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    Message par lolo13430 Dim 23 Juin 2013, 13:10

    a moins que ça énerve que moi   :réfléchi  lourde a était mis nikel propre  le tourisme a repris  et les autres sinistrés crèvent la bouche ouverte c'est une honte :tb:tb:tb:tb
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    Message par Invité Dim 23 Juin 2013, 13:11

    Y a que le pognon qui compte. Et Lourdes c'est une usine à pognon....   63

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    Message par herve56 Dim 23 Juin 2013, 13:11

    et les miracles !!!
    t'en fais quoi ?
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    Message par carlo s Dim 23 Juin 2013, 13:12

    c est les marchands du temple qui cde le monde violon
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    Message par Invité Dim 23 Juin 2013, 13:15

    Moi? Rien....Quand on sera un peu plus calés en sciences de toutes sortes, on s'apercevra que c'en était pas.

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    Message par Invité Dim 23 Juin 2013, 13:16

    buisness is buisness ...
    ... and the show must go on !!!
    pour les autres, un seul mot d'ordre : démerdez vous !

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    Message par Le Mecreant Dim 23 Juin 2013, 14:14

    Tant que les sanctuaires ne sont pas remis en état avec de l'argent public ... ozil

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    Message par Invité Dim 23 Juin 2013, 14:43

    Ouais enfin ne pas oublié que la remise en état c'est faite grâce au bénévole et les bénévoles sont les habitants sinistrés donc ????
    Comme dit plus haut buisness is buisness et je pense que c'est dans l’intérêt de tout les habitants que ça retourne au plus vite : victoire

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    Message par 8360.47 Dim 23 Juin 2013, 14:50

    Je doute que les agriculteurs sinistrés ai été bénévoles. Quant aux bénévoles, iront ils aidés les agris?:réfléchi
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    Message par cycyne Dim 23 Juin 2013, 14:51

    ainsi va le monde
    le fric :tb
    la religion est reléguée au deuxième plan
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    Message par poun47 Dim 23 Juin 2013, 15:06

    lolo13430 a écrit:a moins que ça énerve que moi :réfléchi  lourde a était mis nikel propre  le tourisme a repris  et les autres sinistrés crèvent la bouche ouverte c'est une honte:tb::tb:tb:tb
    Et oui , je suis d'accord avec toi , malgré que pour certaines personnes cela semble normal .

    https://www.agri-convivial.com/t41708-inondations#bottom
     C'est comme quand il y a eu la tempête entre Noel et 1 er de l'an à Paris , en 4-5 à peine : Ni vu , ni connu .
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    Message par dgé Dim 23 Juin 2013, 15:15

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    Message par camillee Dim 23 Juin 2013, 19:59

    ai été inondé plusieurs fois et me souviens de la télé recherchant avidement des maisons bien inondées pour faire pleurer ds les chaumieres et une fois dans la boite, plus personne !
    angoissée de novembre à avril en esperant rester au sec ou me debrouiller seule, sauf en fin d'inondation ou les curieux viennent pour voir les dégats (meme pas droit aux cacahuetes tssssss)


    : grr
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    Message par Invité Dim 23 Juin 2013, 20:06

    moi ce qui m'énerve, c'est ces villages que l'on construit en bas d'une montagne au raz d'un ruisseau et après tout le monde pleure que tout est détruit, on fait marcher des assurances c'est tout le monde qui voit ces cotisations augmenter, les dégâts sur culture ont un coût  mais c'est que dalle par rapport à des habitations
    on bétonne comme des malades et on est bien content que la flotte noie des Ha entiers

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    Message par alceste Dim 23 Juin 2013, 20:26

    moi aussi ça m'a beaucoup choqué...au lieu de prier ils auraient mieux été utiles avec un balai et une pelle à aider son prochain plutôt que de seulement penser à ces derniers: 127:
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    Message par bucheron Lun 24 Juin 2013, 08:45

    YOHANN a écrit:moi ce qui m'énerve, c'est ces villages que l'on construit en bas d'une montagne au raz d'un ruisseau et après tout le monde pleure que tout est détruit, on fait marcher des assurances c'est tout le monde qui voit ces cotisations augmenter, les dégâts sur culture ont un coût  mais c'est que dalle par rapport à des habitations
    on bétonne comme des malades et on est bien content que la flotte noie des Ha entiers

    Ceusses qui signent les permis de construire devraient en repondre sur leurs deniers.

