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    default AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Invité Jeu 09 Jan 2014, 22:20

    Rappel du premier message :

    il y a une formation agroforesterie à la CA de l'Yonne le 24 janvier, il y a encore de la place pour ceux que ça intéresse  : victoire 

    le tel est le 03.86.94.22.22


    Dernière édition par papou89 le Ven 31 Jan 2014, 21:57, édité 2 fois

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Invité Sam 11 Jan 2014, 00:35

    le type qui a 50 noyers/ha plantés il y'a 30 ans doit bien se marrer  63 


    Dernière édition par laurent53 le Sam 11 Jan 2014, 00:36, édité 1 fois

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Invité Sam 11 Jan 2014, 00:35

    c'est pas 1 arbre tout les 25m au carré qui va faire perdre 30qx/ha faut arrêter de dire n'importe quoi  : grr 

    tout de suite, on fait référence aux bordures de bois, c'est du n'importe quoi

    et puis s'il y a une haie à planter, on essai de la mettre du coté où elle fera le "moins d'ombre"

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par 918spyder Sam 11 Jan 2014, 00:36

    il y a aussi le problème de la concurrence hydrique, en période de fort besoin les racines pompent tout et la culture en place crève si la pluviométrie manque
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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Invité Sam 11 Jan 2014, 00:36

    papou89 a écrit:c'est pas 1 arbre tout les 25m au carré qui va faire perdre 30qx/ha faut arrêter de dire n'importe quoi   : grr 

    tout de suite, on fait référence aux bordures de bois, c'est du n'importe quoi  

    et puis s'il y a une haie à planter, on essai de la mettre du coté où elle fera le "moins d'ombre"

    et au mois de juin quand ça échaude tout le monde pleure  77 

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Invité Sam 11 Jan 2014, 00:38

    918spyder a écrit:il y a aussi le problème de la concurrence hydrique, en période de fort besoin les racines pompent tout et la culture en place crève si la pluviométrie manque


    1 arbre qui fait 10cm de diamètre , c'est sur, il pompe toute l'eau qui doit aller à la culture  63 

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Bast Sam 11 Jan 2014, 00:44

    Et la concurrence se fait dans la 2 sens, dans le cas d'une culture d'hiver, celle-ci puisent de l'eau et des minéraux bien avant le redémarrage des arbres. Donc quand ceux-redémarrent ils vont chercher plus profond que ce qu'une culture peut le faire.
    Bien évidement ce système de culture est mieux adapté aux sols profonds mais là je pense que je n'apprend rien à personne en disant que tout n'est pas transposable partout surtout en agriculture .

    Et certes les arbres vont pomper de la flotte, mais avec des arbres développés, l'ombrage tempère et donne un climat plus frais qui peut sans doute limiter la casse.


    Dernière édition par Bast le Sam 11 Jan 2014, 00:46, édité 1 fois

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par 918spyder Sam 11 Jan 2014, 00:44

    En année sèche aucune goutte ne doit être perdue à mon sens. Entre nous le défi de demain c'est lequel?
    La biodiversité est dejà bien fournie en France, il y a des haies et bois sur quasiment tout le territoire, où est l'intérêt de remettre des arbres ?

    Je veux bien que l'on en implante intelligemment mais de là à faire plusieurs allées dans un champ au détriment de la surface cultivée...


    Dernière édition par 918spyder le Sam 11 Jan 2014, 00:46, édité 1 fois
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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par max-42 Sam 11 Jan 2014, 00:46

    : victoire Laughing 

    cool chacun fait ce qu’il veux comme culture dans ses champs, je préfère du blé a la place des arbres c’est tout  ozil 

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Bast Sam 11 Jan 2014, 00:48

    justement si rien ne doit être perdu, la complémentarité arbre-culture permet de tout exploiter au maximum

