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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 13:51

    question à 100 balles : rr

    à part 60ha de "pavot" je peux faire quoi comme culture pour bien vivre* et faire vivre une famille de 5 sur l'exploitation

    planter du chanvre , il y a de la demande mais c'est un petit marché

    tout mettre en luzerne et faire faire de la déshy et trouver un job à coté (par ex: chauffeur de batteuse du sud au nord)

    avez vous d'autres idées : victoire


    * revenu à 1.5 smic par an

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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 13:54

    tu peu faire du pavot quel production sur 60 ha pour gagner sa vie (hors animaux) 378803 contrats en augmentation

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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 13:55

    60ha de piquette de reims ...... : rr

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    Message par le chouan Sam 02 Fév 2013, 13:56

    60 ha de blé à 10t/ha à 200€/t,ça devrait le faire : rr
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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 13:59

    location pdt :réfléchi

    colza/blé :réfléchi

    tu vire les animaux de ton exploitation ?

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    Message par basto Sam 02 Fév 2013, 14:00

    des légumes : victoire
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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 14:03

    ac/dc59 a écrit:location pdt :réfléchi

    colza/blé :réfléchi

    tu vire les animaux de ton exploitation ?

    papates chez nous c'est niet

    si j'arrive a vivre avec du colza à 25-30qx et du blé à 70qx de moyenne en rendement , va falloir etre en super super bas volume en phyto mais aussi en matos

    ca fait longtemps que ca me trote dans la tete et j'ai pas encore trouvé la production qui peut remplacer le lait , j'ai peut etre pas cherché dans le bon filon

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    Message par Sparthakus Sam 02 Fév 2013, 14:03

    pute au bois de boulogne! (1000 balles : rr )


    Dernière édition par Sparthakus le Sam 02 Fév 2013, 14:05, édité 1 fois

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    Message par Florent70 Sam 02 Fév 2013, 14:04

    du champagne!!!!! : ha
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    Message par poun47 Sam 02 Fév 2013, 14:04

    marmotte a écrit:question à 100 balles quel production sur 60 ha pour gagner sa vie (hors animaux) 279975

    à part 60ha de "pavot" je peux faire quoi comme culture pour bien vivre* et faire vivre une famille de 5 sur l'exploitation

    planter du chanvre , il y a de la demande mais c'est un petit marché

    tout mettre en luzerne et faire faire de la déshy et trouver un job à coté (par ex: chauffeur de batteuse du sud au nord)

    avez vous d'autres idées quel production sur 60 ha pour gagner sa vie (hors animaux) 378803


    * revenu à 1.5 smic par an
    Tu fais comme moi avec mes 80 ha (qql unes en irriguées),je suis salarié dans la sociétée de mon pauvre pote (+ de 300 ha) et là tu aura ton emploie du temps rempli à 100 %. Je vais pensé à lever le pied très bientôt.
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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 14:06

    trouve toi une place de salarie a mi temps quel production sur 60 ha pour gagner sa vie (hors animaux) 378803

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    Message par tf76 Sam 02 Fév 2013, 14:10

    102 eme d infanterie a écrit:trouve toi une place de salarie a mi temps quel production sur 60 ha pour gagner sa vie (hors animaux) 378803
    +1, mais faut arriver a supporter a nouveau un boss, ....... :réfléchi

    Sinon un peut maraichage, mais faut que ça plaise, la mécanique pour autrui, .......
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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 14:10

    tabac,plantes aromatiques,maraichage,fraises,framboises

    sur 60 ha,il va falloir embaucher du monde

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    Message par basto Sam 02 Fév 2013, 14:11

    marmotte a écrit:
    ac/dc59 a écrit:location pdt :réfléchi

    colza/blé :réfléchi

    tu vire les animaux de ton exploitation ?

    papates chez nous c'est niet

    si j'arrive a vivre avec du colza à 25-30qx et du blé à 70qx de moyenne en rendement , va falloir etre en super super bas volume en phyto mais aussi en matos

    ca fait longtemps que ca me trote dans la tete et j'ai pas encore trouvé la production qui peut remplacer le lait , j'ai peut etre pas cherché dans le bon filon

    un maïs chez toi ça donne quoi :réfléchi

    nous ont y arrive avec moins de rendement que se que tu annonce maintenant faut tenir la calculette en permanence : victoire tu peu toujours faire quelques céréales et une culture spécialisée en complément
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    Message par tf76 Sam 02 Fév 2013, 14:13

    Avec 60 ha, tu peut pas vivre, le jour ou les prix retomberont à 120 € comment tu fait ? Donc il te faut une activité extérieure qui dépend pas des prix mondial, ......

