Piège à nitrates, piège à cons

Le délire abracadabrantesque des CIPAN

J’en ai ras-le-bol de leurs conneries de CIPAN. On nous oblige sous la menace à implanter une couverture du sol après moisson là où des repousses font bien l’affaire pour pas une thune.
Après les jachères de triste mémoire, voici la nouvelle maniaquerie des perturbés du bulbe qui n’ont comme vision concrète de la nature que la misérable plate-bande jonchée de mégots au pied de leur tour d’ivoire, de l’économie agricole que les documentaires univoques et affligeants d’Arte, et le sens du travail que ponctué régulièrement par les arrêts maladies, les ponts et l’absentéisme toléré en haut lieu.
Qu’ils aillent se faire pendre.

c'est la france

dgé a écrit:c'est la france l'europe

 

la grenouille dans l eau ..

on chauffe ?

je viens de passer dans les flandres

fendt decompacteur rota semoir pour les cipans ...... 

une bonne occasion de sortir les chevaux  

tous va bien mad la marquise !

sinon MOI c est repousse de cereales  

profitez en pour mètre des légumineuses ,l'économie d'azote  compensera les couts de semis .

faut il encore que ça lève, et pas au 15 septembre!

ivanquoi a écrit:profitez en pour mètre des légumineuses ,l'économie d'azote  compensera les couts de semis .

encore faut-il que ce soit autorisé  

erwin a écrit:

ivanquoi a écrit:profitez en pour mètre des légumineuses ,l'économie d'azote  compensera les couts de semis .

encore faut-il que ce soit autorisé  

en mélange  

ivanquoi a écrit:

erwin a écrit:

ivanquoi a écrit:profitez en pour mètre des légumineuses ,l'économie d'azote  compensera les couts de semis .

encore faut-il que ce soit autorisé  

en mélange  

non, en adventice en cas de contrôle!

ivanquoi a écrit:profitez en pour mètre des légumineuses ,l'économie d'azote  compensera les couts de semis .

C'est un jeu à somme nulle. Au poker on a une chance.

surtout que cette année rien ne leve pour l instant ( derniere pluie ici fin juillet )

ivanquoi a écrit:profitez en pour mètre des légumineuses ,l'économie d'azote  compensera les couts de semis .

Faut vraiment y croire

Perso j'attends la dérogation qui va être âprement discutée par "nos" syndicats

tof a écrit:

ivanquoi a écrit:profitez en pour mètre des légumineuses ,l'économie d'azote  compensera les couts de semis .

Faut vraiment y croire

Perso j'attends la dérogation qui va être âprement discutée par "nos" syndicats

Nous on a une dérogation (en seine-maritime)/ Pas d'obligation sur 20% si on en fait la déclaration à temps auprès de la Kommandatur.
20%, ne leurs demandez pas pourquoi, ils ne savent même pas. C'est pour calmer le baudet.

j'trouve au contraire que c'est la moins pire des conneries qui nous ont pas sortis depuis longtemps.

quand on y regarde bien quece que ca nous coute en plus :

la semence et le semis: a la volée avant la pluie suffit pas besoin de sortir les chevaux et le combiné de semis

ce qui est dommage c'est toujours le baton pour faire avancer le bidet

ça fait 2 ans de suite que ça ne lève pas.Il est ou l'intéret  

Oui bon moi je suis pas un baudet. Si les repousses me conviennent (un faux semis tip top au Catros me fait un beau couvert gratos), basta !

Et il n'y a rien de plus ECOLOGIQUE jusqu'à preuve du contraire.

les couverts  c est bien    pas de souci  

c est  le 100 %  couvert  qui est absurde
c est  interdiction des repousses de céréales  et du  mulchage des pailles de céréales  qui est aberrant

il y a une consultation publique en ce moment au sujet de la directive nitrate !

ivanquoi a écrit:profitez en pour mètre des légumineuses ,l'économie d'azote  compensera les couts de semis .

