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    Message par tine2 Lun 11 Nov 2013 - 14:31


    Lancement d'un appel contre les pesticides
    Par AFP le 10 novembre 2013

    Des élus, des scientifiques et des responsables associatifs ont lancé samedi un appel aux autorités afin de les inciter à réduire ou supprimer l'usage des pesticides en raison de leurs risques potentiels pour la santé.

    "L'effet cocktail de ces substances est encore insuffisamment documenté, mais pourrait s'avérer majeur pour un certain nombre d'associations avec des pathologies endocriniennes ou cancéreuses", écrivent les signataires de la pétition initiée par le député socialiste Gérard Bapt (Haute-Garonne).

    Parmi les premiers signataires figurent notamment une cinquantaine de parlementaires et d'élus dont deux anciennes ministres de l'Ecologie, Delphine Batho et Chantal Jouanno, ainsi que la maire de Montpellier Hélène Mandroux.

    Mais on y trouve également des scientifiques comme le Pr Charles Sultan, spécialiste des troubles hormonaux au Centre hospitalier régional universitaire de Montpellier, ainsi que des représentants de l'Union nationale de l'apiculture française (UNAF), du réseau environnement santé (RES) et de Générations Futures.

    Les signataires relèvent qu'en dépit d'une "diminution nette des quantités vendues depuis 1998", les ventes de pesticides ne diminuent plus depuis trois ans, un constat qu'ils jugent "alarmant" alors que, selon le Commissariat général au développement durable, 90% des cours d'eau en France sont marqués par une "présence généralisée" de pesticides.

    Ils appellent en conséquence les autorités politiques "à agir pour la réduction, voire la suppression quand cela est possible de l'usage des pesticides".

    Lors d'un point fait en juin dernier sur les conséquences néfastes des pesticides sur la santé reconnues par des études scientifiques, l'Institut national de la santé et de la recherche médicale (Inserm) avait évoqué "une forte présomption d'association" avec des pathologies comme des maladies neurodégénératives et certains cancers, comme les cancers du sang.

    Les travaux de l'Institut national de la recherche agronomique (Inra) ont pour leur part permis de "faire avancer les connaissances" sur les mécanismes de la perturbation endocrinienne comme sur la surmortalité des abeilles, relèvent les signataires.

    Dans leur pétition, ils estiment nécessaire "de déclencher des campagnes d'information et de prévention auprès des publics vulnérables et des professionnels de la maternité et de la petite enfance ainsi que de mieux prendre en considération le risque professionnel, le risque d'exposition des riverains pendant les campagnes d'épandage et également celui de la population générale".

    Ils demandent également aux autorités d'interdire la publicité sur les pesticides à destination du grand public.
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    Message par PatogaZ Lun 11 Nov 2013 - 14:43

    pour les pesticides dans les cours d' eau on cherche des nanogrammes soit une quantité de 10 puissance moins neuf gramme par litre , autant dire qu' à ce niveau , ce qu'on cherche on le trouve
    pour les politiques il faut bien secouer le cocotier avec qq chose pour avoir des voix
    pour le professeur sultan , on voit bien sa neutralité et il est bien à côté de la plaque , lire ci dessous :

    Le professeur Sultan se prend les pieds dans le tapis…
    18 juin 2012

    Sous le titre « Le mandarin, le distilbène, les pesticides et les médias », JD Flaysakier, journaliste médical sur France 2, dénonce « Des annonces tonitruantes qui relèvent plus du spectacle que de la science« . Souvent on blâme les médias : » Certes, ajoute-t-il, la presse ne fait pas toujours son travail mais c’est plus simple de fustiger la presse que de s’en prendre à certains mandarins. »

    Et il donne l’exemple du professeur Charles Sultan, connu pour son catastrophisme en matière de perturbation endocrinienne, et ayant donné une récente conférence de presse.

    Certes la perturbation endocrinienne existe. Elle peut même opérer sur plusieurs générations.