    On nourri pas une famille avec 60 ha de maïs, ...
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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 14:15

    tf76 a écrit:Avec 60 ha, tu peut pas vivre, le jour ou les prix retomberont à 120 € comment tu fait ? Donc il te faut une activité extérieure qui dépend pas des prix mondial, ......

    On nourri pas une famille avec 60 ha de maïs, ...

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    Message par pierraug Sam 02 Fév 2013, 14:19

    tu peux aussi tout semer en graminées ou légumineuse pour faire des foins de qualité à la rigueur avec un petit séchoir (genre une ventilation sous des caillebotis) en petit ballots pour vente aux centres équestre.

    Un job à côté est je pense obligatoire.
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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 14:25

    du chichon Suspect quel production sur 60 ha pour gagner sa vie (hors animaux) 388366507

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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 14:25

    multiplier les productions : maraichage si tu as des débouchés en direct
    cassis ou framboises
    de toutes façons ce que tu produiras avec des bonnes marges risque de te bouffer un max de main d'oeuvre ...
    mais en élevage c'est aussi le cas

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    Message par basto Sam 02 Fév 2013, 14:25

    tf76 a écrit:Avec 60 ha, tu peut pas vivre, le jour ou les prix retomberont à 120 € comment tu fait ? Donc il te faut une activité extérieure qui dépend pas des prix mondial, ......

    On nourri pas une famille avec 60 ha de maïs, ...

    60ha de blé a 7t/ha soit 420t a vendre tous les ans
    95ha ( comme moi ) a 47qx ( la moyenne chez moi ) 446t a vendre tous les ans

    avec 60 ha il n'est pas moins bien que moi au sud qui doit gratter + de surface pour avoir le même volume a vendre reste a voir les dpu :réfléchi
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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 14:28

    marmotte a écrit:question à 100 balles : rr

    à part 60ha de "pavot" je peux faire quoi comme culture pour bien vivre* et faire vivre une famille de 5 sur l'exploitation

    planter du chanvre , il y a de la demande mais c'est un petit marché

    tout mettre en luzerne et faire faire de la déshy et trouver un job à coté (par ex: chauffeur de batteuse du sud au nord)

    avez vous d'autres idées : victoire



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    je me pose la même question depuis quelques temps mais j'ai pas encore trouvé la réponse :réfléchi


    Dernière édition par kikilala le Sam 02 Fév 2013, 14:29, édité 1 fois

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    Message par ADBLUE Sam 02 Fév 2013, 14:28

    une ferme de 60 ha a besoin de se sécuriser dans son revenu donc pas facile de remettre un système en cause
    moi dans ta situation c'est GROUPIR avec d'autres et me libérer du temps pour faire autre chose

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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 14:29

    euhhh
    sur ses 60 ha il est censé faire une rotation , non ?

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    Message par basto Sam 02 Fév 2013, 14:30

    jack77 a écrit:multiplier les productions : maraichage si tu as des débouchés en direct
    cassis ou framboises
    de toutes façons ce que tu produiras avec des bonnes marges risque de te bouffer un max de main d'oeuvre ...
    mais en élevage c'est aussi le cas

    +1 : victoire
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    Message par JM Sam 02 Fév 2013, 14:30

    Tu loues une partie de tes terres aux gens de la ville pour qu' ils puisent faire leur jardin . En même temps tu les guides dans le jardinage et tu fais payer :réfléchi
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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 14:32

    Pour faire plus sérieux...

