AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Statistiques
Nous avons 4818 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est vecten jm

Nos membres ont posté un total de 3000097 messages dans 84999 sujets
larécolte

larecolte
dette de la France

compteur de la dette
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210CamomilleJMF 79
    Guilbart 2021
    JC Fardeau : très gros imprévu ...  - Page 5 Guilba10
    Le Deal du moment :
    Cartes Pokémon : où commander le coffret ...
    Voir le deal
    64.99 €

    JC Fardeau : très gros imprévu ...

    +43
    Robust
    Sparthakus
    marie70
    Kris91
    desmoseb
    vivanden
    JRR28
    ivanquoi
    vinc@nt
    stephane8220
    daniel89
    mtx28
    rb42
    yo52
    fusa 32
    cycyne
    nico21
    Tallounette
    vincentapi10
    yaya
    lingon
    ADBLUE
    JJ
    iris
    alain
    ag39
    bastien
    la souris verte
    ari21
    tof
    Seb 77
    jl08
    Chantou
    bzh centre
    PatogaZ
    tiantian
    christop
    Tallou
    bidou02
    elie
    gn21
    ben21
    snif
    47 participants

    Page 5 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

    Aller en bas

    default JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par Invité Ven 31 Jan 2014 - 22:51

    Rappel du premier message :

    Je rentre à l'instant d'une réunion et je trouve un mail de JC Fardeau, il a un très gros problème de santé découvert ce jour, il ne pourra donc pas être là le 5/02 ....
    Je vois demain avec Ben 21 et snif ce que l'on peut faire.
    J'envoie au nom de tous ceux qui attendaient son intervention, un message de soutient pour cette épreuve qu'il va traverser.
    Il m'avait envoyé il y a quelques jours un projet bien avancé de ce qu'il souhaitait présenter, je pense que Daniel89 pourra nous le présenter et animer avec d'autres les débats, si il est d'accord bien sûr.


    Dernière édition par pinocio le Ven 31 Jan 2014 - 23:03, édité 1 fois

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas


    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par tof Jeu 6 Fév 2014 - 20:33

    PatogaZ a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
    pour la potasse impasse ?

    un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

    les cultures qui en ont besoin :
    luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
    La CA 28 a des essais sans potasse depuis + de 20 ans en céréales et ça ne bouge pas
    tof
    tof
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 36888
    Date d'inscription : 17/12/2009
    Age : 54
    Localisation sud 28

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par PatogaZ Jeu 6 Fév 2014 - 20:35

    tof a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
    pour la potasse impasse ?

    un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

    les cultures qui en ont besoin :
    luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
    La CA 28 a des essais sans potasse depuis + de 20 ans en céréales et ça ne bouge pas

    non , et j' ajouterai : un peu moins de maladies sans potasse


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    JC Fardeau : très gros imprévu ...  - Page 5 Mini_210625IMG_3144JC Fardeau : très gros imprévu ...  - Page 5 Mini_264780charles
    JC Fardeau : très gros imprévu ...  - Page 5 Armada10
    JC Fardeau : très gros imprévu ...  - Page 5 Armad310
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 93232
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 63
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par Invité Jeu 6 Fév 2014 - 20:37

    PatogaZ a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
    pour la potasse impasse ?

    un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

    les cultures qui en ont besoin :
    luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
    et le maïs ? :réfléchi 

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par christop Jeu 6 Fév 2014 - 20:39

    PatogaZ a écrit:
    tof a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
    pour la potasse impasse ?

    un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

    les cultures qui en ont besoin :
    luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
    La CA 28 a des essais sans potasse depuis + de 20 ans en céréales et ça ne bouge pas

    non , et j' ajouterai : un peu moins de maladies sans potasse

    L'apport de potasse favorise les maladies en céréales    :réfléchi
    christop
    christop
    + membre techno +

    département : 71
    Messages : 7077
    Date d'inscription : 18/07/2010
    Age : 50
    Localisation ciry

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par Invité Jeu 6 Fév 2014 - 20:40

    imanol a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
    pour la potasse impasse ?

    un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

    les cultures qui en ont besoin :
    luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
    et le maïs ? :réfléchi 

    du maïs grain : aucun problème ...