Autant parler à un mur.  


Pour ceux que les CIPAN rebutent il me semble qu'il y a pas mal de dérogations qui permettent de s'en dispenser assez facilement. Ou pour ceux qui apprécient un couvert de repousses il suffit de balancer 2 kg/ha de moutarde avec un Delimbe en passant le déchaumeur, ça ne devrait pas faire un coût insurmontable et prouvera qu'un CIPAN a bien été implanté...

Seb 77 a écrit:
Pour ceux que les CIPAN rebutent il me semble qu'il y a pas mal de dérogations qui permettent de s'en dispenser assez facilement.

Ha oui, lesquelles ?....

Ou pour ceux qui apprécient un couvert de repousses il suffit de balancer 2 kg/ha de moutarde avec un Delimbe en passant le déchaumeur, ça ne devrait pas faire un coût insurmontable et prouvera qu'un CIPAN a bien été implanté...

Ca c'est l'option faux-cul: non merci, ce n'est pas mon genre.

Moralement c'est nul à chier mais plus concrètement, un de ces jours on va vous interdire la moutarde si vous avez une rotation avec du colza, j'en fais le pari: les gens qui nous gouvernent sont aussi retors que vous l'êtes.

ivanquoi a écrit:profitez en pour mètre des légumineuses ,l'économie d'azote  compensera les couts de semis .

C'est une excellente idée ,mais pour implanter une légumineuse le cout change énormément la donne ,dans mon secteur le 15 aout la mois-bat tournait encore et le 25/08 il faut semer les colzas ,on se retrouve le 02/09 donc hors sujet de semer une légumineuse ,et même la moutarde c'est un échec ......mais c'est obligatoire !!!
Cette année qui est en retard et sèche était pour moi l’occasion de lutter contre les chardons avec un outil à dents et non du Roudup par manque de temps pour implanter leurs CIPAN  

Il est urgent que l'on nous redonne la liberté d’exploiter notre patrimoine avec toutes les techniques opportunistes qui permettent d'améliorer son état , nous l’appliquerons pour nous et nos enfants ,c'est quoi le bon sens paysan  .

huron28 a écrit:ça fait 2 ans de suite que ça ne lève pas.Il est ou l'intéret   

+1

Béret vert a écrit:Oui bon moi je suis pas un baudet. Si les repousses me conviennent (un faux semis tip top au Catros me fait un beau couvert gratos), basta !

Et il n'y a rien de plus ECOLOGIQUE jusqu'à preuve du contraire.

Seb 77 a écrit: pour ceux qui apprécient un couvert de repousses il suffit de balancer 2 kg/ha de moutarde avec un Delimbe en passant le déchaumeur, ça ne devrait pas faire un coût insurmontable et prouvera qu'un CIPAN a bien été implanté...

oui chez vous, exemple chez moi faut pas de moutarde levée avant 15-20 septembre, sinon muraison possible avant destruction

et les repousses, c'est un peu pareil, une parties des adventices grainent avant destruction, si j'avais un climat plus humide, et un peu plus froid, je parlerais autrement.

Agrimarne a écrit:

Il est urgent que l'on nous redonne la liberté d’exploiter notre patrimoine avec toutes les techniques opportunistes qui permettent d'améliorer son état , nous l’appliquerons pour nous et nos enfants ,c'est quoi le bon sens paysan  .  

voilà ça résume bien le fond de ma pensé, mais bien mieux tourné par agrimarne

on voit que vous avez pas de régions d'élevages

sur le grand ouest , ca fait belle lurette que les cipan sont en place

perso le tournesol fait 3 feuilles

Avec les rendements qu'il y eu en blé, il doit pas rester beaucoup d'azote, donc je vois pas beaucoup l'interet d'aller semer une moutarde au 15 septembre. Quelle connerie ces réglements

Béret vert a écrit:

Seb 77 a écrit:
Pour ceux que les CIPAN rebutent il me semble qu'il y a pas mal de dérogations qui permettent de s'en dispenser assez facilement.

