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    Message par Invité Ven 06 Sep 2013, 21:45

    Rappel du premier message :

    Cet aprem ,j ai remarqué que 4 agri qui etaient en NL on racheté une charrue et tout est labouré:réfléchi 
    Avec la flotte de ce printemps, à la moisson l on pouvait redessiner les plans de leurs drainages..................Sad 
    ca du etre la gamelle assurée: 109: 

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    Message par PatogaZ Mar 10 Sep 2013, 20:52

    ivanquoi a écrit:c'est vrai qu'un litre de glypho a trois euros ça fait un sacré trou dans le budget . : ha 
    c' est pas le glypho qui fait le trou , ce sont les anti RG et vulpins résistants et là c' est plus du 3.5 € le litre


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par bidou02 Mar 10 Sep 2013, 20:53

    Je pense qu'il faut rajouter 20-30€/an de poste herbi en TSimplifié les premieres année, d'un autre côté, on peut rétorquer qu'après une période d'épuration du stock adventice sur l'horizon de surface, on peut espérer assainir la situation à un horizon de 10 ans...

    après y'a pas de choses universelles, tout dépend de la situation après laquelle on part...
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    Message par bibi43 Mar 10 Sep 2013, 20:54

    ;


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    Message par sibalo Mar 10 Sep 2013, 20:56

    bidou02 a écrit:
    massey8210 a écrit:bidou et agrimarne laisse entendre que le debat est sterile............ un comble pour parler d'agronomie...:-)

    çà n'avance pas vite certes mais vous avez fait une remarque qui rien que pour cela valait de rerererelancer le sujet.

    "beaucoup ont cru qu'en achetant du materiel on passait du labour au tcs........... alors qu'il y a bcp d'apprentissage et d'observation a apprendre pour reussir en tcs"

    sans doute une des explications des echecs et amertume.
    Je pense qu'on est blazé de rabacher tjr les memes choses depuis... + de 10 ans pour certains...

    la technique du NL demande d'etre adaptée chez chacun, il n'y a pas de méthode universelle... donc le + constructif, c'est d'aller voir ceux qui réussissent en NL et d'adapter la tambouilles à chez vous.. je n'ai pas dit que ca réussira comme ca, en claquant des doigts attention !!!
    +1
    Ne pas faire l'erreur d'acheter du matos mal adapté.
    Genre dans nos regions les semoirs a disque vader, horsh..... Au bout de 2 campagne les mecs les ont revendu pas moyen de semer le matin avec la rosée ou apres betteraves dans le boues Crying or Very sad


    Dernière édition par sibalo le Mar 10 Sep 2013, 21:09, édité 1 fois
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    Message par ivanquoi Mar 10 Sep 2013, 20:57

    PatogaZ a écrit:
    ivanquoi a écrit:c'est vrai qu'un litre de glypho a trois euros ça fait un sacré trou dans le budget . : ha 
    c' est pas le glypho qui fait le trou , ce sont les anti RG et vulpins résistants  et là c' est plus du 3.5 € le litre
    des vulpins et ray grass résistants il y en a chez tout le monde y compris les laboureurs .
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    Message par thierry01052 Mar 10 Sep 2013, 20:57

    4€ le litre de glypho, les gros frais sont ailleurs....
    oups j'me suis fait griller par ivanquoi

    perso je n'ai pas rajouté en poste herbicide (hormis le glyphosate, bien sur) mais j'ai culture de printemps et d'hiver donc plus simple pour gérer les adventices. danse
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    Message par PatogaZ Mar 10 Sep 2013, 20:59

    ivanquoi a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    ivanquoi a écrit:c'est vrai qu'un litre de glypho a trois euros ça fait un sacré trou dans le budget . : ha 
    c' est pas le glypho qui fait le trou , ce sont les anti RG et vulpins résistants  et là c' est plus du 3.5 € le litre
    des vulpins et ray grass  résistants il y en a chez tout le monde y compris les laboureurs .
    yesss , mais quand tu as un mois de septembre sec et qu'il pleut au 20 octobre , il n' y en aura pas autant chez les laboureurs


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    Message par s.a.m Mar 10 Sep 2013, 21:00