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par PatogaZ Jeu 6 Fév 2014 - 20:41

    jack77 a écrit:
    imanol a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
    pour la potasse impasse ?

    un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

    les cultures qui en ont besoin :
    luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
    et le maïs ? :réfléchi 

    du maïs grain : aucun problème ...

    on gagne qq points d' humidité sans potasse


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    JC Fardeau : très gros imprévu ...  - Page 5 Mini_210625IMG_3144JC Fardeau : très gros imprévu ...  - Page 5 Mini_264780charles
    JC Fardeau : très gros imprévu ...  - Page 5 Armada10
    JC Fardeau : très gros imprévu ...  - Page 5 Armad310
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 93232
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 63
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par daniel89 Jeu 6 Fév 2014 - 20:42

    Il y a effectivement des terres qui restent fertiles sans apports de potasse depuis des décennies.
    J"échangeais, l'autre jour avec un ex collègue qui me disais n'avoir jamais vu de carences en Phosphore sauf depuis quelques années où elles deviennent courantes!!!
    Alors méfiance. Pas d'idées préconçues. De l'observation, encore de l'observation et des analyses régulières.......
    daniel89
    daniel89
    + membre techno +

    Messages : 3906
    Date d'inscription : 23/01/2010
    Age : 82
    Localisation Côte d'Or nord

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par bastien Jeu 6 Fév 2014 - 20:44

    PatogaZ a écrit:
    jack77 a écrit:
    imanol a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
    pour la potasse impasse ?

    un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

    les cultures qui en ont besoin :
    luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
    et le maïs ? :réfléchi 

    du maïs grain : aucun problème ...

    on gagne qq points d' humidité sans potasse

    et encore qq point avec du DAP
    bastien
    bastien
    + membre techno +

    Messages : 19032
    Date d'inscription : 11/02/2011
    Age : 49
    Localisation Entre plaine et vignoble du 39

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par bidou02 Jeu 6 Fév 2014 - 20:54

    102 eme d infanterie a écrit:aujourdhui je pense avoir entendu le contraire sur les couverts
    qui croire ?

    j''abonderrai dans le sens de Fardeau en vous disant qu'on retrouve très peu de P dans les biomasses de couverts : 15u max ... alors qu'en K on monte à 300 !
    Néanmoins :
    - 15u ca peut etre suffisant pour faire la différence, quand on voit que le CRU des engrais n'est que de 15% (100u apportées 15u efficiente sur la culture qui vient)
    - On a jamais analysé les elements inclus dans le système racinaire et c'est ptet là qu'est le P

    Conclusion : j'en sais rien... mais rien que pour le recyclage du N et du K les couverts ont un intéret !
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 50485
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 37
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par Invité Jeu 6 Fév 2014 - 20:54

    la potasse est rarement un probleme je trouve

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par Invité Jeu 6 Fév 2014 - 20:57

    tof a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
    pour la potasse impasse ?

    un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

    les cultures qui en ont besoin :
    luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
    La CA 28 a des essais sans potasse depuis + de 20 ans en céréales et ça ne bouge pas
    A la CA89 ... rien ne bouge depuis 1966 !

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par bidou02 Jeu 6 Fév 2014 - 20:57

    snif a écrit:
    rb42 a écrit:
    snif a écrit:
    rb42 a écrit:il me semble que pour les couverts son discours était de dire que les éléments ne sont assimilable par les cultures suivantes mais plutôt transformés dans la mo pour les années a venir , les couverts sont plutôt considéré comme transformateur plutôt que nourrisseur

    SOS Daniel

    J'ai retenu que les ci ne peuvent extraire suffisamment d'éléments minéraux pour nourrir de façon satisfaisante la culture ???? JC Fardeau : très gros imprévu ...  - Page 5 700018388 
    c'est vrai que ce n'était pas trop clair mais comme toi j'ai retenu qu'il était impossible d'avoir une production raisonnable uniquement en construisant sa ferti sur les apports  des couverts précédents

    Donc, c'est clair, et donc on est d'accord..

