notre dame des landes

Rappel du premier message :

que pensez vous de ce qui se passe à notre dames des landes??
je lisais dans OF d'aujourd'hui, qu'ils sont maintenant 300 à vivre sur place et defendre le bastion.
il y a des collectif de soutien dans les differents departements voisins ou concernés, et qui vont preter main forte chacun leurs tours sur le terrain.
de l'autre coté Ayrault à la loi pour lui avec plusieurs arrétés d'expulsion, et je crois deja au moins une commision saisi qui a abondé dans le sens des élus de faire cet aeroport...

alors défendre notre dame des landes contre l'areoport : bonne cause ou peine perdu???

Je remarque chez moi que les lotissements récents sont composés de maisons plus petites que celles construites pendant les années 70. c'est du 40 m2 au sol, garage inclu ! D'ailleurs les nouveaux résidents se servent du garage comme d'un débarras ou d'une cave, les voitures couchent dehors.

C'est spectaculaire !

Honoré de Barzac a écrit:ils recherchent aussi "les dents creuses"...et sont prêts à foutre constructibles les enclos autour des anciens corps de ferme détruisant la vue de l'ancien patrimoine immobilier.

leur saloperie c'est quand même toujours construire plus. J'ai du me battre pour rendre inconstructible l'enclos autour de chez moi.

sans compter qu'une fois rendus constructibles malheur à celui qui ne veut pas de baraques chez lui si la commune vote la taxe imposant de faite la construction ou la vente de ces terrains à la construction.

c'est encore et toujours de la part des maires la course à la taxe fonciere et cela encore plus avec la baisse des dotations d'état.

ras le cul de ces merdes pavillonnaires . Il y a assez de maisons à restaurer.

Cette taxe ne s'impose pas dans toutes les communes, seulement celles où la demande de construction dépasse l'offre, (article 1396-II du code des impôts) il y a 28 agglos concernées en France au 01/01/2016 !! (à rappeler aussi que les terrains agricoles en sont exonérés).
Evitez d'écrire n'importe quoi si possible !!
De plus, n'étalez pas sur l'ensemble de la France ce qui se passe sur vos villages, d'un département à l'autre c'est l'eau et le feu, si je prends le même raisonnement que toi, mais inversé, chez moi je mets au défi quiconque de trouve rune ancienne maison à rénover, sauf à sortir des centaines de milliers d'euros, il n'y a plus rien à vendre, la population de nos villages augmente pour la période 2010/2014 de plus de 12% , ce sont de jeunes couples qui construisent et pas des maisonnettes, c'est même assez surprenant. (effet côte des vins ???).
Passé une vingtaine de kilomètres, les chiffres sont totalement inversés les maisons à vendre sont légions ...
@ GL : concernant les normes de construction, si il y a un domaine où ces normes sont extrêmement laxiste, c'est bien dans la construction pavillonnaire, par contre concernant la rénovation de l'ancien, c'est un délire surtout si on se trouve en secteur protégé comme autour de chez moi .

pour en revenir a ndl
douche pour tous sur le bon de cheviré
la loire va etre polluée
c'est pas bon pour l'environnement
sinon ,les commentaires sur fb cartonne
un régal

La solution au chômage
https://www.facebook.com/ayacuchopone/videos/520502758104781/
Avec le monde qu'il y a à NDDL, les paysans vont pouvoir revendre les tracteurs et les charrues.