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    Message par Le Mecreant Lun 24 Juin 2013, 09:12

    bucheron a écrit:
    YOHANN a écrit:moi ce qui m'énerve, c'est ces villages que l'on construit en bas d'une montagne au raz d'un ruisseau et après tout le monde pleure que tout est détruit, on fait marcher des assurances c'est tout le monde qui voit ces cotisations augmenter, les dégâts sur culture ont un coût  mais c'est que dalle par rapport à des habitations
    on bétonne comme des malades et on est bien content que la flotte noie des Ha entiers

    Ceusses qui signent les permis de construire devraient en repondre sur leurs deniers.
    S'il y a PC c'est que la zone a été classée constructible dans le POS/PLU et que ça n'est pas un homme seul derrière son bureau qui l'élabore mais plusieurs equipes, qu'il y a un contrôle des services de l'état et que c'est publier par arrêté préfectoral C'est donc bien l'etat qui est responsable et fautif .

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    Message par dgé Lun 24 Juin 2013, 09:15

    Le Mecreant a écrit:
    bucheron a écrit:
    YOHANN a écrit:moi ce qui m'énerve, c'est ces villages que l'on construit en bas d'une montagne au raz d'un ruisseau et après tout le monde pleure que tout est détruit, on fait marcher des assurances c'est tout le monde qui voit ces cotisations augmenter, les dégâts sur culture ont un coût  mais c'est que dalle par rapport à des habitations
    on bétonne comme des malades et on est bien content que la flotte noie des Ha entiers

    Ceusses qui signent les permis de construire devraient en repondre sur leurs deniers.
    S'il y a PC c'est que la zone a été classée constructible dans le POS/PLU et que ça n'est pas un homme seul derrière son bureau qui l'élabore mais plusieurs equipes, qu'il y a un contrôle des services de l'état et que c'est publier par arrêté préfectoral C'est donc bien l'etat qui est responsable et fautif .

    pas l’état, mais des élus et des types de la DDE ou DDT, pas la peine de chercher dans les sphères, tu l'a dis, ça finit départementale.

    et tu as raison bucheron, tant que nos élus ne seront pas tenus responsable de leurs actes, la bêtise n'aura pas de limite !
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    Message par bastien Lun 24 Juin 2013, 09:18

    certaines maisons n'ont pas l'air de dater de ce siecle; mais certes, des PC sont délivrés n'importe où bien souvent
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    Message par Le Mecreant Lun 24 Juin 2013, 09:22

    Dgé, si la DDTM est défaillante et que le PLU est approuvé et promulgué par le préfet, c'est l'Etat qui est responsable.

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    Message par poitou.fabrice Lun 24 Juin 2013, 10:22

    c est encors une histoire de poignons et qui en profite le plus  ?

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    Message par electron Lun 24 Juin 2013, 21:44

    herve56 a écrit:et les miracles !!!
    t'en fais quoi
    Tous le monde sait que les voies du seigneur sont impénétrable 
    :86:Sauf pour la boue

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    Message par poitou.fabrice Lun 24 Juin 2013, 23:02

    tous le monde sait que c est une histoire de fric a lourde se n est que du bisness malheureusement a coté il en on rien a foutre

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    Message par Invité Mar 25 Juin 2013, 06:08

    dgé a écrit:
    Le Mecreant a écrit:
    bucheron a écrit:
    YOHANN a écrit:moi ce qui m'énerve, c'est ces villages que l'on construit en bas d'une montagne au raz d'un ruisseau et après tout le monde pleure que tout est détruit, on fait marcher des assurances c'est tout le monde qui voit ces cotisations augmenter, les dégâts sur culture ont un coût  mais c'est que dalle par rapport à des habitations
    on bétonne comme des malades et on est bien content que la flotte noie des Ha entiers