    Près de chez ma soeur dans le val d'oise y a une ferme qui vend en direct, des fleurs, des légumes, des fruits je crois aussi, c'est les gens qui cueillent eux même, ça leur plait bien, bon j'imagine qu'il faut quand même passer derrière ensuite, et puis il faut du personnel pour vendre parce qu'ils viennent tous en même temps, le week end, mais ça fait un bout de temps qu'elle est là et ça a l'air de tenir la route. Avec ça y a une boutique de trucs de jardinage pour particuliers, tu peux acheter de l'engrais, des produits divers, des pots, des outils, des babioles, et des jeunes fleurs, herbes aromatiques ou légumes en petit pot pour planter chez toi.

    Sinon, plantes médicinales mais faut connaître et savoir quoi...

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    Message par basto Sam 02 Fév 2013, 14:32

    jacquou le croquant a écrit:euhhh
    sur ses 60 ha il est censé faire une rotation , non ?
    si c'est pour moi , c'est image que je donne les rendements sont supérieur au nord qu'au sud : victoire
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    Message par basto Sam 02 Fév 2013, 14:36

    je vois pas pourquoi ça passerais pas :réfléchi jusqu'en 2011 on étaient 3 sur 97ha aujourd'hui 2, franchement ça a était dur parfois mais on y est toujours arriver : victoire
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    Message par tf76 Sam 02 Fév 2013, 14:36

    Mme travaille a l'extérieur ? et quel age ont les enfants ? :réfléchi
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    Message par Sparthakus Sam 02 Fév 2013, 14:37

    + sérieusement...

    - ETA c'est d'jà ce que tout le monde fait....
    donc par exemple:

    - des plantes médicinales (j'avais pas vu, déjà cité par Anestel)
    - location de matériel à d'autres
    - Louer le tour de l'exploitation (si groupé) pour une piste d'entrainement de trotteurs
    - as tu des connaissances spéciales autres que l'agri? en cherchant bien...


    Dernière édition par Sparthakus le Sam 02 Fév 2013, 14:39, édité 1 fois

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    Message par tf76 Sam 02 Fév 2013, 14:38

    basto a écrit:je vois pas pourquoi ça passerais pas :réfléchi jusqu'en 2011 on étaient 3 sur 97ha aujourd'hui 2, franchement ça a était dur parfois mais on y est toujours arriver : victoire
    Il me semble que tu a Mme qui travaille a l'extérieur ?
    Si c'est pareil pour les 2 autres, c'est même pas la peine de cultiver, ...... : ha
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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 14:40

    basto a écrit:
    jacquou le croquant a écrit:euhhh
    sur ses 60 ha il est censé faire une rotation , non ?
    si c'est pour moi , c'est image que je donne les rendements sont supérieur au nord qu'au sud : victoire

    en blé oui par contre en maïs irrigué ... : rr


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    Message par bobby Sam 02 Fév 2013, 14:40

    au forfait,faut pas avoir la folie du matériel, c'est a dire pas trop de charges, ca le fait si les cours des céréales se maintiennent
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    quel production sur 60 ha pour gagner sa vie (hors animaux) Empty Re: quel production sur 60 ha pour gagner sa vie (hors animaux)

    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 14:41

    c'est surtout une question de prix et de marge.actuellement tu arriverais à vivre avec 60ha mais c'est loin d'etre garanti tous les ans.ça dépend aussi du niveau d'endettement.

    l'avantage c'est que t'as du temps libres pour aller gratter 3 sous à droite à gauche.

    tu pourrais faire promoteur de maisons à ossature bois : victoire

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    quel production sur 60 ha pour gagner sa vie (hors animaux) Empty Re: quel production sur 60 ha pour gagner sa vie (hors animaux)

    Message par basto Sam 02 Fév 2013, 14:42

    tf76 a écrit:
    basto a écrit:je vois pas pourquoi ça passerais pas :réfléchi jusqu'en 2011 on étaient 3 sur 97ha aujourd'hui 2, franchement ça a était dur parfois mais on y est toujours arriver : victoire
    Il me semble que tu a Mme qui travaille a l'extérieur ?
    Si c'est pareil pour les 2 autres, c'est même pas la peine de cultiver, ...... : ha

    mon père ma mère et moi de 99 a 2011 : victoire de l'ail et des melons et des volailles de plein air( vendu prête a cuire jusqu'en 2012) tout en vente directe sur les marchés et a la ferme : victoire
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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 14:43

    Sparthakus a écrit:+ sérieusement...