Ha oui, lesquelles ?....

Ou pour ceux qui apprécient un couvert de repousses il suffit de balancer 2 kg/ha de moutarde avec un Delimbe en passant le déchaumeur, ça ne devrait pas faire un coût insurmontable et prouvera qu'un CIPAN a bien été implanté...

Ca c'est l'option faux-cul: non merci, ce n'est pas mon genre.

Moralement c'est nul à chier mais plus concrètement, un de ces jours on va vous interdire la moutarde si vous avez une rotation avec du colza, j'en fais le pari: les gens qui nous gouvernent sont aussi retors que vous l'êtes.

Pour ce que je connais (dans mon département), il existe des dérogations pour la gestions des vivaces, ou pour faire des faux-semis en cas de problème de désherbage, en tout cas ici ceux qui ne veulent pas en faire arrivent encore à y échapper.

Je ne pratique pas la moutarde à 2 kg/ha, c'était juste pour donner une idée pour celui qui ne veut pas mettre d'argent dans les couverts. Mais la moutarde seule c'est nul on est bien d'accord. Je pratique les mélanges à base de légumineuses depuis des années, d'accord ce n'est pas réussi tous les ans, mais les années où ça marche ça vaut vraiment le coup.

Il faut aller voir des profils de sols sous un beau mélange de couverts et ton avis changera peut-être.

Lisez les résultats de la plate-forme d'essai de Thibie où l'utilisation systématique des couverts a permis de déplafonner les rendements. A chacun de voir, soit on essaye de tirer du positif d'une contrainte (qui pour moi n'en est pas une), soit on traîne la patte mais comme le dit Marmotte dans quelques années ce sera adopté de gré ou de force...

Avant de répondre point par point, je tiens à souligner plus généralement:
Je vois bien l'intérêt des couverts, j'en fais depuis, heu, une dizaine d'années.
Ce que je conteste le chantage administratif. d'abord, parce que si les avantages des couverts sont si évidents que vous le dites, pourquoi la répression ???
Ensuite, parce que l'autonomie du producteur est plus essentielle à mes yeux.
 
Il faut arrêter de prendre les gens pour des abrutis. Quand vous observez la réussite d'un de vos voisins, vous aurez tendance à l'imiter. J'aime la vertu de l'exemple, je la préfère à la coercition.
 
Il n'y a pas si longtemps, la presse betteravière, la liniculture prétendaient que les couverts avaient un impact négatif sur la culture. Ces gens sont pourtant supérieurement intelligents.
 
Donc si on écoute ces gens ou d'autres, on ne pense plus par soi-même. C'est atroce. Vous êtes la personne la mieux à même de juger de l'opportunité de faire comme bon vous semble.
 
Idem pour le sans-labour et le semi direct: quand j'ai revendu la charrue, je me suis senti bien seul. C'était également très mal vu par les autorités (administration, syndicats), au prétexte que je devrais utiliser bien plus de produits phytos ou que c'était mauvais pour "l'emploi".
Ben oui, un type qui bosse seul et qui s'agrandit, quelle horreur.
 
Aujourd'hui tous ces cons ferment leur gueule. Heureusement qu'à l'époque, ils ne disposaient pas des moyens de coercition d'aujourd'hui.
 
En résumé, ne cédez jamais un pouce de terrain quand il s'agit de VOTRE liberté. Jamais.
 
Demain on va vous expliquer ce que vous devrez faire de A à Z. Vous n'aurez plus aucune autonomie, même pour les horaires de moisson.
Je vous souhaite bien du plaisir.
 