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Invité Sam 11 Jan 2014, 00:49

    y en a même qui cultive les zarbes  : rr 

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Invité Sam 11 Jan 2014, 00:50

    max-42 a écrit:: victoire Laughing 

    cool chacun fait ce qu’il veux comme culture dans ses champs, je préfère du blé a la place des arbres c’est tout  ozil 

    ben moi,je me dis que si je pouvais faire les deux(gagner mon pain quotidien avec le blé et constituer un capital avec le bois),ça ne me dérangerait pas : rr 

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par 918spyder Sam 11 Jan 2014, 00:54

    d'accord, le bois est "la culture" qui rend le plus avec 0 apports, en moyenne 3T/ha/an mais le prix de la tonne de bois ne compense pas le manque à gagner en culture
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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Invité Sam 11 Jan 2014, 00:59

    918spyder a écrit:d'accord, le bois est "la culture" qui rend le plus avec 0 apports, en moyenne 3T/ha/an mais le prix de la tonne de bois ne compense pas le manque à gagner en culture

    je viens de lire un article sur un gars qui a 50 m3 de noyers/ha à 1 000€/m3 planté il y'a 30 ans. Tu crois que ça compense pas???

    le gars qui en prend le pari de planter jeune sur 10% de sa surface,ne fait peut être pas un mauvais calcul  63 

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Invité Sam 11 Jan 2014, 01:01

    laurent53 a écrit:
    918spyder a écrit:d'accord, le bois est "la culture" qui rend le plus avec 0 apports, en moyenne 3T/ha/an mais le prix de la tonne de bois ne compense pas le manque à gagner en culture

    je viens de lire un article sur un gars qui a 50 m3 de noyers/ha à 1 000€/m3 planté il y'a 30 ans. Tu crois que ça compense pas???

    le gars qui en prend le pari de planter jeune sur 10% de sa surface,ne fait peut être pas un mauvais calcul  63 

    en plantant à notre age, ça pourra faire un complément de retraite si on a la chance de vivre assez vieux et sinon ça sera pour nos enfants

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Invité Sam 11 Jan 2014, 01:04

    papou89 a écrit:
    laurent53 a écrit:
    918spyder a écrit:d'accord, le bois est "la culture" qui rend le plus avec 0 apports, en moyenne 3T/ha/an mais le prix de la tonne de bois ne compense pas le manque à gagner en culture

    je viens de lire un article sur un gars qui a 50 m3 de noyers/ha à 1 000€/m3 planté il y'a 30 ans. Tu crois que ça compense pas???

    le gars qui en prend le pari de planter jeune sur 10% de sa surface,ne fait peut être pas un mauvais calcul  63 

    en plantant à notre age, ça pourra faire un complément de retraite si on a la chance de vivre assez vieux et sinon ça sera pour nos enfants

    ce que j'ai en propriété,y'a déjà 8 parcelles en 14ha,si je remet des arbres là dedans,y'a plus moyen d'y mettre un tracteur ou une vache  77 

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Invité Sam 11 Jan 2014, 01:07

    laurent53 a écrit:
    papou89 a écrit:
    laurent53 a écrit:
    918spyder a écrit:d'accord, le bois est "la culture" qui rend le plus avec 0 apports, en moyenne 3T/ha/an mais le prix de la tonne de bois ne compense pas le manque à gagner en culture

    je viens de lire un article sur un gars qui a 50 m3 de noyers/ha à 1 000€/m3 planté il y'a 30 ans. Tu crois que ça compense pas???

    le gars qui en prend le pari de planter jeune sur 10% de sa surface,ne fait peut être pas un mauvais calcul  63 

    en plantant à notre age, ça pourra faire un complément de retraite si on a la chance de vivre assez vieux et sinon ça sera pour nos enfants

    ce que j'ai en propriété,y'a déjà  8 parcelles en 14ha,si je remet des arbres là dedans,y'a plus moyen d'y mettre un tracteur ou une vache  77 

    tu les mets en "extérieur", c'est dit "dans la parcelle" mais pas dit où  : rr 

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Invité Sam 11 Jan 2014, 01:15

    faut que j'arrache les haies alors...

