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    default Drainage

    Message par Invité Dim 24 Mar 2013, 21:39

    Je crée un nouveau sujet pour répondre aux éventuelles questions en matière de drainage plutot que de répondre sur ma présentation

    Florent70 a écrit:C'est un drainage pour l'hiver prochain!! un fond de parcelle de merde!! on peut drainer au dessus d'une aduction d'eau??

    "un fond de parcelle de merde" : attention il faut d'abord vérifier qu'il ne s'agisse pas d'une zone humide
    ensuite quel est la nature du sol pour choisir la technique adaptée (trancheuse, sous-soleur ou gravier)

    pour les conduites, il faut limiter les croisements au maximum

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    Message par Florent70 Dim 24 Mar 2013, 23:09

    c'est assez argileux le long dd'un bois avec de la roche à 30 -40 cm. Pas une zone humide en + c'est loin des curieux!!
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    Message par dgé Lun 25 Mar 2013, 18:51

    j'ai une trancheuse derrière tracteur, je met les drains à 10-15 m d"intervalle, mais ça n'y fait rien, mon sol est sablonneux sur 30 à 40 cm, puis dessous du schiste, et l'hydromorphie est toujours là

    une autre parcelle argileuse à plus de 50% avec fond de terre en argile, là aussi, que dalle, cette année il y a juste 1 m de blé par ci par là, que d'un coté du drain Crying or Very sad
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    Message par Invité Lun 25 Mar 2013, 20:16

    tu les enterres a combien tes drains?
    dans ce type de terrains je ne suis pas convaincu qu'il faille descendre trop profond :réfléchi
    50-60cm grand max pour eviter de le mettre dans l'argile

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    Message par bastien Lun 25 Mar 2013, 20:47

    recouvrir les drains de galets
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    Message par Invité Lun 25 Mar 2013, 20:51

    bastien a écrit:recouvrir les drains de galets
    quand tu en as pas beaucoup ok,j'en ai fait a la mini pelle
    mais quand tu as plusieurs ha ou dizaine d'ha...... :réfléchi

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    Message par Florent70 Lun 25 Mar 2013, 20:53

    dgé ta trancheuse t'as des photos? j'ai une sous soleuse que je voudrais modifiée pour mettre des drains donc je recherche des photos afin de l'améliorer
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    Message par bastien Lun 25 Mar 2013, 20:53

    l'entreprise de manu le fait

    la draineuse est équipée d'un entonnoir. Mais bonjour le cout effectivement
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    default Re: Drainage

    Message par Invité Lun 25 Mar 2013, 21:44

    bastien a écrit:l'entreprise de manu le fait

    la draineuse est équipée d'un entonnoir. Mais bonjour le cout effectivement
    a ok
    je ne savais pas que ca existait
    mais la c'est pas 2000€/ha...... 63

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    Message par leponge Lun 25 Mar 2013, 21:49

    grabouille a écrit:tu les enterres a combien tes drains?
    dans ce type de terrains je ne suis pas convaincu qu'il faille descendre trop profond :réfléchi
    50-60cm grand max pour eviter de le mettre dans l'argile

    dans ce cas, il faut resserer a 5 metres
    10 metres c'est vraiment le maxi, dans des coins pourris c'est de trop
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    Message par poitou.fabrice Lun 25 Mar 2013, 21:55

    dans les terres argileuses 5 a7 metre entre drain maxi et drainage l ete si possible

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    default Re: Drainage

    Message par Invité Lun 25 Mar 2013, 22:35

    dgé a écrit:j'ai une trancheuse derrière tracteur, je met les drains à 10-15 m d"intervalle, mais ça n'y fait rien, mon sol est sablonneux sur 30 à 40 cm, puis dessous du schiste, et l'hydromorphie est toujours là

    une autre parcelle argileuse à plus de 50% avec fond de terre en argile, là aussi, que dalle, cette année il y a juste 1 m de blé par ci par là, que d'un coté du drain Crying or Very sad

    difficile de répondre sans avoir vu le terrain
    il faut réaliser des profil au niveau des tranchées pour savoir ce qui ne va pas
    soit le probleme viens de la disparition de "l'effet tranché" (= reprise en masse du sol) : l'eau ne peut pas atteindre le drain
    soit le probleme viens de la circulation dans la couche labouré : l'eau ne peut pas atteindre la tranchée

    dans le premier cas, la solution est en effet de remplacer les matériaux extrait par des matériaux stable et filtrant, le gravier étant le plus pratique et le plus courant.