Dans le détail:
 
- vous conseillez la moutarde à 2KG, mais vous ne le faites pas: je suis ravi de l'entendre.
- Mon avis sur les beaux couverts végétaux: le même que le votre. Mais je ne vous oblige pas à en faire car je ne vous prend pas pour un imbécile. Vous êtes assez grand pour en tirer les conclusions.
- "tirer la patte": non, je ne tire pas plus la patte que vous.  Cette expression me fait hurler: la dernière fois que je l'ai entendu, c'était de la part d'une chefaillon dans la boîte où je travaillais. Elle n'en branlait pas une...
- "j'y viendrai de gré ou de force": C'est sûr que le mouton noir, c'est le premier qui prend les coups de bâton dés qu'il s'éloigne du troupeau.
Mais je vous ferais remarquer que les autres finissent aussi à l'abattoir.

@Seb : l'essai de THIBIE que tu parles, c'est ca? L'essentiel de l’essai pluriannuel de Thibie  

vous plaignez pas ici c'est depuis début 2000 les 90% de couverts obligatoire et ca fais 4 ans de 100% !!!!

D'accord avec BV, et ça s'applique à tous les domaines de la vie. Vous pouvez remarquer que tout est encadré, et on n'entend plus que ce genre de connerie dans les médias: "l'Etat de droit", "il est interdit de", "vous devez", "il est obligatoire de"

Il n'y a pas si longtemps, la presse betteravière, la liniculture prétendaient que les couverts avaient un impact négatif sur la culture. Ces gens sont pourtant supérieurement intelligents.
,


je ne vois pas ou il faut etre intelligent (voir superieur)
c est que du bon sens q avez nos predecessseurs
une culture de lin n apprécient pas les residues dans le sol non decomposés

pour les 2 kg de moutarde,ça peut être une réponse à l'administration du genre : à con,con et demi  

après,chacun fait chez lui comme bon lui semble  

aprés un blé !!!
on a souvent des prob de mauvaise herbe genre liseron
le temps de s'en occuper on est vite fin aout début septembre
on séme une moutarde
résultat elle fait 20cm de haut avant l'hiver est encore !!!résultat elle a rien piéger du tout

Le truc, c'est juste que chacun fasse comme bon lui semble chez lui point! Toute c'est connerie sont la résultante de la fameuse pensée "la terre ne nous appartient pas, on l'empreinte à nos enfant", bein nan jsuis désolé, la terre elle appartient au bléreau qui l'a acheter, et vue les évolutions, au prix ou on la paye, on peut quand même labouré ou non, faire du bio ou non, mettre des cipan ou non!!!!!! Puis franchement, pour capter quoi ????? Derrière un apport organique Mouai pourquoi pas, mais bon, le réflexe 2kg de moutarde et basta, c'est un peut se mettre à leurs niveau, plus de travail du sol et finalement encouragé l'utilisation de ....... Roundup ! (honnêtement en argile c'est pas facile) les dérogations comme sa à été dit ultérieurement, si y a abus = y en aura pu.
Au cas ou y en a qui le serait pas, en 77 il y a aussi des pentes à cailloux argileuse .....

marie70 a écrit:il y a une consultation publique  en ce moment au sujet de la directive nitrate  !

Oui, et ça se termine le 10 Septembre donc c'est maintenant ou jamais :
http://www.agritarn.com/page_site/Zones-vulnerables-la-consultation-publique-en-4-questions.php
http://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/arrete-du-xxx-modifiant-l-arrete-du-19-decembre-2011-relatif-au-programme-d-actions-national-a-mettre-en-oeuvre-dans-les-zones-vulnerables-afin-de-reduire-la-pollution-des-eaux-par-les-nitrates-d-origine-agricole

rififi a écrit:j'trouve au contraire que c'est la moins pire des conneries qui nous ont pas sortis depuis longtemps.