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par pig Sam 11 Jan 2014, 06:29

    laurent53 a écrit:faut que j'arrache les haies alors...

    c'est de l'agroforesterie aussi quelque part
    on a plutôt tendance à en enlever qu'à en rajouter aussi chez nous ...
    ...quand on peut !!!
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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Invité Sam 11 Jan 2014, 06:51

    papou89 a écrit:c'est pas 1 arbre tout les 25m au carré qui va faire perdre 30qx/ha faut arrêter de dire n'importe quoi   : grr 

    tout de suite, on fait référence aux bordures de bois, c'est du n'importe quoi  

    et puis s'il y a une haie à planter, on essai de la mettre du coté où elle fera le "moins d'ombre"

    oui Papou,c'est aussi ce que va penser ton voisin,il va planter du coté où ça fait moins d'ombre chez lui ..............

    mais aussi le plus d'ombre chez toi  : rr 


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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Invité Sam 11 Jan 2014, 07:00

    On nous a obligés  suite au remembrement de 1988,à planter des bois 42 ha  ,mis dans des champs ou faire 100qx n'était pas un probleme aujourd'hui ,les sapins sont en train de dépérir ils ont une dizaine de m de haut ce qui est beau pour la région .
    Ces bois sans valeurs sont broyés pour utilisation dans l'usine de déshydratation valeur proche de zéro on ne retrouve pas les frais d'implantation !!!!et obligation de replanter .
    Donc l'idéal laisser celui qui est convaincu faire de l'agroforesterie tranquille ,et ne rien imposer  : rale merci...

    Pour info nos haies obligatoires  2000 m de plantation d'arbustes et chardons avec mon collègue après 3 ans on doit être à 30 cm de haut si je positive ,pour l'ombre ce n'est pas un soucis  : rale

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par escrito17 Sam 11 Jan 2014, 14:21

    un voisin a planté des noyers en 2002...ils sont toujours pareils,il leur faudrait de l'irrigation au goutte à goutte l'été avec un peu d'engrais...les chevreuils aime bien les grignoter malgré les protection des pieds qui ne tiennent pas...si on veut retour sur investissement sur trente ans faut booster les arbres sinon ça va pas faire de grosses billes...les arbres avec les arbres ok! je préfèrerais encore planter une forêt entière que de faire du panachage avec des céréales...pour de l'élevage,c'est différent...
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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Invité Sam 11 Jan 2014, 14:34

    J'ai déjà l'agropoteau alors l'agroforesterie non merci  : ha 

    AGROFORESTERIE:  en atendant le beau temps - Page 2 Pylone10

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par bidou02 Sam 11 Jan 2014, 14:36

    Comme Michel, pas convaincu du tout. Pourtant j'avais été voir les essais du coté de Toulouse, et encore moins convaincu depuis...

    Si ca marche chez certains, c'est très bien, mais n'imposez pas ca à tous !
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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Bast Sam 11 Jan 2014, 14:51

    Les réactions sont un peu surprenantes, il n'a jamais été question d'imposer ça à qui que se soit juste d'en discuter. C'est "marrant" dès qu'on aborde des pratiques culturales qui sortent du moule, on retrouve ces mêmes réactions. Changez le mot agroforesterie par TCS ou Semis direct et c'est pareil : ça marche chez eux mais pas chez nous etc

    qu'as tu vu as Toulouse Bidou pour te convaincre de ne pas en faire ?