    Ceusses qui signent les permis de construire devraient en repondre sur leurs deniers.
    S'il y a PC c'est que la zone a été classée constructible dans le POS/PLU et que ça n'est pas un homme seul derrière son bureau qui l'élabore mais plusieurs equipes, qu'il y a un contrôle des services de l'état et que c'est publier par arrêté préfectoral C'est donc bien l'etat qui est responsable et fautif .

    pas l’état, mais des élus et des types de la DDE ou DDT, pas la peine de chercher dans les sphères, tu l'a dis, ça finit départementale.

    et tu as raison bucheron, tant que nos élus ne seront pas tenus responsable de leurs actes, la bêtise n'aura pas de limite !
    des élus quasi bénévoles il n'y en aura bientôt plus tant les risques sont grands et les administrés ingrats !

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    Message par Invité Mar 25 Juin 2013, 08:18

    baba a écrit:
    dgé a écrit:
    Le Mecreant a écrit:
    bucheron a écrit:
    YOHANN a écrit:moi ce qui m'énerve, c'est ces villages que l'on construit en bas d'une montagne au raz d'un ruisseau et après tout le monde pleure que tout est détruit, on fait marcher des assurances c'est tout le monde qui voit ces cotisations augmenter, les dégâts sur culture ont un coût  mais c'est que dalle par rapport à des habitations
    on bétonne comme des malades et on est bien content que la flotte noie des Ha entiers

    Ceusses qui signent les permis de construire devraient en repondre sur leurs deniers.
    S'il y a PC c'est que la zone a été classée constructible dans le POS/PLU et que ça n'est pas un homme seul derrière son bureau qui l'élabore mais plusieurs equipes, qu'il y a un contrôle des services de l'état et que c'est publier par arrêté préfectoral C'est donc bien l'etat qui est responsable et fautif .

    pas l’état, mais des élus et des types de la DDE ou DDT, pas la peine de chercher dans les sphères, tu l'a dis, ça finit départementale.

    et tu as raison bucheron, tant que nos élus ne seront pas tenus responsable de leurs actes, la bêtise n'aura pas de limite !
    des élus quasi bénévoles il n'y en aura bientôt plus tant les risques sont grands et les administrés ingrats !
    +1 baba : victoire
    On voit d'ici l'implication dans leur rôle d'élu de gens du type de dgé, beaucoup d'idées, beaucoup de volonté pour tout casser, mais pas de mandat ni de prise de responsabilité.
    Il est plus facile d'avoir mille idées haineuses à la minute que d'en avoir une seule bonne à l'année.
    Quand on voit des dégâts comme sur les photos de pig à Barège, je ne sais pas qui peut être responsable, il n'y a pas que des maisons neuves touchées, il n'y a pas plus de parkings bétonnés que ailleurs.

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    Message par bucheron Mar 25 Juin 2013, 08:34

    J'ai personnellement en travers de la gorge des habitations qui ont été construites depuis que je suis au monde et sur des terrains que j'ai vu de mes yeux, et plusieurs fois, inondés. Dans trois villages alentours au moins, c'est le cas, dont un où les nouvelles maisons sont carrément dans le lit secondaire de la rivière.

    Les maires sont tous des natifs du cru et ont plus de 65 balais. Pourquoi laisser construire là où tous les locaux savent parfaitement que l'eau arrive presque tous les ans? meme construire une digue ne servira à rien car l'eau passera dessous. En plus des maisons en rez de chaussée, meme pas de sous-sol. L'eau rentre par la porte et sort par la porte fenetre...


    Pourquoi?

    Pour vendre du terrain à batir uniquement. En été, quand les gens viennent voir le terrain, la rivière est tranquille dans son lit à plus de 100 m.


    Le fait d'etre elu benevole n'autorise pas pour autant à laisser les gens faire des c.nneries. Et le premier rempart ici, c'était bien le maire.