    Pas d'auto fertilité possible

    Très partiellement si, mais perso j'ai tjr considéré les couverts comme des bonus culture, cad que je ne réduis pas ma ferti (y compris N) pour autant.
    un peu comme ceux qui mettent du TMCE et du compost à coté, si je peux me permettre la comparaison.. . : victoire 
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 50485
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 37
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par Tallou Jeu 6 Fév 2014 - 20:59

    Qu'entendez-vous par organique ?
    Dans les fientes de poules ne dit on pas que 85% du p2o5 est disponible la première année ?
    Tallou
    Tallou
    + membre techno +

    Messages : 4543
    Date d'inscription : 08/12/2010
    Age : 39
    Localisation 26

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par bidou02 Jeu 6 Fév 2014 - 20:59

    daniel89 a écrit:
    Est-ce que des couverts peuvent extraire ces réserves et les rendre disponibles sous forme organique.

    Et voici le réponse faite par le aître lui même:

                     Je redis, et j’insiste sur le fait, que quel que soit l’élément que les formes organiques des éléments ne sont pas disponibles, consommables, pour les végétaux.
                      Lors de l’enfouissement de végétaux frais dits de couverture certains éléments peuvent apparaître, pour la culture qui suit l’enfouissement, plus disponibles qu’ils ne l’étaient initialement car les phosphates inclus dans les résidus végétaux sont protégés des éléments capteurs des phosphates dans les sols. L’effet reste cependant limité !

    Et je pense que le tout est lié à la vitesse de dégradation du végétal et de toute façon pas plus de 15%!!!

    Ce n'est pas pour autant qu'il faut mettre les couverts à la poubelle : c'est la meme reflexion que les composts et autres organiques : PK pas dispo dans l'immédiat, mais qui se débobinent au bout de 2-3 mois de minéralisation  : victoire  les couverts c'est à peu pret le meme délai si C/N pas trop élevé
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 50485
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 37
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par PatogaZ Jeu 6 Fév 2014 - 21:00

    amDBs9 a écrit:
    tof a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
    pour la potasse impasse ?

    un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

    les cultures qui en ont besoin :
    luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
    La CA 28 a des essais sans potasse depuis + de 20 ans en céréales et ça ne bouge pas
    A la CA89 ... rien ne bouge depuis 1966 !

    il y a deux fertilisations possibles :

    le Comifer et le comilfo  : ha 77 


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    JC Fardeau : très gros imprévu ...  - Page 5 Mini_210625IMG_3144JC Fardeau : très gros imprévu ...  - Page 5 Mini_264780charles
    JC Fardeau : très gros imprévu ...  - Page 5 Armada10
    JC Fardeau : très gros imprévu ...  - Page 5 Armad310
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 93232
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 63
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par vinc@nt Jeu 6 Fév 2014 - 21:02

    tof a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
    pour la potasse impasse ?

    un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

    les cultures qui en ont besoin :
    luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
    La CA 28 a des essais sans potasse depuis + de 20 ans en céréales et ça ne bouge pas

    Les argiles à silex doivent en contenir .

    vinc@nt
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 1167
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Localisation Perche d'Eure et Loir

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par bidou02 Jeu 6 Fév 2014 - 21:09

    Je vais essayer de faire des analyses foliaires dans mon colza sans ferti K pour voir ce que ca donne  :réfléchi 
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 50485
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 37
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par Invité Jeu 6 Fév 2014 - 21:11

    on n'a pas trop parlé de l'absorption des éléments P et K par les feuilles, hier ...
    des MAP ou MKP, quel pourcentage peut rentrer par les feuilles ?