@ pinocchio

je ne raconte pas n'importe quoi et vous tombez dans le piege. Ils ont simplement mis le pied dans la porte pour l'empecher de se fermer. Il fallait faire un exemple avec les 28 communes.

désolé mais des maisons à restaurer ou a améliorer il y en a plein les agences.Elles débordent même ! J'ai 3 enfants et aucun n'a fait construire mais à racheté une maison existante. Mon frere est en train de le faire au pays basque et j'ai moi même restauré 2 baraques. Mais c'est comme la bagnole, ON veut du neuf qui sent bon la peinture et le plastique et ou personne n'a encore posé son cul...

et le jour ou la politique immobiliere du village sera décidé non pas par le conseil municipal mais en cas de PLU par la communauté des communes , voir la supra communauté des communes...

dans mon village un agri a vendu a la mairie un terrain agricole pour faire un lotissement communal. Ila suffi que le plu l'englobe dans la partie constructible...et comme un plu est révisable...enfin l'agri a pu changer de tracteur, c'est déja ça.. Moi j'aurais été honnete jusqu'au bout en ne donnant pas à la spéculation la terre de mes parents.Ras le cul des villas de martiens le petit doigt en l'air. heureusement comme dit béret vert, les capsules diminuent de volume et l'aire d’atterrissage aussi avec le surcout engendré par les nouvelles normes d'isolation qui entrainent un surcout de 20%

pinocio a écrit:
Cette taxe ne s'impose pas dans toutes les communes, seulement celles où la demande de construction dépasse l'offre, (article 1396-II du code des impôts) il y a 28 agglos concernées en France au 01/01/2016 !! (à rappeler aussi que les terrains agricoles en sont exonérés).
Evitez d'écrire n'importe quoi si possible !!
De plus, n'étalez pas sur l'ensemble de la France ce qui se passe sur vos villages, d'un département à l'autre c'est l'eau et le feu,

dis nous que la loi n'existe pas?

mais t'as raison de dire que toutes le communes ne l'appliquent pas, mais tot ou tard elles le feront,, quand les "bons "elus seront passés

dgé a écrit:

pinocio a écrit:
Cette taxe ne s'impose pas dans toutes les communes, seulement celles où la demande de construction dépasse l'offre, (article 1396-II du code des impôts) il y a 28 agglos concernées en France au 01/01/2016 !! (à rappeler aussi que les terrains agricoles en sont exonérés).
Evitez d'écrire n'importe quoi si possible !!
De plus, n'étalez pas sur l'ensemble de la France ce qui se passe sur vos villages, d'un département à l'autre c'est l'eau et le feu,

L'obligation de rendre constructible les zones qui sont dans les zones prévues à cet effets, on le sent bien venir.

Avec la taxe sur les cabanes de jardin, on voit bien qu'il y a du sable dans la boite de vitesse de nos décideurs.
http://patrimoine.lesechos.fr/patrimoine/impots/021476022826-fiscalite-devez-vous-payer-une-taxe-pour-votre-cabane-de-jardin-1175028.php

Rassurez vous les pigeonniers pourraient être exemptés, les pigeons pas sûr.

@ gl:

oui elle s'applique de facto, sauf avis contraire du conseil municipal si la commune fait partie d'une communauté des communes..

ben oui pas bête! le maire dit: ah mais c'est pas moi ! c'est les autres!( ben oui il preserve ainsi son électorat local)

déja que les communes délèguent les permis de construire et tous les actes concernant l'immobilier a la CC..qui les fait payer! un dépot de permis chez nous c'est..125 euros!...

Honoré de Barzac a écrit:@ gl:

oui elle s'applique de facto, sauf avis contraire du conseil municipal si la commune fait partie d'une communauté des communes..

ben oui pas bête! le maire dit: ah mais c'est pas moi ! c'est les autres!

déja que les communes délèguent les permis de construire et tous les actes concernant l'immobilier a la CC..qui les fait payer! un dépot de permis chez nous c'est..125 euros!...

Il y a une question qui m'interroge:
Il vont arrêter leurs con...rie quand. La machine législative s'est emballée. On dirait des pousses au crime.
Après on va faire des émissions sur les drames qu'occasionnent ces folies.
On fait pleurer dans les chaumières sur la casse que provoquent les délires de cette machine qui ne sais plus oui elle va.