    Attention aux surprises quand on labour des parcelles en qui étaient en NL. En non labour depuis plus de 12 ans, un voisin à eu la bonne idée de tirer 10 raies de charrue sur nous point  et bien bonjour le travail, et bonjour le stock de semences qui dormait peinard au fond ! Il a refait surface et là, le carnage !
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    Message par bibi43 Mar 10 Sep 2013, 21:01

    fusa 32 a écrit:bien pour moi ce serais plutôt le contraire fait un labour dans le sud  si les mottes sèche même avec 2 passages de rotative tu n a pas de terre fine  
    ma soeur habité ds l'oise et si tu jette une graine par terre ,elle germe voila tout ,ici il faut plus que ça
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    Message par Agri67 Mar 10 Sep 2013, 21:30

    En désherbage je suis mieux que mes voisins laboureurs, ça je peux vous l'assurer ! Je suis en faible volume pour pas dire "bas" et je maîtrise parfaitement le désherbage sur maïs ! Contrairement aux laboureurs qui mettent des doses de cheval ! Effectivement le budget glyphos est un peu plus élevé mais bon comme dis...à 3L/ha...!
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    Message par PatogaZ Mar 10 Sep 2013, 21:33

    Agri67 a écrit:En désherbage je suis mieux que mes voisins laboureurs, ça je peux vous l'assurer ! Je suis en faible volume pour pas dire "bas" et je maîtrise parfaitement le désherbage sur maïs ! Contrairement aux laboureurs qui mettent des doses de cheval ! Effectivement le budget glyphos est un peu plus élevé mais bon comme dis...à 3L/ha...!
    le maïs ne se sème pas à l' automne !!!!! ce sont les bromes RG , vulpins qui ne lèvent pas avant le semis , mais une fois qu'il est fait , qui posent problème

    en semis printemps c' est trop facile


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    Message par thierry01052 Mar 10 Sep 2013, 21:40

    PatogaZ a écrit:
    Agri67 a écrit:En désherbage je suis mieux que mes voisins laboureurs, ça je peux vous l'assurer ! Je suis en faible volume pour pas dire "bas" et je maîtrise parfaitement le désherbage sur maïs ! Contrairement aux laboureurs qui mettent des doses de cheval ! Effectivement le budget glyphos est un peu plus élevé mais bon comme dis...à 3L/ha...!
    le maïs ne se sème pas à l' automne    !!!!! ce sont les bromes RG , vulpins qui ne lèvent pas avant le semis , mais une fois qu'il est fait , qui posent problème

    en semis printemps c' est trop facile
    : ha  viens dire ça à ceux qui ne font que des cultures de printemps.
    ils ont les mêmes problèmes de résistance, sauf que c'est pas les mêmes espèces : rr
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    Message par Agri67 Mar 10 Sep 2013, 21:51

    PatogaZ a écrit:
    Agri67 a écrit:En désherbage je suis mieux que mes voisins laboureurs, ça je peux vous l'assurer ! Je suis en faible volume pour pas dire "bas" et je maîtrise parfaitement le désherbage sur maïs ! Contrairement aux laboureurs qui mettent des doses de cheval ! Effectivement le budget glyphos est un peu plus élevé mais bon comme dis...à 3L/ha...!
    le maïs ne se sème pas à l' automne    !!!!! ce sont les bromes RG , vulpins qui ne lèvent pas avant le semis , mais une fois qu'il est fait , qui posent problème

    en semis printemps c' est trop facile
    +

    Oui...c'est l'habitude, quand on parle de culture dans ma tête ça veut dire "maïs" !!! mais c'est vrai que chez vous c'est "blé" : rr 
    Après je fais aussi 20ha de blé avec cette année pour seul désherbage 2L de quartz : victoire  par contre 2semaines avant moisson liserons qui pointent !!triste 
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    Message par Seb 77 Mar 10 Sep 2013, 22:03

    PatogaZ a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    ivanquoi a écrit:c'est vrai qu'un litre de glypho a trois euros ça fait un sacré trou dans le budget . : ha 
    c' est pas le glypho qui fait le trou , ce sont les anti RG et vulpins résistants  et là c' est plus du 3.5 € le litre
    des vulpins et ray grass  résistants il y en a chez tout le monde y compris les laboureurs .
    yesss , mais quand tu as un mois de septembre sec et qu'il pleut au 20 octobre , il n' y en aura pas autant chez les laboureurs
    La parade à la chimie est connue ça s'appelle la rotation. C'est étonnant que tu t'inquiètes des résistances aux graminées alors que tu cultives dans une région où le choix des cultures est large. Pour celui qui cultive 15 cm de terre sur des cailloux c'est différent.