    Mais JD Flaysakier relève plusieurs anomalies dans l’exposé de C Sultan :

    - En matière de Distilbène (un ancien médicament reconnu comme perturbateur endocrinien depuis de nombreuses années), C Sultan explique « qu’on était, à la troisième génération sur un risque multiplié par près de 50. »
    Or la recherche sur laquelle il s’appuie concerne bien trop peu de cas pour en tirer quoique ce soit de significatif. De plus, JD Flaysakier rectifie : » en ce qui concerne la ‘découverte’ de l’effet transgénérationnel, là, ce n’est pas nouveau, c’est même bien établi depuis 2002. En 2007 des néerlandais ont même évalué le risque avec une magnitude de 3,5. On est un peu loin de 50 ! »

    - De plus,C Sultan déclare que « cela montrait que les pesticides pouvaient faire la même chose ».

    JD Flaysakier rétorque « Le DES (distilbène) n’est pas un pesticide, mais un produit hormonal capable de modifier certains équilibres. » Assimiler sans autre forme de procès, DES (Distilbène), pesticides ou bisphénol A dans un seul message n’est pas très sérieux.

    JD Flaysakier de rajouter : « Il y a quelques années déjà, ce même universitaire avait déclaré dans la presse locale, reprise nationalement, qu’il voyait à sa consultation moult bébés mâles affublés de micropénis et moult bébés filles avec des développements poitrinaires anormalement importants. Là encore, il incriminait les pesticides. Ces données n’ont jamais été publiées dans la littérature scientifique. Etonnant de la part d’un universitaire. Elles n’ont pas, en outre, résisté à une révision faite par les épidémiologistes de l’INVS, l’institut de veille sanitaire. On a d’ailleurs oublié ce détail ! »

    Et JD Flaysakier de conclure : « Face à ce créneau porteur (du catastrophisme, NDLR) dans lequel des personnes savent parfaitement s’engouffrer, il faut pouvoir faire la part des choses. Ce ne sont pas les journalistes qui y arriveront tous seuls, d’autant que certains sont plus militants qu’informateurs. Il faut que de temps en temps, celles et ceux qui détiennent une parcelle de la connaissance n’hésitent pas à la partager au risque de froisser certaines susceptibilités de notables. C’est aussi cela la démocratie sanitaire. »

    La lecture de l’intégralité de l’article de JD Flaysakier vaut la peine (y compris la contribution de Wackes Seppi en fin page qui signale d’autres exploits de C Sultan)


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    Message par bono 57 Lun 11 Nov 2013 - 16:13

    Sur arte dernièrement il y avait une émission la dessus avec un producteur de tomates. Après analyse il retrouvait des traces des applications de pesticides réalisés 10 fois en dessous des normes pour chaque matière active donc aucune incidence sur la santé normalement mais il y avait un doute sur l'effet coktail
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    Message par dgé Lun 11 Nov 2013 - 16:25

    faudra bien crever de quelque chose, en dehors de la bêtise humaine, ce serait trop con sinon

    qu'est ce que la batho fait la dedans, elle est partie prise contre les pesticide, ne cherche pas à voire leur bienfaits, ce qui est sans doute la même chose des autre membres.

    quelle sont leurs connaissances, et sont ils objectifs, tous ces membres: non


    Dernière édition par dgé le Lun 11 Nov 2013 - 17:30, édité 1 fois
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    Message par PatogaZ Lun 11 Nov 2013 - 16:27

    bono 57 a écrit:Sur arte dernièrement il y avait une émission la dessus avec un producteur de tomates. Après analyse il retrouvait des traces des applications de pesticides réalisés 10 fois en dessous des normes pour chaque matière active donc aucune incidence sur la santé normalement  mais il y avait un doute sur l'effet coktail
    mais non , il n' y a pas à se poser de questions , si on cherche des nanogrammes on trouve , si on avait cherché de l' ADN on en aurait trouvé , du vernis à ongles aussi , du rouge aux lèvres aussi

    c' est des conneries , à 10 puissance moins 9 grammes , on trouve ce qu' on cherche


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    Message par williams 475 Lun 11 Nov 2013 - 17:14

    : grr : grr : grr c est du n importe quoi de trouduc- d ecolobobo !!!!!!!!!!!
    faut supprimer aussi toute la bouffe industrielle des supermarchés !!!!
    faut supprimer aussi toutes les antennes radio et telephonie !
    faut supprimer aussi tout le trafic international de fruits et légumes !donc toutes importations non bio avec certification !!
    faut stopper toutes les centrales nucléaires !!
    faut stopper aussi tout vehicule a moteur circulant avec des énergies fossiles !!!donc que l electrique qui reste !
    faut fermer aussi toutes les pharmacies non herboristes et homéopathiques !!
    fermer tous les laboratoires pharmaceutiques produisants des médicaments non naturels !