    - ETA c'est d'jà ce que tout le monde fait....
    donc par exemple:

    - des plantes médicinales (j'avais pas vu, déjà cité par Anestel)
    - location de matériel à d'autres
    - Louer le tour de l'exploitation (si groupé) pour une piste d'entrainement de trotteurs
    - as tu des connaissances spéciales autres que l'agri? en cherchant bien...

    admin d'un forum ...

    mais ça paye pas bien y paraît ! Embarassed

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    Message par basto Sam 02 Fév 2013, 14:44

    jacquou le croquant a écrit:
    basto a écrit:
    jacquou le croquant a écrit:euhhh
    sur ses 60 ha il est censé faire une rotation , non ?
    si c'est pour moi , c'est image que je donne les rendements sont supérieur au nord qu'au sud : victoire

    en blé oui par contre en maïs irrigué ... : rr


    ça coute cher l'irrigation et ça fait beaucoup de travail et d'emmerde celui qui n'a jamais arrosé ne peu pas comprendre : rr
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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 14:48

    pas mal de parametres entrenet en jeu(l'endettement,les choix fiscaux et la tresorerie permettant de faire le dos rond les années comme 2009.

    entre le type comme moi qui etait obligé de vendre à perte en 2009 et celui qui pouvait faire le dos rond jusqu'en 2010,y'a une sacrée différence.

    si en plus debut 2010 il avait de quoi acheter ses engrais pour 2 campagnes,ça fait encore un bonus.

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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 14:49

    basto a écrit:
    tf76 a écrit:
    basto a écrit:je vois pas pourquoi ça passerais pas :réfléchi jusqu'en 2011 on étaient 3 sur 97ha aujourd'hui 2, franchement ça a était dur parfois mais on y est toujours arriver : victoire
    Il me semble que tu a Mme qui travaille a l'extérieur ?
    Si c'est pareil pour les 2 autres, c'est même pas la peine de cultiver, ...... : ha

    mon père ma mère et moi de 99 a 2011 : victoire de l'ail et des melons et des volailles de plein air( vendu prête a cuire jusqu'en 2012) tout en vente directe sur les marchés et a la ferme : victoire

    -tiens j'avais pensé zaussi pour moi aux cocottes style cocorette ou autres à la place des meuh mébon ...
    -faire du bois du chauffage
    -faire quelques heures de tracteur
    -livraisons de mazout en hivers aussi , ils cherchent des gusss car moment de l'année bien chargée
    -transformer un bâtiment en appart .
    -stripteaser
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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 14:51

    basto a écrit:
    jacquou le croquant a écrit:
    basto a écrit:
    jacquou le croquant a écrit:euhhh
    sur ses 60 ha il est censé faire une rotation , non ?
    si c'est pour moi , c'est image que je donne les rendements sont supérieur au nord qu'au sud : victoire

    en blé oui par contre en maïs irrigué ... : rr


    ça coute cher l'irrigation et ça fait beaucoup de travail et d'emmerde celui qui n'a jamais arrosé ne peu pas comprendre : rr

    j'arrose ma cuvette de wc tous le matins moi môsieur donc je sais de quoi j'parle ! Laughing lol!

    chacun voit midi à sa porte .

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    Message par max-42 Sam 02 Fév 2013, 14:54

    102 eme d infanterie a écrit:
    tf76 a écrit:Avec 60 ha, tu peut pas vivre, le jour ou les prix retomberont à 120 € comment tu fait ? Donc il te faut une activité extérieure qui dépend pas des prix mondial, ......

    On nourri pas une famille avec 60 ha de maïs, ...