    le probleme de la parcelle argileuse ressemble plus au 2eme cas
    draineuse derriere tracteur = mauvais controle de pose = drain pleine pente
    les drains n'aspirent pas l'eau, elle doit y aller
    dans la plupart des sols drainés le sous sol est imperméable, le fait de le travailler le rend perméable (le travail du sol sur les 30 premier cm, tranchée de drainage en dessous)
    l'eau circule au fond du travail du sol en suivant la pente
    donc si les drains sont pleine pente et le travail du sol en travers de la pente, vous avez le pire des cas : ca ne marche pas
    de meme que les drains en long du labour
    dans ces sols, la profondeur des drains n'a pas d'influence sur le fonctionnement du drainage

    l'écartement c'est une question qui est loin d'etre simple, j'en parlerais une autre fois

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    Message par Invité Lun 25 Mar 2013, 23:03

    manu39 a écrit:
    dgé a écrit:j'ai une trancheuse derrière tracteur, je met les drains à 10-15 m d"intervalle, mais ça n'y fait rien, mon sol est sablonneux sur 30 à 40 cm, puis dessous du schiste, et l'hydromorphie est toujours là

    une autre parcelle argileuse à plus de 50% avec fond de terre en argile, là aussi, que dalle, cette année il y a juste 1 m de blé par ci par là, que d'un coté du drain Crying or Very sad

    difficile de répondre sans avoir vu le terrain
    il faut réaliser des profil au niveau des tranchées pour savoir ce qui ne va pas
    soit le probleme viens de la disparition de "l'effet tranché" (= reprise en masse du sol) : l'eau ne peut pas atteindre le drain
    soit le probleme viens de la circulation dans la couche labouré : l'eau ne peut pas atteindre la tranchée

    dans le premier cas, la solution est en effet de remplacer les matériaux extrait par des matériaux stable et filtrant, le gravier étant le plus pratique et le plus courant.

    le probleme de la parcelle argileuse ressemble plus au 2eme cas
    draineuse derriere tracteur = mauvais controle de pose = drain pleine pente
    les drains n'aspirent pas l'eau, elle doit y aller
    dans la plupart des sols drainés le sous sol est imperméable, le fait de le travailler le rend perméable (le travail du sol sur les 30 premier cm, tranchée de drainage en dessous)
    l'eau circule au fond du travail du sol en suivant la pente
    donc si les drains sont pleine pente et le travail du sol en travers de la pente, vous avez le pire des cas : ca ne marche pas
    de meme que les drains en long du labour
    dans ces sols, la profondeur des drains n'a pas d'influence sur le fonctionnement du drainage

    l'écartement c'est une question qui est loin d'etre simple, j'en parlerais une autre fois
    dans ces sols, la profondeur des drains n'a pas d'influence sur le fonctionnement du drainage
    pas tout a fait d'accord
    des drains posé dans de la pate a modeler ne marcheront pas
    il faut que l'eau puisse circuler au dessus du drain pour pouvoir arriver a celui ci

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    Message par Invité Lun 25 Mar 2013, 23:11

    des drains qui sortent directement dans un fossé ??

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    Message par sevi Lun 25 Mar 2013, 23:15

    le mieux c'est de passer par un géologue
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    Message par manu17 Lun 25 Mar 2013, 23:42

    dgé a écrit:j'ai une trancheuse derrière tracteur, je met les drains à 10-15 m d"intervalle, mais ça n'y fait rien, mon sol est sablonneux sur 30 à 40 cm, puis dessous du schiste, et l'hydromorphie est toujours là

    une autre parcelle argileuse à plus de 50% avec fond de terre en argile, là aussi, que dalle, cette année il y a juste 1 m de blé par ci par là, que d'un coté du drain Crying or Very sad

    t'a essayé de décompacter assez profond en été pour eclater le sous sol ?
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    Message par dgé Mar 26 Mar 2013, 08:11

    je décompacte pas, dans mes 5 ha argileux, j'ai des pierres sondes de la tete d'un bonhomme qui se baladent la dedans, donc je ne veux pas les remonter, de plus il me faudrait plus de chevaux que je n'en ai, car déjà à labourer, il faut 1.5 fois plus de puissance qu'ailleurs.