    et j en oubli encore !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!: rale : rale : rale : rale : rale : rale 
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    Message par dgé Lun 11 Nov 2013 - 17:31

    +10 000 williams

    ils oublient carrément que les médicaments sont faits par les mêmes procédés et les même boites que les phytos
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    Message par oli Lun 11 Nov 2013 - 17:35

    je n'aime pas le terme "pesticides" (=peste), faites des efforts et parlez de "produits phytosanitaires" !!!
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    Message par oli Lun 11 Nov 2013 - 17:37

    williams 475 a écrit:: grr : grr : grr c est du n importe quoi de trouduc- d ecolobobo !!!!!!!!!!!
    faut supprimer aussi toute la bouffe industrielle des supermarchés !!!!
    faut supprimer aussi toutes les antennes radio et telephonie !
    faut supprimer aussi tout le trafic international de fruits et légumes !donc toutes importations non bio avec certification !!
    faut stopper toutes les centrales nucléaires !!
    faut stopper aussi tout vehicule a moteur circulant avec des énergies fossiles !!!donc que l electrique qui reste !
    faut fermer aussi toutes les pharmacies non herboristes et homéopathiques !!
    fermer tous les laboratoires pharmaceutiques produisants des médicaments non naturels !

    et j en oubli encore !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!: rale : rale : rale : rale : rale : rale 
    faut stopper l'utilisation du maquillage
    faut stopper l'utilisation des shampoings et couleurs dans les salons de coiffure
    etc
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    Message par Invité Lun 11 Nov 2013 - 17:39

    quelle bande de con, ils croient que les pesticides vont être supprimés comme ça d'un claquement de doigt? ils sont encore plus cons que je le pensais :tb :tb 

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    Message par Invité Lun 11 Nov 2013 - 17:40

    et dans les produits "bio", c'est si clean que ça :réfléchi 

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    Message par renardo Lun 11 Nov 2013 - 17:41

    l'espérance de vie ne cesse d'augmenter, et le nombre de retraités aussi, la population ce porte donc pas trop mal? Et si on augmentait la quantité de pesticide, celà solutionnerai peut être les problèmes de retraite...

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    Message par Invité Lun 11 Nov 2013 - 17:48

    papou89 a écrit:et dans les produits "bio", c'est si clean que ça  :réfléchi 
    +1 ca me fait marré quand je vois que la bouillie bordelaise (pour les vigne) c'est bio! qu'ils en mettent dans leur bol le matin ci c'est ci bon que ça : grr 

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    Message par dgé Lun 11 Nov 2013 - 17:57

    mathieu33 a écrit:quelle bande de con, ils croient que les pesticides vont être supprimés comme ça d'un claquement de doigt? ils sont encore plus cons que je le pensais :tb :tb 
    bin non, suppression de toutes homologation, et hop, tout le monde en bio, ça demande un projet de loi d'1 semaine, avec l'approbation de la majorité des français, et v'lan, une agriculture en l'air

    et un con, ça ose tout, et ils nous ont montrés de quoi ils étaient capable, on peu s'attendre au pire, sus aux agriculteurs, ils auront notre peau
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    Message par pitiwalou Lun 11 Nov 2013 - 18:01

    si les BIO existe c'est parce que leurs collègues tout autour d'eux mettent des pesticides ....du coup çà fait un effet barrière sur les pullulations des maladies ....tout simplement !!!
    Si tout le monde était BIO çà ferait un moment que toute les cultures se feraient bouffées par des maladies ...alors utilisons des produits phyto mais utilisons BIEN
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    Message par Invité Lun 11 Nov 2013 - 18:03

    dgé a écrit:
    mathieu33 a écrit:quelle bande de con, ils croient que les pesticides vont être supprimés comme ça d'un claquement de doigt? ils sont encore plus cons que je le pensais :tb :tb 
    bin non, suppression de toutes homologation, et hop, tout le monde en bio, ça demande un projet de loi d'1 semaine, avec l'approbation de la majorité des français, et v'lan, une agriculture en l'air

    et un con, ça ose tout, et ils nous ont montrés de quoi ils étaient capable, on peu s'attendre au pire, sus aux agriculteurs, ils auront notre peau
    qu'ils le fassent, autant pour l'écotaxe à part la Bretagne ça n'a pas bougé mais là ce sera la guerre!