    Après une dizaine d'années sans labour mon budget désherbage est équivalent à mes voisins (voire inférieur mais on va dire équivalent sinon on va me prendre pour un baratineur Laughing ).
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    Message par PatogaZ Mar 10 Sep 2013, 22:17

    je ne m' inquiète pas , je réponds


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    Message par Seb 77 Mar 10 Sep 2013, 22:21

    Pour ceux qui n'auraient pas vu le message de VTP dans l'autre sujet : https://www.agri-convivial.com/t22351p70-laboureurs-sensibles-saison-2#1307332
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    Message par elgo Mar 10 Sep 2013, 22:33

    pour les RG et vulpins, il faut rotation, cultures de printemps, décaler les semis si c'est possible évidemment... plus facile à dire qu'à faire c'est sûr.
    mes blés de maïs semés l'année dernière fin novembre, même à la volée étaient nickel... et le rendement satisfaisant au vu du coup de semis. Du coup j'ai fais un peu plus de maïs et je me fais moins de soucis pour l'éventuelle implantation tardive

    maintenant ça convient ici mais peut-être pas chez vous...
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    Message par elgo Mar 10 Sep 2013, 22:38

    ivanquoi a écrit:lorsque le temps est vraiment au sec comme en se moment, je ne déchaume pas ,je passe juste deux trains de vieilles herses l'après midi par forte chaleur.
    le résultat est assez bluffant .
    le frottement de la paille sur un sol sec est très abrasif,et très efficace .    
    c'est une pratique habituelle par chez toi? ou c'est du made in ivanquoi Laughing 

    ici je n'ai ni entendu, ni vu pratiqué cela, mais intéressant : victoire 
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    Message par Invité Mar 10 Sep 2013, 22:41

    ivanquoi a écrit:lorsque le temps est vraiment au sec comme en se moment, je ne déchaume pas ,je passe juste deux trains de vieilles herses l'après midi par forte chaleur.
    le résultat est assez bluffant .
    le frottement de la paille sur un sol sec est très abrasif,et très efficace .    
    herses leveques :réfléchi dents arrondies

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    Message par moulinos Mer 11 Sep 2013, 07:08

    desherbage blé en labour ,,38 €
    un copain en sd,,130€
    s il voit le message
    il pourra confirmer
    culture de printemps :réfléchi 
    20 a 30 qx de moins
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    Message par elgo Mer 11 Sep 2013, 07:17

    moulinos a écrit:
    culture de printemps :réfléchi 
    20 a 30 qx de moins
    ça fait 4 ans qu'on ne laboure plus pour le maïs, on n'a pas chuter en rendement en maïs irrigué, on a plutôt augmenté en maïs en sec...
    et je ne suis pas le seul sur le secteur
    elgo
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    Message par nonord Mer 11 Sep 2013, 07:25

    elgo a écrit:
    moulinos a écrit:
    culture de printemps :réfléchi 
    20 a 30 qx de moins
    ça fait 4 ans qu'on ne laboure plus pour le maïs, on n'a pas chuter en rendement en maïs irrigué, on a plutôt augmenté en maïs en sec...
    et je ne suis pas le seul sur le secteur
    mouli ne parle pas maïs,et encore moins irrigué (op,blé ,lin,pois..)
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    Message par Invité Mer 11 Sep 2013, 07:31

    bla bla bla, bla bla bla, on ne pourra jamais s'entendre sur deux pratiques différentes, chacun voit midi a sa porte, il y a tellement de différence rien qu'entre une exploitation et son voisin alors généraliser une technique est impossible!! La seul chose que je peut apporter a ce débat qui va rester stérile c'est que malgré une année humide en tcs je passe les 100qtx dans certaines pièces (impensable il y a encore peut en système labour) alors que les voisins proche plafonnent a 85-90 qtx. au final on sort les mêmes moyennes sauf que j'avais un bon tiers de blé/maïs en direct... les marges ne doivent pas être les mêmes!!!

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    Message par bidou02 Mer 11 Sep 2013, 07:43

    Ben moi j'ai bien du mal à me situer dans un système car je crois que je vais finir en SD pour les couverts, en TCS pour les blés et escourgeons, en ST pour les colzas, et en labour pour les OP ! 77 

    cékoimonsystème ??? moque

    certains appelent ca le CEDC, on pourrait meme parler de CEQC là ! 77 
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    Message par ivanquoi Mer 11 Sep 2013, 08:07

    elgo a écrit:
    ivanquoi a écrit:lorsque le temps est vraiment au sec comme en se moment, je ne déchaume pas ,je passe juste deux trains de vieilles herses l'après midi par forte chaleur.
    le résultat est assez bluffant .
    le frottement de la paille sur un sol sec est très abrasif,et très efficace .    
    c'est une pratique habituelle par chez toi? ou c'est du made in ivanquoi Laughing 

    ici je n'ai ni entendu, ni vu pratiqué cela, mais intéressant : victoire 
    non c'est made in ivanquoi .