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par holi28 Sam 11 Jan 2014, 16:54

    avec une ferme drainée je ne me pose même pas la question
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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Invité Sam 11 Jan 2014, 16:59

    pat51 a écrit:
    papou89 a écrit:c'est pas 1 arbre tout les 25m au carré qui va faire perdre 30qx/ha faut arrêter de dire n'importe quoi   : grr 

    tout de suite, on fait référence aux bordures de bois, c'est du n'importe quoi  

    et puis s'il y a une haie à planter, on essai de la mettre du coté où elle fera le "moins d'ombre"

    oui Papou,c'est aussi ce que va penser ton voisin,il va planter du coté où ça fait moins d'ombre chez lui ..............

    mais aussi le plus d'ombre chez toi  : rr 


    j'ai oublier de préciser, si possible le long d'un chemin ou d'une route afin de ne pas gêner son voisin car c'est une démarche personnelle et qui ne doit pas gêner autrui

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par jean-pierre-45 Lun 13 Jan 2014, 09:39

    qu'est ce que l'agroforesterie en quelques pages , cela peut être intéressant suivant le cas de chacun

    http://www.agroforesterie.fr/agroforesterie-contributions.php
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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Invité Lun 13 Jan 2014, 10:49

    papou89 a écrit:
    pat51 a écrit:
    papou89 a écrit:c'est pas 1 arbre tout les 25m au carré qui va faire perdre 30qx/ha faut arrêter de dire n'importe quoi   : grr 

    tout de suite, on fait référence aux bordures de bois, c'est du n'importe quoi  

    et puis s'il y a une haie à planter, on essai de la mettre du coté où elle fera le "moins d'ombre"

    oui Papou,c'est aussi ce que va penser ton voisin,il va planter du coté où ça fait moins d'ombre chez lui ..............

    mais aussi le plus d'ombre chez toi  : rr 


    j'ai oublier de préciser, si possible le long d'un chemin ou d'une route afin de ne pas gêner son voisin car c'est une démarche personnelle et qui ne doit pas gêner autrui
    ah pas bete,
    quand tu a un voisin que tu aime pas et qui est exposé plain sud,
    tu plante une range d'arbre pour lui faire de l'ombre : rr

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Sparthakus Lun 13 Jan 2014, 11:49

    il y a environ quatre ans, j'ai déjà visité des parcelles avec des arbres au milieu pour me renseigner correctement sur le sujet. Je n'en garde pas un souvenir impérissable.

    j'ai pu constater que:
    - le principe auxiliaires/ravageurs est très valable :
      > là je suis d'accord
    mais pour le reste je suis sceptique:
    - on mélange philosophie, patrimoine, fiscalité et agriculture:
     > pourquoi pas? j'ai demandé s'il y avait des simulations avec des chiffres qui permettent de connaitre la renta. un expert m'a répondu qu'il fallait voir cela comme une opération patrimoniale... oui et donc? visiblement pas de tableau à diffuser même avec ROI. avec ce type de présentation on y sera encore dans vingt ans!
    - gagner sans rien faire ou presque et attendre... c'est une idée séduisante mais de mon point de vue on a oublié les inconvénients pourtant faciles à voir à court terme:
      > les rangs étaient jonchés de chardons. le gars ne voulait pas désherber chimiquement mais il n'avait "pas eu le temps" de passer la tondeuse... n'importe quoi surtout pour une visite!

    chacun fait ce qu'il veut mais lorsqu'on lance des idées comme ça surtout avec de l'argent public, il faudrait être capable de donner des chiffres et pas seulement avoir des convictions philosophiques en guise de réponse
      > je suis resté sur ma faim car pas de réponse étayée. Depuis peut être que le sujet est maîtrisé?

    Sparthakus
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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Invité Lun 13 Jan 2014, 13:49

    Sparthakus a écrit:il y a environ quatre ans, j'ai déjà visité des parcelles avec des arbres au milieu pour me renseigner correctement sur le sujet. Je n'en garde pas un souvenir impérissable.