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par bidou02 Jeu 6 Fév 2014 - 21:17

    Fardeeau disait 10 ou 15% de CRU par les feuilles, autrement dit pas mieux que par le sol alors que les produits valent 2x + cher... donc sans intéret (j'abonde dans ce sens).
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 50485
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 37
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par iris Jeu 6 Fév 2014 - 21:24

    tof a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
    pour la potasse impasse ?

    un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

    les cultures qui en ont besoin :
    luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
    La CA 28 a des essais sans potasse depuis + de 20 ans en céréales et ça ne bouge pas

    Ca fait plus de 20ans que je suis installée ,je n'ai jamais mis de potasse , pourtant ,les analyses de terre indiquent un niveau satisfaisant en potasse ...Mais il faut préciser que nous sommes proches des hauts fourneaux ,on avait il y a une 50aine d'années ,des scories potassiques pour presque rien ...il y en a eu des tonnes d'épandues ...
    iris
    iris
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 10987
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 68
    Localisation France de l'extérieur 57

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par ivanquoi Jeu 6 Fév 2014 - 21:28

    les analyses de turricules de VDT sont blindés de phosphore .
    le P digéré par le lombric est t'il plus assimilable par la plante ?
    mes analyses de sol en P remontent malgré des apports de moitié par rapport aux exportations.
    ivanquoi
    ivanquoi
    + membre techno +

    Messages : 8796
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 60
    Localisation chartres

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par Invité Jeu 6 Fév 2014 - 21:35

    bidou02 a écrit:Fardeeau disait 10 ou 15% de CRU par les feuilles, autrement dit pas mieux que par le sol alors que les produits valent 2x + cher... donc sans intéret (j'abonde dans ce sens).

    et des apports adjuvantés avec des régulateurs osmotiques ( du genre glycine-bétaïne) qui vont favoriser la pénétration des éléments au travers des couches épidermiques ...
    ça doit bien augmenter un peu le CRU non ?  :réfléchi 
    quand tu as les racines dans le sec au pts et que tu n'as pas la petite pelloche de H2O au niveau des radicelles, un chouillat de MAP + greenstim ta sauverait pas un peu la baraque ?

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par ADBLUE Jeu 6 Fév 2014 - 21:39

    jack77 a écrit:
    bidou02 a écrit:Fardeeau disait 10 ou 15% de CRU par les feuilles, autrement dit pas mieux que par le sol alors que les produits valent 2x + cher... donc sans intéret (j'abonde dans ce sens).

    et des apports adjuvantés avec des régulateurs osmotiques ( du genre glycine-bétaïne) qui vont favoriser la pénétration des éléments au travers des couches épidermiques ...
    ça doit bien augmenter un peu le CRU non ?  :réfléchi 
    quand tu as les racines dans le sec au pts et que tu n'as pas la petite pelloche de H2O au niveau des radicelles, un chouillat de MAP + greenstim ta sauverait pas un peu la baraque ?

    c'était le rendez vous de la journée ce matin avec le directeur technique de chez valagro : rr 

    ADBLUE
    + membre techno +

    Messages : 29257
    Date d'inscription : 10/02/2012
    Age : 54
    Localisation CHAMPAGNE ARDENNES

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par ben21 Jeu 6 Fév 2014 - 21:42

    amDBs9 a écrit:... oui, je souscris ... et je pense que Ben verra le rendement baisser par manque de P2O5 ...

    moi ce que je remarque 140 unités de p2o5 minéral apporté sur 7 campagnes (20 unités /an de moyenne) depuis deux ans je localise 50 kg de DAP au semis

    mes rendements progresse ,mon EBE également,mon systéme se met en place gentiment (et je me rend compte que j'ai perdu du temps)

    certains pratiquant du SD depuis plus de dix ,lorsqu'ils traversent mes parcelles en observant ce qu'il se passe me confirme que je suis sur la bonne voie (encore quelques saisons dans la transition du sytéme)

    Bien sur je ne m'interdit surtout pas d'employer des engrais minéraux ,mais je reste persuadé qu'a terme j'en utiliserai moins que certain d'entre vous a production identique
    ben21
    ben21
    + membre techno +