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    Message par Invité Lun 11 Nov 2013 - 18:05

    1 ha "bio" au milieu de 100ha "tradi", ça fait du rendement mais l'inverse ne ferai surement pas un rendement "normal" dans le "tradi"

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    Message par PatogaZ Lun 11 Nov 2013 - 18:07

    il y a assez longtemps , on avait été voir des essais sur orge à boigneville avec un copain et on avait pas vu beaucoup de différence entre le TNT et la modalité à 3 trt

    en revenant le copain me dit "on traite peut être trop " je luis dis attends , moi j' ai des témoins , on a été voir et là , même avec un seul traitement en moins , c' était lacéré d' helmintho , le témoin sans aucun TRT était déjà mort alors que le grain n' était même pas fait

    ça c' est la bordure maritime


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    Message par Invité Lun 11 Nov 2013 - 18:23

    En viticulture ils me font marrer les gentils bio non pollueurs : pas de désherbage chimique c'est la multiplication des passages d'outils (les tracteurs bio ne polluent pas!) du Cu à 6kg/ha/an , et en engrais ils ont droit à certains minérals et aux foliaires pour booster ! : rr

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    Message par speedy1 Lun 11 Nov 2013 - 18:26

    il ferait mieux de commencer par interdire l importation de saumon norvegien !! vu les pesticides qu ils balancent dessus c'est etonnant que ça sensilbilise pas plus que ça !!
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    Message par spontus Lun 11 Nov 2013 - 18:36

    speedy1 a écrit:il ferait mieux de commencer par interdire l importation de saumon norvegien !!  vu les pesticides qu ils balancent dessus c'est etonnant que ça sensilbilise pas plus que ça !!  
    L'agence de sécurité alimentaire (Anses) recommande de consommer deux portions de poisson par semaine, mais pas plus, un équilibre entre nos besoins nutritifs et les risques de contamination au mercure ou aux PCB.

    Mais qu'est ce qu'il va nous rester à manger ? même la mer est polluée , pas sûr que le bio suffise , tout le monde n'aura pas les moyens !


    Faudra donc choisir entre mourir empoisonné ou de faim . : rr
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    Message par polo40 Lun 11 Nov 2013 - 18:37

    speedy1 a écrit:il ferait mieux de commencer par interdire l importation de saumon norvegien !!  vu les pesticides qu ils balancent dessus c'est etonnant que ça sensilbilise pas plus que ça !!  
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    Message par Invité Lun 11 Nov 2013 - 18:40

    spontus a écrit:
    speedy1 a écrit:il ferait mieux de commencer par interdire l importation de saumon norvegien !!  vu les pesticides qu ils balancent dessus c'est etonnant que ça sensilbilise pas plus que ça !!  
    L'agence de sécurité alimentaire (Anses) recommande de consommer deux portions de poisson par semaine, mais pas plus, un équilibre entre nos besoins nutritifs et les risques de contamination au mercure ou aux PCB.

    Mais qu'est ce qu'il va nous rester à manger ? même la mer est polluée , pas sûr que le bio suffise , tout le monde n'aura pas les moyens !


    Faudra donc choisir entre mourir empoisonné ou de faim . : rr
    c'est pour ça que je ne mange pas de poisson, j'ai peur de consommé du pcb : rr 

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    Message par sevi Lun 11 Nov 2013 - 20:03

    c'est comme les nitrates ,bons pour la santé
    http://www.consoglobe.com/revolution-nitrates-sont-benefiques-cg
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    Message par mccain Lun 11 Nov 2013 - 20:10

    Les médocs personnes en parle cest sur c'est fait pour soigner
    Mais bon un petit exemple quand c'est du contraceptif pour femme qu'es ce que sa fait sur les hommes ????
    En tous cas les poissons sa leur fait quelque chose
    Et se nest qu'un exemple mais par contre silence radio la dessus