    je ne laboure plus depuis 8 ans

    recouvrir les drains de graviers, ça ne marche pas avec un trancheuse derrière tracteur, et les terrains étant en location, et ne connaissant pas leurs devenir me freine à investir massivement dans du drainage .

    grabouille a écrit:tu les enterres a combien tes drains?
    dans ce type de terrains je ne suis pas convaincu qu'il faille descendre trop profond :réfléchi
    50-60cm grand max pour eviter de le mettre dans l'argile

    je les mets à 60 cm, sans collecteur, directement à pisser dans le fossé

    je ferais une photo de la trancheuse des que j'y pense : victoire
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    Message par Invité Mar 26 Mar 2013, 18:19

    grabouille a écrit:dans ces sols, la profondeur des drains n'a pas d'influence sur le fonctionnement du drainage
    pas tout a fait d'accord
    des drains posé dans de la pate a modeler ne marcheront pas
    il faut que l'eau puisse circuler au dessus du drain pour pouvoir arriver a celui ci

    c'est le 1er cas que j'ai expliqué : il s'agit d'une reprise en masse de la tranchée qui peut se produire dans certains sols argileux plastiques (pate a modeler), mais tout les sols argileux ne sont pas plastiques



    Dernière édition par manu39 le Mar 26 Mar 2013, 18:24, édité 2 fois

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    Message par Invité Mar 26 Mar 2013, 18:23

    sevi a écrit:le mieux c'est de passer par un géologue

    ca n'existe plus, les derniers spécialistes en science du sol de l'INRA sont en retraite depuis 20 ans

    et les pédologues n'ont jamais été compétant en matière de drainage

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    default Re: Drainage

    Message par dgé Ven 29 Mar 2013, 20:11

    Florent70 a écrit:dgé ta trancheuse t'as des photos? j'ai une sous soleuse que je voudrais modifiée pour mettre des drains donc je recherche des photos afin de l'améliorer

    voilà, pas de bonne qualité, je suis resté en 1990 niveau technologie Crying or Very sad

    Drainage Imag0024

    Drainage Imag0025
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    Message par Florent70 Ven 29 Mar 2013, 20:41

    tu a adapté quoi sur ta dent??
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    Message par dgé Ven 29 Mar 2013, 20:46

    une dent de deroctage de pelle + un embout de sousoleuse sur la pointe
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    Message par manu17 Ven 29 Mar 2013, 20:48

    un bon outil pour roder un tracteur : rr
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    Message par Florent70 Ven 29 Mar 2013, 20:49

    et ton drain passe ou??
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    Message par dgé Ven 29 Mar 2013, 20:52

    sur la première photo tu vois la sortie en diamètre 100 à l'horizontale, ensuite il y a un coude à 90 qui remonte à la verticale et sort à l'aplomb des béquilles avec pour finir un entonnoir pour pas abîmer le drain

    pour les tracteur en bonne condition d’adhérence et d"humidité dans le sol, mon JD 7700 le fait seul, il lui manque juste de l'aide au démarrage dans les zones non travaillés: bords de fossés ou tallus, le 2850 ou un 6900 devant dans les cas les plus hards
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    Message par Florent70 Ven 29 Mar 2013, 20:56

    ok faudrait que je customise la mienne
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    Message par dgé Dim 20 Déc 2020, 12:38

    salut, à combien de mètres poser un collecteur de drainage le long d'une haie  :réfléchi
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    Message par thierry01052 Dim 20 Déc 2020, 12:43

    tout dépend des essences dans ta haie.
    l'idéal c'est collecteur à 12 mètres et un drain de protection à 5-6 mètres. les racines vont au drain et le collecteur est préservé.
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    Message par dgé Dim 20 Déc 2020, 12:45

    dans une tranché de 1m, d'un coté le collecteur et du cote de la haie,  un 65mm ?