Jusqu'à très récemment, des avantages fiscaux (les prêts à taux zero ?) ne concernaient que l'immobilier neuf. C'est une partie de l'explication.
il y a tellement de legislation changeante qu'on s'y perd d'une année à l'autre.

L'Etat socialiste multiplie les lois sociales absurdes et ensuite revient dessus mais les dégâts sont là.

Béret vert a écrit:Jusqu'à très récemment, des avantages fiscaux (les prêts à taux zero ?) ne concernaient que l'immobilier neuf. C'est une partie de l'explication.
il y a tellement de legislation changeante qu'on s'y perd d'une année à l'autre.

L'Etat socialiste multiplie les lois sociales absurdes et ensuite revient dessus mais les dégâts sont là.

Comme dans l'ensemble des lois et réglementations qui pleuvent de partout, on a perdu la maîtrise de l'esprit de ce que l'on veut défendre.

Honoré de Barzac a écrit:@ gl:

oui elle s'applique de facto, sauf avis contraire du conseil municipal si la commune fait partie d'une communauté des communes..

ben oui pas bête! le maire dit: ah mais c'est pas moi ! c'est les autres!( ben oui il preserve ainsi  son électorat local)

déja que les communes délèguent les permis de construire et tous les actes concernant l'immobilier a la CC..qui les fait payer! un dépot de permis chez nous c'est..125 euros!..

.

La délégation des permis de construire, ce sont les DDT qui n'instruisent plus les demandes depuis quelques mois et qui ont envoyé le bébé aux communes, ce ne sont pas les communes qui ont demandé à le faire.
Explique moi comment , en mairie, on peut instruire et délivrer un permis de construire, à titre perso je n'ai aucune compétence dans ce domaine, mais une chose de certaine, si le dossier va au tribunal administratif, c'est le maire qui a signé qui est emmerdé, c'est pour cela qu'on a (pour ma com/com) pris les choses en main et qu'au passage on a été obligé d'embaucher deux agents pour traiter toutes les demandes, il nous faut en plus faire vérifier les demandes de travaux par des architectes.
Encore une fois, ne pensez pas que ce qui se fait chez vous se fasse partout, regardez plus loin que le bout de votre cour de ferme.

Il se trouve qu'on a aucun retour des décisions de la com com.

Pour assister à quelques uns de leurs travaux, on ne peux pas dire que la transparence soit très grande à ce niveau de décision.

nouvelle mode :

http://www.leparisien.fr/paris-75/nous-allons-ouvrir-une-ferme-urbaine-de-2-500-m2-dans-paris-08-01-2016-5433243.php#xtor=EREC-1481423604----'@1

GL a écrit:Il se trouve qu'on a aucun retour des décisions de la com com.

Pour assister à quelques uns de leurs travaux, on ne peux pas dire que la transparence soit très grande à ce niveau de décision.

Possible, mais c'est spécifique à ta com/com, un problème d'élus locaux.
Pour la mienne, on a réussit à en plaçant le président qui va bien à obtenir une com/com qui communique .
ça fait déjà deux fois qu'on fait la une du 13h de JP Pernaud pour avoir osé faire payer les repas de cantine au coût réel et non suivant les revenus et pour avoir réussi à faire baisser les impôts (- 3 millions d'euros en un an)
Tout est question d'élus qui vont au charbon et qui mouillent la chemise au lieu d'empocher des indemnités

carlo s a écrit:nouvelle mode :

http://www.leparisien.fr/paris-75/nous-allons-ouvrir-une-ferme-urbaine-de-2-500-m2-dans-paris-08-01-2016-5433243.php#xtor=EREC-1481423604----'@1

le salon agricole porte de Versailles en permanence

Une commune peut parfaitement avoir les capacités pour délivrer un PC. Il suffit d'avoir une personne qui en a les capacités. On a eu un secrétaire de mairie compétent et les permis se traitaient sur la commune avec tous les avantages liés à la proximité. ( délai, possibilité de rectifier rapidement en cas de pb,....)