quand on y regarde bien quece que ca nous coute en plus :

la semence et le semis: a la volée avant la pluie suffit pas besoin de sortir les chevaux et le combiné de semis

ce qui est dommage c'est toujours le baton pour faire avancer le bidet

chez nous c'est une belle connerie ! ça lève 1 an sur 5 et quand ça lève ça pousse pas sauf les mauvaises herbes en dans nos grosses terres en pente ça nous oblige à travailler tard et en mauvaise condition : 87: franchement il vaut mieux implanter une légumineuse avant l'hiver que semer de la mauvaise graine qui pousse pas puis pour que ça lessive il faudrait qu'il pleuve : 63:

les couverts c' est surement bien , à écouter basto dans le sud ça va pas , dans le nord pas top non plus (récolte tardive et pointe de boulot à ce moment là )

et si on se rappelait que les nitrates sont bons pour la santé ???

petit tour de plaine

petit verdissement de l axial qui me va bien en couvert vert  

economiquement c est tout bon !

quand je vois des voisins au deuxieme dechaumage de peur des repousse de blé  

PatogaZ a écrit:les couverts c' est surement bien , à écouter basto dans le sud ça va pas , dans le nord pas top non plus (récolte tardive  et pointe de boulot à ce moment là )

et si on se rappelait que les nitrates sont bons pour la santé  ???

 

carlo s a écrit:l


decompacteur rota semoir pour les cipans ...... 

 

pourquoi pas !!!!

a condition qu il n'y ai pas d'autre travail du sol avant la preparation au printemps ....

 

erwin a écrit:

ivanquoi a écrit:profitez en pour mètre des légumineuses ,l'économie d'azote  compensera les couts de semis .

encore faut-il que ce soit autorisé  

tout a fait  

en belgique, si apport de matiere organique, interdiction de mettre la moindre legumineuse.....
alors que plusieurs essais avec ou sans legumineuse, capte le meme nombre d'unite d'N...

basto a écrit:

PatogaZ a écrit:les couverts c' est surement bien , à écouter basto dans le sud ça va pas , dans le nord pas top non plus (récolte tardive  et pointe de boulot à ce moment là )

et si on se rappelait que les nitrates sont bons pour la santé  ???

 

pour moi ce qui est absurde ,c'est de mettre la même règle du nord au sud pour des sols et un climat aussi différents .
Ce qu'il faut faire en limon n'est pas la même chose que ce qu'il faut faire en argile . Nous le savons tous et nous le lisons tous les jours ici . Mais notre incompétence semble être reconnu par tous .  

Béret vert a écrit:Le délire abracadabrantesque des CIPAN

J’en ai ras-le-bol de leurs conneries de CIPAN. On nous oblige sous la menace à implanter une couverture du sol après moisson là où des repousses font bien l’affaire pour pas une thune.
Après les jachères de triste mémoire, voici la nouvelle maniaquerie des perturbés du bulbe qui n’ont comme vision concrète de la nature que la misérable plate-bande jonchée de mégots au pied de leur tour d’ivoire, de l’économie agricole que les documentaires univoques et affligeants d’Arte, et le sens du travail que ponctué régulièrement par les arrêts maladies, les ponts et l’absentéisme toléré en haut lieu.
Qu’ils aillent se faire pendre.

+ 1

haddock a écrit:

erwin a écrit:

ivanquoi a écrit:profitez en pour mètre des légumineuses ,l'économie d'azote  compensera les couts de semis .

encore faut-il que ce soit autorisé  

tout a fait  

en belgique, si apport de matiere organique, interdiction de mettre la moindre legulineuse.....
alors que plusieurs essais avec ou sans legumineuse, capte le meme nombre d'unite d'N...

 

je crois que t' as pas bien compris : tu en captes autant mais en même temps tu en fabriques
l' agriculture est malade de tout ce qui est autour et qui a besoin de vous piquer votre argent pour vous vendre qq chose

il faut des emplois de conseillers , d' analystes , des outils d' aide à la décision , des vendeurs d' intrants , de bibines miracle qui coûtent 50 € pour gagner un quintal à 20 €   

la filière , quoi !!!!  