    +1

    si tu le mange y'a de quoi faire ! 77 77

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    Message par tf76 Sam 02 Fév 2013, 14:56

    basto a écrit:
    tf76 a écrit:
    basto a écrit:je vois pas pourquoi ça passerais pas :réfléchi jusqu'en 2011 on étaient 3 sur 97ha aujourd'hui 2, franchement ça a était dur parfois mais on y est toujours arriver : victoire
    Il me semble que tu a Mme qui travaille a l'extérieur ?
    Si c'est pareil pour les 2 autres, c'est même pas la peine de cultiver, ...... : ha

    mon père ma mère et moi de 99 a 2011 : victoire de l'ail et des melons et des volailles de plein air( vendu prête a cuire jusqu'en 2012) tout en vente directe sur les marchés et a la ferme : victoire
    ok, mais papa et maman est un seul foyer et pendant ces 10 ans toi un petit 2ème qui c'est mis en route doucement mais surement : victoire , donc pas de grand besoin pour ton foyer, ..... 63

    Sinon très bonne solution la vente directe pour faire de la marge, mais faut voir si il y a de la place (sinon il faut ce la faire) et si il est dans une région civilisé (proche d'une grande ville).

    Mais arrêter un système pour commencer un autres tout ayant a faire vivre une grande famille sans revenue extérieur et bien je te souhaite beaucoup de courage, je suis pas encourageant, désolé, ..... Sad

    Basto tu a agrandi ce que tes parents ont commencé, ce n'est pas du tout les même conditions, les enfants ils sont grand, ont des besoins ........ rame
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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 14:58

    max-42 a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:
    tf76 a écrit:Avec 60 ha, tu peut pas vivre, le jour ou les prix retomberont à 120 € comment tu fait ? Donc il te faut une activité extérieure qui dépend pas des prix mondial, ......

    On nourri pas une famille avec 60 ha de maïs, ...

    +1

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    Message par nonord Sam 02 Fév 2013, 15:02

    loin d'une grande ville?
    reconvertir tout ou partie des batiments en pension chevaux(une quinzaine ça peut de faire un smic)
    en aménageant à petit prix de l'existant
    si t'es dans un trou:oublies : victoire (faut le potentiel clients pas loin)
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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 15:10

    nonord a écrit:loin d'une grande ville?
    reconvertir tout ou partie des batiments en pension chevaux(une quinzaine ça peut de faire un smic)
    en aménageant à petit prix de l'existant
    si t'es dans un trou:oublies : victoire (faut le potentiel clients pas loin)

    marmotte a dit "plutôt sans animaux"
    les chevaux çà tient du sacerdoce aussi ...

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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 15:21

    vu que tu as déjà 3 enfants, t'es peut être pas à 1 ou 2 de + si tu as de la place :réfléchi
    le CG recherche des familles dans nos ages pour garder des enfants à temps plein ou en relais
    Lydia est assistante familiale et on a 1 petiote à temps complet (Katounette) et aussi en relais c'est à dire le WE ou les vacances, on en à 1 ou 2 en + mais faut aimer les enfants : victoire
    Nous, on avait déjà ça dans " le sang" avec nos 5 donc 2-3 de + à la maison, on ne panique pas : victoire
    en plus ça permet aussi de rester à la maison et de pouvoir s'occuper de ses propres enfants


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    Message par nonord Sam 02 Fév 2013, 15:22

    jack77 a écrit:
    nonord a écrit:loin d'une grande ville?
    reconvertir tout ou partie des batiments en pension chevaux(une quinzaine ça peut de faire un smic)
    en aménageant à petit prix de l'existant
    si t'es dans un trou:oublies : victoire (faut le potentiel clients pas loin)

    marmotte a dit "plutôt sans animaux"
    les chevaux çà tient du sacerdoce aussi ...
    pô vu dans le message d'entête"sans bebete"
    bon y'a des casses bonbons c'est sur,mais en pension boxe + prairie ça va
    aprés faut voir,ça s'est bien développé depuis quelques années donc ça sature un peu
    ( jusqu'à un certain point ,je laisse faire les proprios,mais contenter tout le monde = mission impossible donc je redonne le cap réguliérement : rr )