    Messages : 4262
    Date d'inscription : 03/11/2009
    Age : 57
    Localisation cote d'or

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par ivanquoi Jeu 6 Fév 2014 - 21:42

    iris a écrit:
    tof a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
    pour la potasse impasse ?

    un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

    les cultures qui en ont besoin :
    luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
    La CA 28 a des essais sans potasse depuis + de 20 ans en céréales et ça ne bouge pas

    Ca fait plus de 20ans que je suis installée ,je n'ai jamais mis de potasse , pourtant ,les analyses de terre indiquent un niveau satisfaisant en potasse ...Mais il faut préciser que nous sommes proches des hauts fourneaux ,on avait il y a une 50aine d'années ,des scories potassiques pour presque rien ...il y en a eu des tonnes d'épandues ...

    surtout que la potasse descend d'un mm par an donc même si ton analyse k n'est pas au top , il se peut qu' une bonne réserve soit utilisable sous les 30 cm de terre analysées .
    ivanquoi
    ivanquoi
    + membre techno +

    Messages : 8796
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 60
    Localisation chartres

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par Invité Jeu 6 Fév 2014 - 21:45

    ADBLUE a écrit:
    jack77 a écrit:
    bidou02 a écrit:Fardeeau disait 10 ou 15% de CRU par les feuilles, autrement dit pas mieux que par le sol alors que les produits valent 2x + cher... donc sans intéret (j'abonde dans ce sens).

    et des apports adjuvantés avec des régulateurs osmotiques ( du genre glycine-bétaïne) qui vont favoriser la pénétration des éléments au travers des couches épidermiques ...
    ça doit bien augmenter un peu le CRU non ?  :réfléchi 
    quand tu as les racines dans le sec au pts et que tu n'as pas la petite pelloche de H2O au niveau des radicelles, un chouillat de MAP + greenstim ta sauverait pas un peu la baraque ?

    c'était le rendez vous de la journée ce matin avec le directeur technique de chez valagro : rr 
    et keskiladi  :réfléchi 

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par ADBLUE Jeu 6 Fév 2014 - 21:48

    jack77 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    jack77 a écrit:
    bidou02 a écrit:Fardeeau disait 10 ou 15% de CRU par les feuilles, autrement dit pas mieux que par le sol alors que les produits valent 2x + cher... donc sans intéret (j'abonde dans ce sens).

    et des apports adjuvantés avec des régulateurs osmotiques ( du genre glycine-bétaïne) qui vont favoriser la pénétration des éléments au travers des couches épidermiques ...
    ça doit bien augmenter un peu le CRU non ?  :réfléchi 
    quand tu as les racines dans le sec au pts et que tu n'as pas la petite pelloche de H2O au niveau des radicelles, un chouillat de MAP + greenstim ta sauverait pas un peu la baraque ?

    c'était le rendez vous de la journée ce matin avec le directeur technique de chez valagro : rr 
    et keskiladi  :réfléchi 

    j'ai retrouvé la plaquette c'est le mégafol

    ADBLUE
    + membre techno +

    Messages : 29257
    Date d'inscription : 10/02/2012
    Age : 54
    Localisation CHAMPAGNE ARDENNES

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par ADBLUE Jeu 6 Fév 2014 - 21:49

    et le kendal

    ADBLUE
    + membre techno +

    Messages : 29257
    Date d'inscription : 10/02/2012
    Age : 54
    Localisation CHAMPAGNE ARDENNES

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par ADBLUE Jeu 6 Fév 2014 - 21:55

    je suis dans les bio stimulants et les bio contrôles en ce moment mais pas simple comment baisser le coup d'un programme fongi blé qui me coûte moins de 60 euros?
    ou le produit ne coûte pas cher et là t'as un doute sur l'efficacité ou il est cher et là ça rentre plus dans la réduction des coûts je crois que je vais mettre en place des essais