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    Message par Titi Mar 25 Juin 2013, 08:38

    Pas facile le rôle d'élu; prendre une décision en essayant de satisfaire: le demandeur pour faire sa maison dans un petit paradis de nature, le paysan qui se prostitue pour passé son terrain en constructible, et celui qui veut garder son outil de travail. Souvent la municipalité prend un bureau d'étude qui fait une étude d'impact,ça permet à l'élu de se couvrir et d'avoir un avis extérieur.
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    Message par GOLDY66 Mar 25 Juin 2013, 08:42

    Ce n'est pas à dieu que j'en veux mais a c'eux qui m'en on parler

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    Message par Titi Mar 25 Juin 2013, 08:45

    J'ai la même remarque sur la commune ou je suis né Bucheron. Le maire m'avais sortit le joker bureau d'étude! J'ai des photos ou l'eau est à la porte des maisons avec mon courrier de l'époque. Le nouveau maire est entrain de construire une école à une centaine de mètres : bate
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    Message par Invité Mar 25 Juin 2013, 08:49

    moi Lourdes (comme vous) me faisait gerber ...pour ses commerces...

    mais je ne trouve pas anormal que ce soit nettoyé très rapidement ...
    car ce sont des dizaines de milliers de pèlerins que çà concerne ...
    plus les employés des commerces ...plus les commerçants

    il va de soit qu'on dépannerait plus vite Paris que "Tataouïne les 2 ombrelles "

    là c'est la même chose ...
    on va remettre Lourdes en état plus vite que les petites communes environnantes

    et puis il y avait pas mal de dégâts ...toute la basilique souterraine ne devait pas être très belle à voir

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    Message par brune romain Mar 25 Juin 2013, 08:50

    par chez nous s' est saint béat qui attire l'attention, mais juste à coté il y à la vallée de la neste avec autant de dégats et comme dit lolo personne n'en parlent

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    Message par Sylv57 Mar 25 Juin 2013, 10:51

    A chaque fois qu'il y a des catastrophes de ce genre, tous les médias en font leur bussiness mais au final ce sont les gens qui vivent dans les zones sinistrées qui sont vraiment victimes.
    Aujourd'hui lorsqu'on construit l'administration cherche des ennuis sur la couleur des tuiles, les fenêtres etc mais tout le monde s'en fout si la maison se retrouve sous l'eau. Pour remedier à cela et éviter tout litige avec des élus ou des promoteurs il suffirait de prendre un carte d'état major avec les courbes de niveau et de dire qu'en dessous de tel niveau les terrains sont classés inconstructibles. Mais là on se heurte au fric et aux intérêts et personne n'ose prendre une telle décision. On préfère montrer des gens à la télé qui pleurent car leur maison est en zone inondable, elle est invendable et le propriétaire doit payer les mensualités et trouver à se reloger alors que le promoteur a fait de bons bénéfices.

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    Message par Invité Mar 25 Juin 2013, 12:17

    quand on a des responsabilités on a contre soi tout ceux qui auraient voulus faire la même chose et tout ceux qui auraient faits le contraire.
    Pour ce qui est de lourdes il faut avoir conscience que c'est un poumon économique et de nombreux emplois de sinistrés doivent en dépendre.

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    Message par Invité Mar 25 Juin 2013, 12:44

    Pour ceux qui voudraient faire porter la responsabilité des conséquences d'une crue, par les maires:
    apprenez que en dehors d'un plu, un maire n'a pas les moyens juridiques de refuser un permis de construire. Il doit argumenter son refus et comment le faire pour un risque éventuel non avéré ????
    Lorsqu'il donne un avis défavorable, le demandeur va aller pleurer auprès du service au dessus pour obtenir satisfaction. Même un agri qui se voit refuser un pc pour cause de risque y va aussi de sa petite jérémiade auprès des syndicats et de la ddt...

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    Message par herve56 Mar 25 Juin 2013, 13:15

    oui ! et à contrario ils peuvent aussi construire ou ils veulent !!
    (en allant pleurnicher à qui de droit )
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    Message par Invité Mar 25 Juin 2013, 13:41

