans la vidéo il parle de tonnage de vers de terre a l'ha, j'ai une question : comment fait-on pour quantifier le tonnage de vers de terre?
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    Message par vince21 Dim 6 Jan 2013 - 13:40

    Tallou a écrit:Dans la vidéo il parle de tonnage de vers de terre a l'ha, j'ai une question : comment fait-on pour quantifier le tonnage de vers de terre?

    Par exemple:

    http://www.haute-marne.chambagri.fr/kit/environnement-energie/biodiversite/observatoire-de-la-biodiversite.html
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    Message par Tallou Dim 6 Jan 2013 - 21:58

    vince21 a écrit:
    Tallou a écrit:Dans la vidéo il parle de tonnage de vers de terre a l'ha, j'ai une question : comment fait-on pour quantifier le tonnage de vers de terre?

    Par exemple:

    http://www.haute-marne.chambagri.fr/kit/environnement-energie/biodiversite/observatoire-de-la-biodiversite.html

    Intéressant : victoire
    Certains l'on déjà fait ici (sur ace)? Pour savoir ce que ça donne.
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    Message par vince21 Dim 6 Jan 2013 - 22:11

    J'ai testé avec des résultats parfois surprenants. Une fois, à la fin du protocole j'ai bêché l'endroit de l'arrosage et trouvé encore de nombreux lombrics à 15-20 cm... La moutarde utilisée n'était pas de la marque prévue. Au départ l'identification n'est pas évidente.
    Je continue les essais car j'ai de gros stocks de moutarde forte! Mon fournisseur est assez proche : rr
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    Message par Tallou Dim 6 Jan 2013 - 22:15

    vince21 a écrit:J'ai testé avec des résultats parfois surprenants. Une fois, à la fin du protocole j'ai bêché l'endroit de l'arrosage et trouvé encore de nombreux lombrics à 15-20 cm... La moutarde utilisée n'était pas de la marque prévue. Au départ l'identification n'est pas évidente.
    Je continue les essais car j'ai de gros stocks de moutarde forte! Mon fournisseur est assez proche : rr

    Est-il vraiment nécessaire de les reconnaitre? Moi dans mon idée, ça serait juste pour faire une pesée pour me rendre compte.
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    Message par Seb 77 Dim 6 Jan 2013 - 22:29

    Je l'ai fait au printemps sur de l'orge de printemps.

    J'avais du poster le résultat ici mais pas moyen de retrouver...

    Je trouvais 866 kg de vers de terre à l'ha, en sachant qu'il en restait encore pas mal car j'ai mis un coup de bêche dans la placette ensuite et tout le monde n'était pas sorti. C'est sympa à faire il ne faut pas hésiter, ça coûte juste quelques pots de moutarde et un peu de temps. : victoire

    Un autre lien : http://ecobiosoil.univ-rennes1.fr/OPVT_accueil.php
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    Message par Tallou Dim 6 Jan 2013 - 22:34

    Seb 77 a écrit:Je l'ai fait au printemps sur de l'orge de printemps.

    J'avais du poster le résultat ici mais pas moyen de retrouver...

    Je trouvais 866 kg de vers de terre à l'ha, en sachant qu'il en restait encore pas mal car j'ai mis un coup de bêche dans la placette ensuite et tout le monde n'était pas sorti. C'est sympa à faire il ne faut pas hésiter, ça coûte juste quelques pots de moutarde et un peu de temps. : victoire

    Un autre lien : http://ecobiosoil.univ-rennes1.fr/OPVT_accueil.php

    Ca me tente bien de le faire : victoire
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    Message par Tallou Dim 6 Jan 2013 - 22:43

    Le sujet des vers de terre est très intéressant, certes le SDSC leur est bénéfique c'est sûr mais il doit y avoir bien d'autres critères de l'augmentation (ou baisse) des populations : nature du sol, climat, irrigation...
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    Message par vince21 Dim 6 Jan 2013 - 22:47

    Tallou a écrit:
    vince21 a écrit:J'ai testé avec des résultats parfois surprenants. Une fois, à la fin du protocole j'ai bêché l'endroit de l'arrosage et trouvé encore de nombreux lombrics à 15-20 cm... La moutarde utilisée n'était pas de la marque prévue. Au départ l'identification n'est pas évidente.
    Je continue les essais car j'ai de gros stocks de moutarde forte! Mon fournisseur est assez proche : rr

    Est-il vraiment nécessaire de les reconnaitre? Moi dans mon idée, ça serait juste pour faire une pesée pour me rendre compte.

    L'évolution des populations est intéressante surtout lorsque tu modifies ta façon de "préparer" tes semis.
    Les anéciques en grand nombre c'est danse 79 danse
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    Message par Seb 77 Dim 6 Jan 2013 - 22:50

    Tallou : oui les facteurs dont tu parles ont une influence également.

    En ce moment vu qu'il fait doux et humide je pense qu'on pourrait faire un prélèvement, ils sont en pleine activité. Sinon il faut remettre ça au printemps tant que le sol est encore assez humide, avant que ça sèche et qu'il se mettent au repos en profondeur.
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    Message par paysannature Dim 13 Jan 2013 - 19:17

    Tallou a écrit:Le sujet des vers de terre est très intéressant, certes le SDSC leur est bénéfique c'est sûr mais il doit y avoir bien d'autres critères de l'augmentation (ou baisse) des populations : nature du sol, climat, irrigation...

    pour booster les VDT ils leur faut de la nourriture (résidus de cultures ,couverts ou apport MO) à la surface du sol et pas de travail de sol .....
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    Message par paysannature Lun 14 Jan 2013 - 11:57



    COMMENT PASSER DE L’ÉBRIÉTÉ À LA SOBRIÉTÉ : L’AGRICULTURE DE CONSERVATION MONTRE LE CAP
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    Message par ben21 Lun 14 Jan 2013 - 20:24

    une journée avec konrad ,que du bonheur!!
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    Message par RT 08 Mar 15 Jan 2013 - 20:36

    ben21 a écrit:une journée avec konrad ,que du bonheur!!

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