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    Message par PatogaZ Lun 11 Nov 2013 - 20:12

    mccain a écrit:Les médocs personnes en parle cest sur c'est fait pour soigner
    Mais bon un petit exemple quand c'est du contraceptif pour femme qu'es ce que sa fait sur les hommes ????
    En tous cas les poissons sa leur fait quelque chose
    Et se nest qu'un exemple mais par contre silence radio la dessus
    les médocs sont des pesticides humains à injection directe

    ça sort des mêmes maisons que les médicaments pour les plantes

    taisez vous c' est pour votre bien !!!  : ha 77 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par bucheron Lun 11 Nov 2013 - 20:18

    oli a écrit:
    williams 475 a écrit:: grr : grr : grr c est du n importe quoi de trouduc- d ecolobobo !!!!!!!!!!!
    faut supprimer aussi toute la bouffe industrielle des supermarchés !!!!
    faut supprimer aussi toutes les antennes radio et telephonie !
    faut supprimer aussi tout le trafic international de fruits et légumes !donc toutes importations non bio avec certification !!
    faut stopper toutes les centrales nucléaires !!
    faut stopper aussi tout vehicule a moteur circulant avec des énergies fossiles !!!donc que l electrique qui reste !
    faut fermer aussi toutes les pharmacies non herboristes et homéopathiques !!
    fermer tous les laboratoires pharmaceutiques produisants des médicaments non naturels !

    et j en oubli encore !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!: rale : rale : rale : rale : rale : rale 
    faut stopper l'utilisation du maquillage
    faut stopper l'utilisation des shampoings et couleurs dans les salons de coiffure
    etc
    Tu oublies la pillule!

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    Message par mccain Lun 11 Nov 2013 - 20:22

    Si on fait tout sa on se retrouve en 1789
    Une famine et des politiques mal apprécié qui finisse mal 77

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    Message par CAMZ61 Lun 11 Nov 2013 - 20:33

    PatogaZ a écrit:
    mccain a écrit:Les médocs personnes en parle cest sur c'est fait pour soigner
    Mais bon un petit exemple quand c'est du contraceptif pour femme qu'es ce que sa fait sur les hommes ????
    En tous cas les poissons sa leur fait quelque chose
    Et se nest qu'un exemple mais par contre silence radio la dessus
    les médocs sont des pesticides humains à injection directe

    ça sort des mêmes maisons que les médicaments pour les plantes

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    Message par bucheron Lun 11 Nov 2013 - 20:39

    pitiwalou a écrit:si les BIO existe c'est parce que leurs collègues tout autour d'eux mettent des pesticides ....du coup çà fait un effet barrière sur les pullulations des maladies ....tout simplement !!!
    Si tout le monde était BIO çà ferait un moment que toute les cultures se feraient bouffées par des maladies ...alors utilisons des produits phyto mais utilisons BIEN
    Tu es bien sur de toi mon grand! Tu veux des exemples où tu vas être bien content d'avoir un bio à coté de toi? Regarde dans tes champs super propres, tu ne vois pas ces petites plantes qui se foutent de toi, d'années en années plus nombreuses? Tu ne vois pas toutes ces petites spores qui rigolent doucement?

    Vois-tu, j'ai fait partie des tous premiers à pulvériser des strobilurines dans les champs, bien avant qu'elles soient dans le commerce. C'étaient des produits magiques. Tant qu'on est restés au stade petites parcelles.
    Il a suffit de deux ans pour fiche en l'air des années de recherche. Simplement parce qu'on n'a pas eu la sagesse de mélanger les matières actives. Simplement parce qu'on n'a pas eu la sagesse de laisser des foyers de maladie non résistant pour recontaminer les champs traités.

    La réponse à la première cause c'est la SBV qui te la procure. La réponse à la deuxième, que tu le veuille ou non, c'est la bio qui te la donne. Parce que tu ne sais pas voir que pour pouvoir garder l'efficacité des phytos sur le long terme, il suffit de laisser des contaminants sensibles dans tes champs. Pour le mettre en œuvre, tu donnes juste un petit coup de volant pour faire un écart quand tu traites. C'est sur, ça fait con. Faut savoir ce que l'on veut.