Béret vert a écrit:
En résumé, ne cédez jamais un de terrain quand il s'agit de VOTRE liberté. Jamais.
 
Demain on va vous expliquer ce que vous devrez faire de A à Z. Vous n'aurez plus aucune autonomie, même pour les horaires de moisson.
Je vous souhaite bien du plaisir.
 
.

Je suis 100% d'accord  
... si ce n'est que sur un point: j'ai bien peur que notre liberté * , nous l'ayons perdue depuis ...   1992 !  




* je parle ici de la liberté de gérer nos exploitations en fonction de la météo, des marchés, du "bon sens paysan", etc ...

@ Bérét vert, le ton était provocateur dans mon message, si celui-ci t'a heurté je m'en excuse.   Tu as raison pour la perte de liberté, mais comme le souligne erwin, depuis 1992 elle est sous conditions.   

pat51 a écrit:pour les 2 kg de moutarde,ça peut être une réponse à l'administration du genre : à con,con et demi   

après,chacun fait chez lui comme bon lui semble   

C'était l'idée de ma réponse.  

Kris91 a écrit:@Seb : l'essai de THIBIE que tu parles, c'est ca? L'essentiel de l’essai pluriannuel de Thibie  

C'est bien ça.

PatogaZ a écrit:les couverts c' est surement bien , à écouter basto dans le sud ça va pas , dans le nord pas top non plus (récolte tardive  et pointe de boulot à ce moment là )

et si on se rappelait que les nitrates sont bons pour la santé  ???

Ah! non! non!non! Pour les pastèques c'est très très très mauvais.
Et ça coûte des fortunes à épurer .....pour rien!!! Sauf à enrichir Véolia et consorts évidemment.

Ah! non! non!non! Pour les pastèques c'est très très très mauvais.
Et ça coûte des fortunes à épurer .....pour rien!!! Sauf à enrichir Véolia et consorts évidemment.

Tu n'as que de mauvaises pensées.

Seb 77 a écrit:@ Bérét vert, le ton était provocateur dans mon message, si celui-ci t'a heurté je m'en excuse.

Il n'y a pas matière à vous excuser, nous sommes plus mesurés dans nos polémiques que les politiciens quand ils débattent sur les plateaux télés ou à l'Assemblée. Et eux ne s'excusent jamais.
Vous avez toute mon amitié et mon respect pour votre sincérité.

@Seb77 :   super intéressant cet essai, je ne le connaissais pas.

Je sais pas si on peut dire que dans le sud ça va pas : je fais des engrais vert derrière maïs semence depuis 1995. J'y trouve un intérêt si j'arrive à l'avoir bien développé avant l'arrivée de premières gelées pour qu'il couvre bien le sol pendant l'hiver. Mais ça a un coût de 90 €/ha mécanisation+semence tout compris. Je l'ai dit au contrôleur zones vulnérables qui est venu cet été : il avait l'air tout surpris ...
L'implantation d'un CIPAN devrait être une décision agronomique de l'agriculteur, pas une obligation règlementaire qui de surcroît n'est pas la même d'un département à l'autre : une partie du Gers voisin est frappé de l'arrêté "palombes" qui interdit la mise en place de CIPAN derrière maïs pour qu'elles puissent glaner pendant l'hiver.

Perso depuis plus de 3 ans je sème au cul de la MB distributeur d'engrais et couvert au DDI.

Mes tournesols font 50 cm de haut et vont fleurir dans une semaine ou 2. les pois fleurissent, les fèves poussent, le sorgho fait 50 cm environ.
Ou l'irrigation déborde du maïs ça fait presque ma hauteur  

L'obligation est de laisser le couvert en place minimum 2 mois, donc dans quelques semaines je le casse et prépare mes terres avant l’hiver prêtent a semer au printemps en maïs  

Autour de chez moi personne arrive a faire des couverts ? bizarre