BE68 a écrit:

Une commune peut parfaitement avoir les capacités pour délivrer un PC. Il suffit d'avoir une personne qui en a les capacités

. On a eu un secrétaire de mairie compétent et les permis se traitaient sur la commune avec tous les avantages liés à la proximité. ( délai, possibilité de rectifier rapidement en cas de pb,....)

C'est exactement ce que j'ai écrit plus haut.
Le gros problème, c'est que dans les attributions d'une secrétaire de mairie, l'instruction des demandes de permis n'est pas de son ressort et ................................ que pour les petites communes (moins de 500 hbts) il faudra m'expliquer comment on fait pour payer une personne compétente dans le domaine
Sachant qu'au final c'est le maire ou l'adjoint délégué qui signe et qui engage sa responsabilité .

pinocio a écrit:

GL a écrit:Il se trouve qu'on a aucun retour des décisions de la com com.

Pour assister à quelques uns de leurs travaux, on ne peux pas dire que la transparence soit très grande à ce niveau de décision.

Possible, mais c'est spécifique à ta com/com, un problème d'élus locaux.
Pour la mienne, on a réussit à en plaçant le président qui va bien à obtenir une com/com qui communique .
ça fait déjà deux fois qu'on fait la une du 13h de JP Pernaud pour avoir osé faire payer les repas de cantine au coût réel et non suivant les revenus et pour avoir réussi à faire baisser les impôts (- 3 millions d'euros en un an)
Tout est question d'élus qui vont au charbon et qui mouillent la chemise au lieu d'empocher des indemnités

Alors on doit en avoir des mauvais. Les difficultés de regroupement des com com en sont une conséquence.

Il n'y a pas que les indemnités qui comptent. La position de président permet deux choses:
- un poste, un statut, çà permet de se faire mousser, de se dresser sur la pointe des ergots.



- un endroit qui permet d'avoir très en amont des informations et d'en faire bon usage.

Chez nous, c'est comme çà. Çà ressemble au reste de notre encadrement politique.

HA ! Ca y est j'ai retrouvé la loi folle: La garantie unviverselle de loyer.
Dorénavant elle perd son universalité car elle coûtait... trop cher (tu m'étonnes).
Donc, désormais elle ne s'applique que pour les Rmistes, chômeurs, etc. pour lesquels l'Etat paiera le loyer en cas de défaillance.
A mon sens, c'est toujours débile mais bon...

pinocio a écrit:

Honoré de Barzac a écrit:@ gl:

oui elle s'applique de facto, sauf avis contraire du conseil municipal si la commune fait partie d'une communauté des communes..

ben oui pas bête! le maire dit: ah mais c'est pas moi ! c'est les autres!( ben oui il preserve ainsi  son électorat local)

déja que les communes délèguent les permis de construire et tous les actes concernant l'immobilier a la CC..qui les fait payer! un dépot de permis chez nous c'est..125 euros!..

.

La délégation des permis de construire, ce sont les DDT qui n'instruisent plus les demandes depuis quelques mois et qui ont envoyé le bébé aux communes, ce ne sont pas les communes qui ont demandé à le faire.
Explique moi comment , en mairie, on peut instruire et délivrer un permis de construire, à titre perso je n'ai aucune compétence dans ce domaine, mais une chose de certaine, si le dossier va au tribunal administratif, c'est le maire qui a signé qui est emmerdé,  c'est pour cela qu'on a (pour ma com/com) pris les choses en main et qu'au passage on a été obligé d'embaucher deux agents pour traiter toutes les demandes, il nous faut en plus faire vérifier les demandes de travaux par des architectes.
Encore une fois, ne pensez pas que ce qui se fait chez vous se fasse partout, regardez plus loin que le bout de votre cour de ferme.

vivi vous avez embauché, de ce côté là ça va, on place même les copains(pines). Les architectes? mon dieu.... quand on voit, dans les zones non classées, leur délire architectural faisant fi du patrimoine rural et son osmose dans le milieu.