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    Message par Invité Lun 11 Nov 2013 - 21:37

    PatogaZ a écrit:
    mccain a écrit:Les médocs personnes en parle cest sur c'est fait pour soigner
    Mais bon un petit exemple quand c'est du contraceptif pour femme qu'es ce que sa fait sur les hommes ????
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    Et se nest qu'un exemple mais par contre silence radio la dessus
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    taisez vous c' est pour votre bien !!!  : ha 77 77 77 77
    En tant qu'utilisateur de produit Phyto et de médicament a vie je vois bien qu'il y a une grande différence de traitement.
    Concernant les associations par exemple en agri(phyto)seule les mélanges autorisé peuvent être fait, dans les médocs seule les mélanges interdit ou fortement déconseillé ne peuvent pas être fait et encore car en général un spécialiste ne regarde pas plus loin que le pas de sa porte et certain médoc peuvent amplifier ou réduire l'efficacité d'un autre, voire pire créer un effet secondaire non listé et cela j’en ai fait les frais, mais cela ne pose problème a personne!

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    Message par erwin Mar 12 Nov 2013 - 6:28

    papou89 a écrit:et dans les produits "bio", c'est si clean que ça  :réfléchi 
    oui bien sûr ! : rr 
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    Message par PatogaZ Mar 12 Nov 2013 - 6:42

    pickland1 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    mccain a écrit:Les médocs personnes en parle cest sur c'est fait pour soigner
    Mais bon un petit exemple quand c'est du contraceptif pour femme qu'es ce que sa fait sur les hommes ????
    En tous cas les poissons sa leur fait quelque chose
    Et se nest qu'un exemple mais par contre silence radio la dessus
    les médocs sont des pesticides humains à injection directe

    ça sort des mêmes maisons que les médicaments pour les plantes

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    En tant qu'utilisateur de produit Phyto et de médicament a vie je vois bien qu'il y a une grande différence de traitement.
    Concernant les associations par exemple en agri(phyto)seule les mélanges autorisé peuvent être fait, dans les médocs seule les mélanges interdit ou fortement déconseillé ne peuvent pas être fait et encore car en général un spécialiste ne regarde pas plus loin que le pas de sa porte et certain médoc peuvent amplifier ou réduire l'efficacité d'un autre, voire pire créer un effet secondaire non listé et cela j’en ai fait les frais, mais cela ne pose problème a personne!
    les plantes sont des êtres vivants qui ont le devoir de souffrir , y aura t il un jour un "bien être végétal" qui nous autoriserait à soigner les plantes ???? :réfléchi 

    pourtant le céréalier est le seul à laisser réaliser le cycle complet de sa plante de la naissance à la maturité


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    Message par Sparthakus Mar 12 Nov 2013 - 6:53

    oli a écrit:
    williams 475 a écrit:: grr : grr : grr c est du n importe quoi de trouduc- d ecolobobo !!!!!!!!!!!
    faut supprimer aussi toute la bouffe industrielle des supermarchés !!!!
    faut supprimer aussi toutes les antennes radio et telephonie !
    faut supprimer aussi tout le trafic international de fruits et légumes !donc toutes importations non bio avec certification !!
    faut stopper toutes les centrales nucléaires !!
    faut stopper aussi tout vehicule a moteur circulant avec des énergies fossiles !!!donc que l electrique qui reste !
    faut fermer aussi toutes les pharmacies non herboristes et homéopathiques !!
    fermer tous les laboratoires pharmaceutiques produisants des médicaments non naturels !

    et j en oubli encore !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!: rale : rale : rale : rale : rale : rale 
    faut stopper l'utilisation du maquillage
    faut stopper l'utilisation des shampoings et couleurs dans les salons de coiffure
    etc
    faut arrêter de se promener dans ou à côté des chemins d'agriculture, voire dans les champs...
    FAUT ARRETER DE FUMER, DE BOIRE, DE CONDUIRE.........
    Faut aussi arrêter de travailler je crois!
    et laisser faire ceux qui n'ont jamais rien fait nous donner l'exemple de l'agriculture bio à 100%

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    Message par CAMZ61 Mar 12 Nov 2013 - 7:30

    vu je nombre de personne qui travaille entre la recherche le développement et la production des pesticides je pense pas que nous serions les seuls a etre en colère ...
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