    Pinocio et hervé 56, vous touchez là le phénomène du lobbying qui est une réalité à chaque niveau "décisionnel" de la société.
    Les "décideurs" de tous niveaux (élus, chefs de service de l'administration, etc... ) ont tous bien du mal à dire Non à certains projets, même si ceux-ci sont un peu "tangents" par rapport aux risques potentiels non clairement identifiés, surtout quand ces projets contiennent un volet "emploi" à la clef.
    Qui osera mettre son véto à un dossier riche en emplois potentiels, alors que chacun, à son niveau en fait sa priorité absolue ?
    On peut être strict en période de "vaches grasses" et de plein emploi, c'est plus délicat, malheureusement, dans les périodes difficiles que nous vivons depuis plusieurs decennies.
    Les lotissements, zones commerciales et/ou artisanales placés dans des zones "potentiellement à risques" n'ont pas fini de faire couler de l'encre!
    ps: Pour en revenir à la crue qui a largement endommagé la vallée de Lourdes, il ne faut pas oublier que c'est une crue centennale, c'est-à-dire que la probabilité qu'elle atteigne une telle intensité était de 1/100...ce qui ne veut pas dire qu'une telle crue ne se reproduira pas l'an prochain, seul l'avenir nous le dira, mais la probabilité est faible!! Un peu comme la probabilité qu'une météorite tombe dans votre jardin...cependant, cela arrive...de temps à autre !!

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    Message par figoulu Mar 25 Juin 2013, 14:24

    ne jetez pas la pierre ( à batir) à la tête des pleurnicheurs je suis derrière. 
    Après 4 refus de Pc je viens d'obtenir mon Pc pour construire ma maison sur l'exploitation. 
    Le maire était d'accord, on pourra dire que comme mon frangin est à la mairie y a favoritisme....
    La DDt voulait 2 Pc distincts, 1 pour l'hangar et serre, puis 6 mois après celui de la maison. J'ai mis 2 Pc pour le comprendre car sa me paraît plus logique de demander l'ensemble sur le même Pc plutôt que de barder un coin de l'hangar en cachette, comme le font certains.....
    La chambre c'est opposée, mais son avis n'était que consultatif.( j'avoue que j'ai pas compris)
    Et au final j'ai eu le droit de construire tacitement car les délais étaient dépassés.
    La parcelle en question me vient de mon arrière grand mère, et de mémoire familiale on y a jamais vu l'eau .
    L'histoire a pris 2 ans et au final c'est par défaut que l'on a eu cette autorisation.
    1/ heureusement qu'on ne reduit pas le droit à construire qu'a l'agriculteur . Vous vous voyez repartir au temps ou on attacher les vaches à l'auge au rez de chaussée pendant que la famille vivait au 1er?
    2/le lobbying fait partie de ce bas monde c'est une dure vérité... hélas. Tout au tour du village des particuliers gardent des petites parcelles pour éventuellement pouvoir les vendre en terrain à bâtir et ca fait longtemps qu'ils ne sont plus agriculteurs.De là à dire que l'on élit le maire en fonction de ses attentesil n'y a qu'un pas.
    3/ Faudrait quand même songer à dire aux différents organismes consultés de respecter les délais impartis , voire de les réduire.J'aime encore à croire que la loi est la même pour tous, et que donc l'accord ou le refus ce fait selon les mêmes critères de la frontière Belge à celle de l'espagne

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    Message par bucheron Mar 25 Juin 2013, 14:37

    pinocio a écrit:Pour ceux qui voudraient faire porter la responsabilité des conséquences d'une crue, par les maires:
    apprenez que en dehors d'un plu, un maire n'a pas les moyens juridiques de refuser un permis de construire. Il doit argumenter son refus et comment le faire pour un risque éventuel non avéré ????
    Lorsqu'il donne un avis défavorable, le demandeur va aller pleurer auprès du service au dessus pour obtenir satisfaction. Même un agri qui se voit refuser un pc pour cause de risque y va aussi de sa petite jérémiade auprès des syndicats et de la ddt...

    Tu sais peut etre aussi que, d'un maire non reelu, peut emaner un document signé qui sera enregistré plus de trois mois apres sa cessation de responsabilité? En plus, je te parle là d'un temps où on ne parlait que des tous premiers POS.

    Ca n'empechera pas la rivière de deborder et de mettre les habitants en danger mais le maire qui n'aurait pas donné son accord à ce moment pouvait largement argumenter sur sa connaissance du terrain. apres si au dessus passe outre, ce n'est plus le meme probleme.

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