    j'ai du chêne, frêne, ormeaux(famille des ormes)

    je prendrais bien du géotextile pour empêcher les racines, mais de ce que j'ai lu, ça empêcher aussi le drainage, et j'ai vraiment besoin que le collecteur draine aussi
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    Message par moulinos Dim 20 Déc 2020, 12:50

    les racines ne vont pas s arreter a 6 m
    il faut mettre un drain avec une protection  enrobé (l idéal c est une sortie au fossé qui te permettra de le nettoyer(furet) le cas échéant )
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    Message par bingo Dim 20 Déc 2020, 12:55

    ou sinon tu fais un bon gros fossé collecteur ouvert le long de la haie !!!

    toute facon tu récolte rien les 2 premiers metres !!!

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    Message par MICHMUCH Dim 20 Déc 2020, 13:06

    dgé a écrit:salut, à combien de mètres poser un collecteur de drainage le long d'une haie  :réfléchi
    tu pose le collecteur a 3m 

    et tu fais une passe de sous solage a ras de la haie 
    les racines suivent c'est se que j'ai fais sur 800 m et ça marche
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    Message par dgé Dim 20 Déc 2020, 13:36

    moulinos a écrit:les racines ne vont pas s arreter a 6 m
    il faut mettre un drain avec une protection  enrobé (l idéal c est une sortie au fossé qui te permettra de le nettoyer(furet) le cas échéant )
    pas possible, le collecteur est trop long, et enrobé, c'est pas bon non plus, ça empêche l'eau de passer aussi
    MICHMUCH a écrit:
    dgé a écrit:salut, à combien de mètres poser un collecteur de drainage le long d'une haie  :réfléchi
    tu pose le collecteur a 3m 

    et tu fais une passe de sous solage a ras de la haie 
    les racines suivent c'est se que j'ai fais sur 800 m et ça marche
    pas envie de me faire chier à sous soler, et puis après moi, y'aura quelqu'un d'autre

    @bingo: pas envie de faire un fossé là, c'est vrai que je récolte rien, mais faut l'entretenir ensuite la fossé
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    Message par le segalis Dim 20 Déc 2020, 13:49

    le collecteur déporté au niveau de ton passage de traitement pulvé, pour bien assainir l'endroit et des antennes en forme de L tout les 10/12m le long de la haie, c'est comme cela que je ferais, ainsi, même si une antenne est colonisée par les racines sont débit sera diminué mais il y a les suivantes qui feront leur boulot également

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    Message par Manutimael Dim 20 Déc 2020, 14:09

    Pose un collecteur plein à 5-6m tu vas limiter les bouchages. Mais tu n’empecheras pas les racines d’aller dans les pipes de départ de drain. 
    Pour avoir réparer des dizaines de drain bouché en entreprise crois moi meme à 10m j’ai deja vu des racines sur le drain. 
    Je pense que le mieux est le coup de sous-soleur le long de la haie pour assurer le coup
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    Message par Tractonic 007 Dim 20 Déc 2020, 14:50

    Tiens un truc super efficace, pas dispo partout mais en poids ça pèse pas trop, la pouzzolane..mille fois mieux que le gravier.

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    Message par la cigogne Dim 20 Déc 2020, 15:54

    Manutimael a écrit:Pose un collecteur plein à 5-6m tu vas limiter les bouchages. Mais tu n’empecheras pas les racines d’aller dans les pipes de départ de drain. 
    Pour avoir réparer des dizaines de drain bouché en entreprise crois moi meme à 10m j’ai deja vu des racines sur le drain. 
    Je pense que le mieux est le coup de sous-soleur le long de la haie pour assurer le coup