    j'ai pu constater que:
    - le principe auxiliaires/ravageurs est très valable :
      > là je suis d'accord
    mais pour le reste je suis sceptique:
    - on mélange philosophie, patrimoine, fiscalité et agriculture:
     > pourquoi pas? j'ai demandé s'il y avait des simulations avec des chiffres qui permettent de connaitre la renta. un expert m'a répondu qu'il fallait voir cela comme une opération patrimoniale... oui et donc? visiblement pas de tableau à diffuser même avec ROI. avec ce type de présentation on y sera encore dans vingt ans!
    - gagner sans rien faire ou presque et attendre... c'est une idée séduisante mais de mon point de vue on a oublié les inconvénients pourtant faciles à voir à court terme:
      > les rangs étaient jonchés de chardons. le gars ne voulait pas désherber chimiquement mais il n'avait "pas eu le temps" de passer la tondeuse... n'importe quoi surtout pour une visite!

    chacun fait ce qu'il veut mais lorsqu'on lance des idées comme ça surtout avec de l'argent public, il faudrait être capable de donner des chiffres et pas seulement avoir des convictions philosophiques en guise de réponse
      > je suis resté sur ma faim car pas de réponse étayée. Depuis peut être que le sujet est maîtrisé?

    oui maintenant le sujet est maitrisé,les chardons sont entretenus par l'état en bordure de route sous couvert d'une biodiversité retrouvée  63 

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par Invité Mer 22 Jan 2014, 22:08

    même si il n'y a pas de "formation" le technico chambre m'a donné le tel de l'agri chez qui on devait aller, c'est à nous de prendre rendez vous avec lui pour une visite

    il habite à Perceneige (89260) pour ceux que ça intéresse

    je vais l'appeler demain matin pour une date (un après midi), si possible semaine prochaine ou la suivante (sauf le 5)

    qui est intéressé  :réfléchi 

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    Message par flo45320 Mer 22 Jan 2014, 23:34

    ça m'intéresse de venir faire le curieux  Laughing  
    je suis dispo la semaine prochaine tout les jours sauf vendredi et la semaine suivante peut être lundi sinon jeudi et vendredi  : victoire
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    Message par jean-pierre-45 Jeu 23 Jan 2014, 07:05

    suis toujours interressé
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    Message par Invité Ven 31 Jan 2014, 21:38

    j'ai eut Mr Hermand au téléphone et il attend qu'il y ai une accalmie au niveau du temps car le chemin pour accéder à la parcelle est impraticable pour l'instant, dés qu'il y aura une semaine sans pluie ou 3-4 jour de gel, il est prés à nous recevoir

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    default Re: AGROFORESTERIE: en atendant le beau temps

    Message par jmb39 Jeu 20 Fév 2014, 00:34

    Pourquoi ne pas débuter l'agroforesterie dans les 3 % de jachère obligatoire, c'est un bon moyen d'utiliser cet espace et de se faire une idée.
    De plus c'est éligible aux mesures agrienvironnementales non??
    Perso je pense commencer comme ça, pourtant j'ai 54 ans, donc je ne les verrai peut être pas, mais les anciens disaient "on ne plante pas un arbre pour soi mais pour les autres"...
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    Message par Invité Lun 24 Fév 2014, 11:46

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    Message par williams 475 Lun 24 Fév 2014, 12:02

    papou89 a écrit:AGROFORESTERIE:  en atendant le beau temps - Page 2 Logo0210

    AGROFORESTERIE:  en atendant le beau temps - Page 2 Logo0211
     : victoire : victoire 


    il y a un charentais que certains on du entendre parler ! BENOIT BITEAU ! qui est le bras droit de segolene et qui est au conseil general et qui est en bio aussi !! cela va de pair ! il va revolutionner l agriculture et delopper l agroforesterie dans toute la charente !!!!  : rr : rr : rr il a un site internet avec visite de la ferme et de ses productions ! il seras je suis sur au debat ce jour là !!!!  : victoire : victoire : victoire : victoire : victoire 
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    Message par jean-pierre-45 Mer 04 Juin 2014, 12:11

    jeudi prochain reunion sur ce thème à brie conte robert 77

    http://www.arbres-caue77.org/agenda/manifestations-caue-77/
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