    @ 102 eme, ce sont de vieilles herses plates tout ce qu'il y a de plus classique.
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    Message par bidou02 Mer 11 Sep 2013, 08:12

    pailles enlevées ?!
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    Message par ivanquoi Mer 11 Sep 2013, 08:17

    bidou02 a écrit:pailles enlevées ?!
    non.
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    Message par s.a.m Mer 11 Sep 2013, 08:35

    Ca ne fait pas rateau ?
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    Message par ivanquoi Mer 11 Sep 2013, 12:14

    si un peu mais je ne relève jamais ,c'est le frottement des pailles sur la terre qui fait le boulot.

    a ne faire que par journées très chaude et l'après midi .
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    Message par huron28 Mer 11 Sep 2013, 12:17

    surpris mais il est fou ce beauceron !!!
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    Message par Invité Mer 11 Sep 2013, 12:22

    ivanquoi a écrit:si un peu mais je ne relève jamais ,c'est le frottement  des pailles sur la terre qui fait le boulot.

    a ne faire que par journées très chaude et l'après midi .
    j'avais déja fait aussi il y a quelques années pour étaler des "boules" de pailles, ça va super bien mais faut surtout pas lever et tenir le "châssis" au relevage et juste laisser trainer les éléments et surtout "emmancher" mini à 15km/h

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    Message par Invité Mer 11 Sep 2013, 13:18

    Bon , j avoue cette année c est la 1 fois que je seme mes colzas ss labourer, et tout est levé

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    Message par tof Mer 11 Sep 2013, 13:19

    ivanquoi a écrit:
    elgo a écrit:
    ivanquoi a écrit:lorsque le temps est vraiment au sec comme en se moment, je ne déchaume pas ,je passe juste deux trains de vieilles herses l'après midi par forte chaleur.
    le résultat est assez bluffant .
    le frottement de la paille sur un sol sec est très abrasif,et très efficace .    
    c'est une pratique habituelle par chez toi? ou c'est du made in ivanquoi Laughing 

    ici je n'ai ni entendu, ni vu pratiqué cela, mais intéressant : victoire 
    non c'est made in ivanquoi .

    @ 102 eme, ce sont de vieilles herses plates tout ce qu'il y a de plus classique.
    Tu ne veux pas venir essayer ça chez moi ?

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    Message par Regis41 Mer 11 Sep 2013, 14:16

    ivanquoi a écrit:
    elgo a écrit:
    ivanquoi a écrit:lorsque le temps est vraiment au sec comme en se moment, je ne déchaume pas ,je passe juste deux trains de vieilles herses l'après midi par forte chaleur.
    le résultat est assez bluffant .
    le frottement de la paille sur un sol sec est très abrasif,et très efficace .    
    c'est une pratique habituelle par chez toi? ou c'est du made in ivanquoi Laughing 

    ici je n'ai ni entendu, ni vu pratiqué cela, mais intéressant : victoire 
    non c'est made in ivanquoi .

    @ 102 eme, ce sont de vieilles herses plates tout ce qu'il y a de plus classique.
    J'ai vu le résultat dans des chaumes de Colza d'ivanquoi et c'est assez bluffant... on dirait pas qu'un seul outil est passé car les pailles sont bien cassées et la terre à peine travaillée, on croirait presqu'il y a eu un coup de broyeur puis rouleaux.
    Pas vu dans les chaumes de blé, mais ça doit y ressembler.
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    Message par bidou02 Mer 11 Sep 2013, 16:15

    attention, y'a chaume et chaume...

    suis pas convaincu qu'un coup d'herse dans des tuyaux tout verts de colza feraient qchose...
    et suis pas convaincu non plus qu'un coup d'herse dans de la paillasse d'orge tout blanche ca irait aussi... :réfléchi 
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    Message par vinc@nt Mer 11 Sep 2013, 17:15

    quand les herses sont pleine de paille (au bout de 2m), je suis septique sur une quelconque efficacité !

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    Message par dgé Mer 11 Sep 2013, 17:31

    vous avez pas pigé, ivanquoi fait le tour du champs, et regarde le feu faire le boulot, car de la ferraille effleurer la terre à forte vitesse je présume, ça devrait faire des étincelles, pour peu qu'il y ait une pierre qui face silex...

    je plaisante ivanquoi, je vois bien une herse plate, mais sauf si retourner, je ne me voit pas passer dans des chaumes, d'autant plus qu'une herse ne frotte pas le 1/3 de sa surface?