    ADBLUE
    + membre techno +

    Messages : 29257
    Date d'inscription : 10/02/2012
    Age : 54
    Localisation CHAMPAGNE ARDENNES

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par JRR28 Jeu 6 Fév 2014 - 22:28

    PatogaZ a écrit:
    amDBs9 a écrit:
    tof a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:pas d auto fertilite mais de petits apports ( 100 kg / ha de 18/46 tous les ans )
    pour la potasse impasse ?

    un céréalier qui broie ses pailles n' a quasi pas de potasse à apporter

    les cultures qui en ont besoin :
    luzerne , PDT , betteraves , légumes, un peu le colza
    La CA 28 a des essais sans potasse depuis + de 20 ans en céréales et ça ne bouge pas
    A la CA89 ... rien ne bouge depuis 1966 !
     : ha 

    il y a deux fertilisations possibles :

    le Comifer et le comilfo  : ha 77 

    Et le comilfofer!!!

    JRR28
    + membre techno +

    Messages : 1122
    Date d'inscription : 12/07/2010
    Age : 43
    Localisation 28

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par Invité Jeu 6 Fév 2014 - 22:31

    Ainsi que le comilauraitfallufer  Laughing 

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par ari21 Jeu 6 Fév 2014 - 23:00

    résultat d'un essai ferti localisée sur esterel, récolte 2013:
    - 1 bde semis esterel à 370 gr, 100 kg DAP au printemps en plein: 65,1 qx , cal 80
    - 1 bde semis esterel à 370 gr, 70 kg super 46 dans ligne de semis: 74,18 qx, cal 83
    - 1 bde semis esterel à 370 gr,70 kg DAP dans ligne de semis: 66,9 qx, cal 82 mais cette bande avait une bonne zone de vulpin que n'avaient pas les autres!
    - 1 bde semis esterel à 315 gr, 70 kg DAP dans ligne de semis: 69,1 qx, cal 83

    plutôt encourageant !!


    essai remis en place cette année dans 2 parcelles.

    ari21
    + membre techno +

    Messages : 2777
    Date d'inscription : 25/02/2010
    Age : 56
    Localisation côte d'or

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par christop Ven 7 Fév 2014 - 7:00

    Justement il disait que le P sous la forme de super 45 ou 46 était le plus facilement assimilable, la au moins on voit la différence   Laughing
    christop
    christop
    + membre techno +

    département : 71
    Messages : 7077
    Date d'inscription : 18/07/2010
    Age : 50
    Localisation ciry

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par bidou02 Ven 7 Fév 2014 - 15:02

    non le + assimilable pour moi c'est les bases phosphates d'ammoniac, elles ont l'inconvénient d'acidifier certes
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 50485
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 37
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par bidou02 Ven 7 Fév 2014 - 15:03

    ADBLUE a écrit:je suis dans les bio stimulants et les bio contrôles en ce moment mais pas simple comment baisser le coup d'un programme fongi blé qui me coûte moins de 60 euros?
    ou le produit ne coûte pas cher et là t'as un doute sur l'efficacité ou il est cher et là ça rentre plus dans la réduction des coûts je crois que je vais mettre en place des essais

    Bon courage, moi j'ai jeté l'Eponge !  Embarassed BioConneries oué... : ha 
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 50485
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 37
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par christop Ven 7 Fév 2014 - 15:28

    bidou02 a écrit:non le + assimilable pour moi c'est les bases phosphates d'ammoniac, elles ont l'inconvénient d'acidifier certes

    Justement s'il y a acidification c'est pas le top non plus
    christop
    christop
    + membre techno +

    département : 71
    Messages : 7077
    Date d'inscription : 18/07/2010
    Age : 50
    Localisation ciry

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par bidou02 Ven 7 Fév 2014 - 16:11

    Ca dépend où !
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 50485
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 37
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par Invité Ven 7 Fév 2014 - 16:20

    christop a écrit:
    bidou02 a écrit:non le + assimilable pour moi c'est les bases phosphates d'ammoniac, elles ont l'inconvénient d'acidifier certes

    Justement s'il y a acidification c'est pas le top non plus
    en craies,en argile,en ac=dap
    en limons =super 45
    quand tu as limons et argiles ..... scratch scratch scratch 

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par bidou02 Ven 7 Fév 2014 - 16:21

    J'ai des limons à ph 8,5 ... ca me dérange pas de tapper au DAP !
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 50485
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 37
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par Invité Ven 7 Fév 2014 - 16:25

    :réfléchi :réfléchi :réfléchi 
    a 7 je suis content......