    Le mieux est d'arracher une dizaine de mètres de chaque côté du drain.je parle des sorties de collecteur, of course ! 63
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    Message par dgé Dim 20 Déc 2020, 16:16

    le segalis a écrit:le collecteur déporté au niveau de ton passage de traitement pulvé, pour bien assainir l'endroit et des antennes en forme de L tout les 10/12m le long de la haie, c'est comme cela que je ferais, ainsi, même si une antenne est colonisée par les racines sont débit sera diminué mais il y a les suivantes qui feront leur boulot également
    trop contraignant à faire, ça fait 2 fois plus de clip de raccord à mettre et faudrait tout faire à la pelle coté haie, non merci
    Manutimael a écrit:Pose un collecteur plein à 5-6m tu vas limiter les bouchages. Mais tu n’empecheras pas les racines d’aller dans les pipes de départ de drain. 
    Pour avoir réparer des dizaines de drain bouché en entreprise crois moi meme à 10m j’ai deja vu des racines sur le drain. 
    Je pense que le mieux est le coup de sous-soleur le long de la haie pour assurer le coup
    même raison, 2 tranchées à faire, une pour rien collecter
    Tractonic 007 a écrit:Tiens un truc super efficace, pas dispo partout mais en poids ça pèse pas trop, la pouzzolane..mille fois mieux que le gravier.
    la pouzzolane n’emperchera pas les racines de polliniser mon collecteur

    si je m met à le faire, j'ai plus de 600m de collecteur à faire, la parcelle est pas dans le bon sens et toute biscornu  triste
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    Message par thierry01052 Dim 20 Déc 2020, 16:28

    tu sèmes dans quel sens ta parcelle?   :réfléchi
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    Message par dgé Dim 20 Déc 2020, 16:32

    dans le sens des collecteurs, sauf le petit à droite en bas vers la route, les collecteurs seront à 90-100cm au plus bas du tuyau
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    Message par bingo Dim 20 Déc 2020, 17:00

    c'est quoi ta bande verte au milieu ?

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    Message par dgé Dim 20 Déc 2020, 17:01

    ancienne piste ulm
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    Message par bingo Dim 20 Déc 2020, 17:12

    tu es proprio ? tout est a toi meme la piste ?

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    Message par dgé Dim 20 Déc 2020, 17:12

    non mais le proprio est d'accord
    il est pas bien fait mon plan :réfléchi

    mais je vais peut être m’économiser le collecteur de gauche, en posant pas, quelque tuyau 65mm en ligne droite
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    Message par Manutimael Dim 20 Déc 2020, 21:06

    J’entends par sous soleur un décompacteur. Une seule dent et le plus profond possible tous les 2-3 ans en été le long des haies. Et en plus tes cultures seront mieux. 
    Et pour le collecteur crois moi, trop pret de la haie c’est un gros risque. J’ai deja posé des collecteurs sans trou le long de buisson pour eviter les bouchages.
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    Message par dgé Dim 20 Déc 2020, 22:21

    je comprend pas vos collecteurs sans trou pour éviter le bouchage ?

    le hic, c'est que le collecteur sera à 1m, à sous soler, je ne peux pas aller à plus de 50 cm

    je crois bien que je vais devoir mettre du géotextile au plus gros micron, mais ça bouchera les drains qui viennent dessus, quel casse tête   :réfléchi
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    Message par le belge Dim 20 Déc 2020, 22:31

    tu décales ton collecteur à 20m de la bordure et tu le remplaces par une ligne , en cas de bouchage - emmerdé

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    Message par dgé Dim 20 Déc 2020, 22:44

    il faut que le bord soit drainé, et y'a pas la pente suffisante pour le faire à la dent, alors que la pelle pourra faire ça nickeyl , le tarif du drain géotextile, je vais y laisser la peau des fesses: 450€ en 160 x50m= 450x 9=4000  € triste
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    Message par bingo Dim 20 Déc 2020, 23:11

    ouvre un collecteur a ciel ouvert

    au moins ca fait tampon en captant les eaux de surface lors des gros orages

    tu a acces a tout pour déboucher facilement

    tu récuperes la terres pour niveler ailleurs dans le champs

    l'entretien c'est que dalle

    2 longueurs a l'épareuse

    tous les 10ans un coup de godet trapeze pour curer si besoin

    mais si tu fais déboucher les drains a 30 ou 40 de haut pas de soucis

    et ca cout beaucoup moins chere que un collecteur enterré !!!

    bingo
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    Tractonic 007 aime ce message

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    Message par Tractonic 007 Dim 20 Déc 2020, 23:37

    Ou alors tu le fait toi même, un rouleau de bidim,tu coupe,tu l'enroule pour faire une chaussette, des ficelles et zou.

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