Donc on embauche des gens qu'on doit payer pour leur travail d'instruction malgré les taxes locales qui devaient alors baisser et cela sans que le nombre de fonctionnaires baisse tout en se dirigeant vers la disparition des communes et donc du personnel afférent..

c'est sur qu'une commune de 500 habitants a besoin de tout ce personnel pour gérer l'immobilier....

GL a écrit:

Il faut quand même dire que quand tu habite là, tu n'as pas forcement envie de rester.

GL a écrit:

M 201 a écrit:j'ai de la famille à Montreuil et  Romainville ................................

quel bonheur de vivre en pleine cambrousse !!!!!!!!!!!!!!

Tu comprends donc mieux qu'on fasse des jaloux.

D'après les derniers chiffres de l'INSEE les grosses agglos voient leur population augmenter, preuve s'il en est qu'ils ne sont pas si malheureux!
Quant à l'extension pavillonnaire elle n'a lieu que si les communes et CdeC développent leurs infrastructures sinon c'est le désert !  
 

hermine 22 a écrit:pour en revenir a ndl
douche pour tous sur le bon de cheviré
la loire va etre polluée
c'est pas bon pour l'environnement
sinon ,les commentaires sur fb cartonne
un régal

C'était le défilé de la Conf' parce que je ne comprend pas qu'on puisse défendre des expropriations programmées de longue date qui ont gelé toutes possibilités d'améliorations agronomiques dans cette zone humide et de toute façon même si c'est annulé définitivement ne le permettra pas d'avantage.
Qui de ces manifestants en tracteurs souhaiterait s'installer dans ce coin là sans avoir ces possibilités d'améliorations?

Honoré de Barzac a écrit:

Spoiler:

c'est sur qu'une commune de 500 habitants a besoin de tout ce personnel pour gérer l'immobilier....

Malgré tout le respect que je peux avoir pour la littérature française, là je trouve que ou tu es bouché ou tu ne sais pas lire ou pire les deux à la fois.
Je répète pour la dernière fois :
chez moi on vient d'embaucher pour l'instruction des permis de construire (si tu es assez calé pour le faire envoie moi ton cv, je recrute ...) mais dans le même temps on vient de réduire le budget de la com/com de plus de 3 millions d'euros , je ne pense pas que les gens embauchés soient payés sur cette base là
Petite précision supplémentaire pour mettre en évidence ton incompétence en matière de budget communal: il n’existe aucune taxe prévue pour financer l'instruction des permis, le transfert de compétences état/collectivités étant ce qu'il est, on est bien obligé de faire tout ce qui est en notre pouvoir afin que des demandeurs de permis puissent avoir une réponse dans les délais et surtout qu'ils puissent travailler , car au cas où tu l'ignorerais les usines aussi demandent des permis de construire, même si l'emprise du bâtiment dépasse plusieurs milliers de m² ...

et bien chez moi la commune la plus importante , sous prefecture, vend des batiments en désuetude a la comcom pour soulager sa dette importante .. ce sont donc les habitants des villages voisins qui vont en prendre leur part...

c'est vous qui êtes obtus apparemment en prenant votre cas "de bonne gestion" avec la généralité.
Vous soumettez votre cas, permettez que l'on soumette le ou les nôtres sans invectiver.Mais apparemment vous êtes de la partie ..:) bienvenue au mille feuilles.

Honoré de Barzac a écrit:

et bien chez moi la commune la plus importante ,  sous prefecture, vend des batiments en désuetude  a la comcom pour soulager sa dette importante .. ce sont donc les habitants des villages voisins qui vont en prendre leur part...

c'est vous qui êtes obtus apparemment en prenant votre cas "de bonne gestion" avec la généralité.
Vous soumettez votre cas, permettez que l'on soumette le ou les nôtres sans invectiver.Mais apparemment vous êtes de la partie ..:) bienvenue au mille feuilles.

Ok, soit votre com/com a besoin de ces bâtiments, dans ce cas ce peut-être mieux que d’investir dans des bâtiments neufs ou appartenant à un copain promoteur ...
soit elle n'en a pas besoin et dans ce cas vous semblez laisser faire .
soit vous prenez des responsabilités dans cette instance, vous y passez 1/2 de votre temps et là vous gérez au mieux

GL a écrit:La solution au chômage
https://www.facebook.com/ayacuchopone/videos/520502758104781/
Avec le monde qu'il y a à NDDL, les paysans vont pouvoir revendre les tracteurs et les charrues.

j'avais justement été en voir une a ndl il y a plus de 10 ans
une duros 4 cps
plus rien dans la lande ni dans la ferme
je me suis longtemps demandé pourquoi
depuis un bout de temps je sait

Pour info, un long mais très documenté article à lire avant le vote de dimanche prochain, sur les liens entre les zadistes et l'agriculture :

http://www.wikiagri.fr/articles/notre-dame-des-landes-les-zadistes-et-lagriculture/9803

on a de la famille autour de nantes
on discutait il y a peu du référendum
il sont plutôt pour à cause des nuisances
aux abords de nantes atlantique
je viens d’entendre sur la une que le conseil d'état vient de valider le référendum de dimanche prochain
ça faisait suite à la requête des assos d'opposants

http://www.20minutes.fr/nantes/1873619-20160626-direct-dame-landes-resultats-vont-bientot-tomber

curieux ! les politiques qui acceptent le oui a ndl font partie de ceux qui voudraient faire revoter les anglais

ce sera donc oui

malgré toute cette mascarade, je pense qu'il faudrait revenir aux fondamentaux et non en faire une affaire personnelle pour certains politiques.

http://www.presseocean.fr/actualite/notre-dame-des-landes-jean-varlet-geographe-bon-sens-et-raison-garder-12-01-2016-181127

on a toujours pas eu l'avis de airbus industrie, du coup , ils font quoi, entretienne l'aéroport de nantes uniquement pour leur besoin, délocalise la boîte mais où, qui paie? le contribuable?

david54 a écrit:malgré toute cette mascarade, je pense qu'il faudrait revenir aux fondamentaux et non en faire une affaire personnelle pour certains politiques.

http://www.presseocean.fr/actualite/notre-dame-des-landes-jean-varlet-geographe-bon-sens-et-raison-garder-12-01-2016-181127

on a toujours pas eu l'avis de airbus industrie, du coup , ils font quoi, entretienne l'aéroport de nantes uniquement pour leur besoin, délocalise la boîte mais où, qui paie? le contribuable?

NDDL n'est qu'un aéroport politique. Un architecte me disait hier que la France était le pays du béton et du BTP. Ce projet en est une bonne illustration.

GL a écrit:

david54 a écrit:malgré toute cette mascarade, je pense qu'il faudrait revenir aux fondamentaux et non en faire une affaire personnelle pour certains politiques.

http://www.presseocean.fr/actualite/notre-dame-des-landes-jean-varlet-geographe-bon-sens-et-raison-garder-12-01-2016-181127

on a toujours pas eu l'avis de airbus industrie, du coup , ils font quoi, entretienne l'aéroport de nantes uniquement pour leur besoin, délocalise la boîte mais où, qui paie? le contribuable?

NDDL n'est qu'un aéroport politique. Un architecte me disait hier que la France était le pays du béton et du BTP. Ce projet en est une bonne illustration.

il se dit même que dans les cartons de cet aéroport il y a le projet d'en faire une base de l'armée américaine.........

oui a 55 %

ca risque de chauffer cet été en loire atlantique !!

Ce n'est pas un oui massif !

il faudrait plutôt consacrer cet argent là à la création de vrai emploi.

spontus a écrit:Ce n'est pas un oui massif !