    +1 avec bayoubayou.

    j'ai ressorti la charrue cette année en tournesol après plus de 10 ans de non labour, eh bien la terre qu'elle a ressorti était la même merde qu'avant, et mes tournesols ne sont pas mieux réussis qu'en TCS.
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    Message par bingo Mer 11 Sep 2013, 18:13

    vinc@nt a écrit:quand les herses sont pleine de paille (au bout de 2m), je suis septique sur une quelconque efficacité !
     
    il confond surement avec de la herse plate souple comme les prairies la ca passerai !!!

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    Message par vivanden Mer 11 Sep 2013, 18:20

    bingo a écrit:
    vinc@nt a écrit:quand les herses sont pleine de paille (au bout de 2m), je suis septique sur une quelconque efficacité !
     
    il confond surement avec de la herse plate souple comme les prairies la ca passerai !!!
    c'est justement ce que je me disais, comme dans l'histoire du semis "creux" !! il y a herse plate et herse plate !!!


    Dernière édition par vivanden le Mer 11 Sep 2013, 18:38, édité 1 fois
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    Message par porsche 133 Mer 11 Sep 2013, 18:30

    ivanquoi a écrit:si un peu mais je ne relève jamais ,c'est le frottement  des pailles sur la terre qui fait le boulot.

    a ne faire que par journées très chaude et l'après midi .
    je faisais ça aussi avec des herses danoises à 20 km/h sans jamais relever , très efficace , maintenant qu'on a un ddi , la paille est bien brisé , j'ai vendu mes danoises à un bioman ,c'est recherché ces trus là
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    Message par hades Mer 11 Sep 2013, 18:37

    herse plate, pour moi c'est ça:

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    Message par s.a.m Mer 11 Sep 2013, 18:51

    La herse etrille casse bien les pailles,mais ne fait qu'un gratouillage vraiment superficielle avec de la dent de 8 mm, c'est limite pour un faux semis.
    s.a.m
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    Message par dgé Mer 11 Sep 2013, 19:05

    +1 avec hades
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    Message par Invité Mer 11 Sep 2013, 19:06

    J'ai été surpris du boulot pour ma première année d'utilisation de la herse peigne ressort de 16 ,il me semble .

    Deux passages croisés ,outil de la CUMA paille d'orge de printemps ,avec une météo de désert Australien .
    Non labour - Page 3 <a href=Non labour - Page 3 20130860" />

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    Message par thierry01052 Mer 11 Sep 2013, 19:09

    tu passes ça avant déchaumage? ou pour déchaumer?
    ça travaille à quelle profondeur?
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    Message par Invité Mer 11 Sep 2013, 19:13

    Agrimarne a écrit:J'ai été surpris du boulot pour ma première année d'utilisation de la herse peigne ressort de 16 ,il me semble .

    Deux passages croisés ,outil de la CUMA paille d'orge de printemps ,avec une météo de désert Australien .
    Non labour - Page 3 <a href=Non labour - Page 3 20130860" />
    Ca fait du bon boulot , à n'utiliser que l apres midi avec beaucoup de chaleur à mon avis...


    Dernière édition par titi51 le Jeu 12 Sep 2013, 05:16, édité 1 fois

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    Message par ivanquoi Mer 11 Sep 2013, 19:20

    un jeu de herses plates portées en 5 mètres (achetées 75 euros) + un jeu de herses a chevaux trainées 5 métres.
    le tout entre 18 et 25 km heures .
    les parcelles sont très plates ,merci le compil.
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    Message par vinc@nt Mer 11 Sep 2013, 19:26

    Selon la qualité de broyage (Moissbatt) ça doit être très différent !!!
    Dans ce domaine ma Lada n'est pas la meilleure  rame

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    Message par Invité Mer 11 Sep 2013, 20:07

    thierry01052 a écrit:tu passes ça avant déchaumage? ou pour déchaumer?
    ça travaille à quelle profondeur?
    C'est un passage entre deux coups de Carrier pour implanter du colza en TCS (Technique Compliqué de Semis pour les gars Kinousfoutespaslapaix ),et sincèrement entre les parcelles ou j'ai passé cette herse et sans ,la différence est grande .

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    Message par tof Mer 11 Sep 2013, 20:24

    vinc@nt a écrit:quand les herses sont pleine de paille (au bout de 2m), je suis septique sur une quelconque efficacité !
     
    + 1

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