    Dernière édition par nonord le Sam 02 Fév 2013, 15:51, édité 1 fois
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    Message par Sparthakus Sam 02 Fév 2013, 15:27

    nonord a écrit:loin d'une grande ville?
    reconvertir tout ou partie des batiments en pension chevaux(une quinzaine ça peut de faire un smic)
    en aménageant à petit prix de l'existant
    si t'es dans un trou:oublies : victoire (faut le potentiel clients pas loin)
    à 80 euros la pension donc!
    je n'ai rien contre la libre entreprise ni la concurrence, bien au contraire!
    mais lorsque des agriculteurs se targuent de proposer des pensions à des prix comme cela entre deux fois et demi et presque dix fois moins que le prix qui devrait être réellement pratiqué, je ne peux que m'insurger d'une telle concurrence déloyale vis à des professionnels qui ont des charges en rapport avec les installations et la formation alors que des agriculteurs n'ont pas d'installations ni de connaissances adaptées
    ce n'est pas une activité, c'est juste de l'opportunisme de bidouilleurs!
    que chacun se débrouille comme il peut c'est une chose mais imaginez que le prix du blé soit payé 3 fois moins qu'il ne l'est en réalité, vous seriez les premiers à crier au loups. Alors ne faites pas aux autres ce que vous ne voudriez pas que l'on vous fasse!!!

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    Message par basto Sam 02 Fév 2013, 15:29

    tf76 a écrit:
    basto a écrit:
    tf76 a écrit:
    basto a écrit:je vois pas pourquoi ça passerais pas :réfléchi jusqu'en 2011 on étaient 3 sur 97ha aujourd'hui 2, franchement ça a était dur parfois mais on y est toujours arriver : victoire
    Il me semble que tu a Mme qui travaille a l'extérieur ?
    Si c'est pareil pour les 2 autres, c'est même pas la peine de cultiver, ...... : ha

    mon père ma mère et moi de 99 a 2011 : victoire de l'ail et des melons et des volailles de plein air( vendu prête a cuire jusqu'en 2012) tout en vente directe sur les marchés et a la ferme : victoire
    ok, mais papa et maman est un seul foyer et pendant ces 10 ans toi un petit 2ème qui c'est mis en route doucement mais surement : victoire , donc pas de grand besoin pour ton foyer, ..... 63

    Sinon très bonne solution la vente directe pour faire de la marge, mais faut voir si il y a de la place (sinon il faut ce la faire) et si il est dans une région civilisé (proche d'une grande ville).

    Mais arrêter un système pour commencer un autres tout ayant a faire vivre une grande famille sans revenue extérieur et bien je te souhaite beaucoup de courage, je suis pas encourageant, désolé, ..... Sad

    Basto tu a agrandi ce que tes parents ont commencé, ce n'est pas du tout les même conditions, les enfants ils sont grand, ont des besoins ........ rame

    mon foyer avait des besoins comme les autres une maison etc... !!! je me suis pas mis en route doucement , je me suis installer seul sur 26ha et ensuite je me suis associer a mais parents , de plus il a fallu augmenter les surfaces de maraichages car les besoins était là !! 3 revenues ça tombe pas du ciel et de plus j'avais beaucoup de concurrence surtout en melon mais je ne cache pas qu'en 2008 ça n'a pas était rose !!! maintenant la solution pour Marmotte c'est peut être des cultures de semence ou autres et du matos qui lui coute le moins possible : victoire

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    Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 15:33

    Sparthakus a écrit:
    nonord a écrit:loin d'une grande ville?
    reconvertir tout ou partie des batiments en pension chevaux(une quinzaine ça peut de faire un smic)
    en aménageant à petit prix de l'existant
    si t'es dans un trou:oublies : victoire (faut le potentiel clients pas loin)
    à 80 euros la pension donc!
    je n'ai rien contre la libre entreprise ni la concurrence, bien au contraire!
    mais lorsque des agriculteurs se targuent de proposer des pensions à des prix comme cela entre deux fois et demi et presque dix fois moins que le prix qui devrait être réellement pratiqué, je ne peux que m'insurger d'une telle concurrence déloyale vis à des professionnels qui ont des charges en rapport avec les installations et la formation alors que des agriculteurs n'ont pas d'installations ni de connaissances adaptées
    ce n'est pas une activité, c'est juste de l'opportunisme de bidouilleurs!
    que chacun se débrouille comme il peut c'est une chose mais imaginez que le prix du blé soit payé 3 fois moins qu'il ne l'est en réalité, vous seriez les premiers à crier au loups. Alors ne faites pas aux autres ce que vous ne voudriez pas que l'on vous fasse!!!

    oups !
    touché

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