Le oui massif est à partir de combien.....

fergie62 a écrit:

spontus a écrit:Ce n'est pas un oui massif !

Le oui massif est à partir de combien.....

Plus que 55% .

Honoré de Barzac a écrit:

GL a écrit:

david54 a écrit:malgré toute cette mascarade, je pense qu'il faudrait revenir aux fondamentaux et non en faire une affaire personnelle pour certains politiques.

http://www.presseocean.fr/actualite/notre-dame-des-landes-jean-varlet-geographe-bon-sens-et-raison-garder-12-01-2016-181127

on a toujours pas eu l'avis de airbus industrie, du coup , ils font quoi, entretienne l'aéroport de nantes uniquement pour leur besoin, délocalise la boîte mais où, qui paie? le contribuable?

NDDL n'est qu'un aéroport politique. Un architecte me disait hier que la France était le pays du béton et du BTP. Ce projet en est une bonne illustration.

il se dit même que dans les cartons de cet aéroport il y a le projet d'en faire une base de l'armée américaine.........

Dans la la Marne, c'est une base de l'Otan qui est devenu un gouffre financier.

fergie62 a écrit:

spontus a écrit:Ce n'est pas un oui massif !

Le oui massif est à partir de combien.....

tout dépend chêne ou érable 

ADBLUE a écrit:
tout dépend chêne ou érable 

Du Chêne, tu parle de Pinocio ?.

les zadistes les attendent de pied ferme

https://www.youtube.com/watch?v=nysiqSjpT-0

je sens bien qu'on va se prendre une autre vague de dechets verts à Sivens. bof tant pis j'en connais pas mal qui ont encore leur manche de pioche dans la C15

ils remettent çà ....

http://m.presseocean.fr/actualite/notre-dame-des-landes-une-centaine-de-tracteurs-arrive-a-la-vache-rit-video-10-11-2016-209134

carlo s a écrit:ils remettent çà ....

http://m.presseocean.fr/actualite/notre-dame-des-landes-une-centaine-de-tracteurs-arrive-a-la-vache-rit-video-10-11-2016-209134

Peut on vivre sans loisirs ? oui , peut on vivre sans manger ? non , à l 'heure où l'agriculture se débat , essai de survivre on veut encore faire dans l' ostentatoire , il y a de nombreux gites dans notre beau pays plutot que prendre l 'avion , pour avoir discuter avec des voyageurs beaucoup ne savent meme pas quel océan ils ont survollés !

Vernier a écrit:

carlo s a écrit:ils remettent çà ....

http://m.presseocean.fr/actualite/notre-dame-des-landes-une-centaine-de-tracteurs-arrive-a-la-vache-rit-video-10-11-2016-209134

                     Peut on vivre sans loisirs ? oui , peut on vivre sans manger ? non  , à l 'heure où l'agriculture se débat , essai de survivre on veut encore faire dans l' ostentatoire  , il y a de nombreux gites dans notre beau pays  plutot que prendre l 'avion , pour avoir discuter avec des voyageurs beaucoup ne savent meme pas quel océan ils ont survollés !

On ne peut pas vivre sans manger mais il suffit d'importer la nourriture

david54 a écrit:il faudrait plutôt consacrer cet argent là à la création de vrai emploi.

pourquoi tu en connais beaucoup qui veulent bosser ????

Vernier a écrit:il y a de nombreux gites dans notre beau pays  plutot que prendre l 'avion , pour avoir discuter avec des voyageurs beaucoup ne savent meme pas quel océan ils ont survollés !

Remarquez, en général quand on prend l'avion ce n'est pas pour visiter la mer.[/quote]

kopov a écrit:

david54 a écrit:il faudrait plutôt consacrer cet argent là à la création de vrai emploi.

pourquoi tu en connais beaucoup qui veulent bosser ????

Comme dirait Coluche, le salaire leur suffiraient.