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par christop Ven 7 Fév 2014 - 16:31

    ici limon sableux  de 6.8 à 7.4
    christop
    christop
    + membre techno +

    département : 71
    Messages : 7077
    Date d'inscription : 18/07/2010
    Age : 50
    Localisation ciry

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par vivanden Ven 7 Fév 2014 - 16:33

    bidou02 a écrit:J'ai des limons à ph 8,5 ... ca me dérange pas de tapper au DAP !

    Sur les semis tardifs, en céréales c'est dérangeant d'y aller tôt (parcelle à 3 f ,tout début tallage par exemple) ???
    vivanden
    vivanden
    + membre techno +

    département : 80
    Messages : 6570
    Date d'inscription : 18/02/2011
    Age : 38
    Localisation Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par bidou02 Ven 7 Fév 2014 - 17:40

    Non car y'aura pas 2 mois entre 3f et redressement... donc vaut mieux trop tot que trottoir !
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 50485
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 37
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par Invité Ven 7 Fév 2014 - 19:31

    Merci Daniel, pour l'envoi des fichiers  : victoire 
    Sur ce forum, on sait occuper les retraités .

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par christop Ven 7 Fév 2014 - 19:34

    Je viens de recevoir aussi.
    Merci Daniel      : victoire
    christop
    christop
    + membre techno +

    département : 71
    Messages : 7077
    Date d'inscription : 18/07/2010
    Age : 50
    Localisation ciry

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par stephane8220 Ven 7 Fév 2014 - 19:34

    Et merci pour la petite synthèse  : victoire 
    stephane8220
    stephane8220
    + membre techno +

    Messages : 552
    Date d'inscription : 04/10/2009
    Age : 46
    Localisation Yonne (89)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par Invité Ven 7 Fév 2014 - 19:35

    ben21 a écrit:
    amDBs9 a écrit:... oui, je souscris ... et je pense que Ben verra le rendement baisser par manque de P2O5 ...

    moi ce que je remarque 140 unités de p2o5 minéral apporté sur 7 campagnes (20 unités /an de moyenne) depuis deux ans je localise 50 kg de DAP au semis

    mes rendements progresse ,mon EBE également,mon systéme se met en place gentiment (et je me rend compte que j'ai perdu du temps)

    certains pratiquant du SD depuis plus de dix ,lorsqu'ils traversent mes parcelles en observant ce qu'il se passe me confirme que je suis sur la bonne voie (encore quelques saisons dans la transition du sytéme)

    Bien sur je ne m'interdit surtout pas d'employer des engrais minéraux ,mais je reste persuadé qu'a terme j'en utiliserai moins que certain d'entre vous a production identique
    c'est un peu ce que j'ai vécu, et que j'ai essayé de transcrire en page précédente

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par Invité Ven 7 Fév 2014 - 19:47

    christop a écrit:Je viens de recevoir aussi.
    Merci Daniel      : victoire
    +1  : victoire 

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par tiantian Ven 7 Fév 2014 - 19:54

    Bien reçu aussi ,merci Daniel !
    tiantian
    tiantian
    + membre techno +

    Messages : 1438
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 53
    Localisation sud 52

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par jl08 Ven 7 Fév 2014 - 20:04

    idem bien reçu , merci à tous

    jl08
    + Membre Accro +

    Messages : 284
    Date d'inscription : 25/12/2009
    Age : 73
    Localisation ardennes

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: JC Fardeau : très gros imprévu ...

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Page 5 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

    Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum