vermifuge zanil

Rappel du premier message :

quel prix vous achetez le zanil.

grabouille a écrit:a part pendant le tarissement ,guere d'autre solutions
je suis plus inquiet par rapport au parafistomme

Pourquoi, pour le paramachin...c'est double dose toute façon que ce que ça change??

Moi ce qui m'embete c'est qu'avant j'mettais ça dans la mélangeuse et maintenant avec leur nouvelle trouvaille de temps d'attente j'avais devoir les attrapées une par une par le nez

rififi a écrit:

grabouille a écrit:a part pendant le tarissement ,guere d'autre solutions
je suis plus inquiet par rapport au parafistomme

Pourquoi, pour le paramachin...c'est double dose toute façon que ce que ça change??

Moi ce qui m'embete c'est qu'avant j'mettais ça dans la mélangeuse et maintenant avec leur nouvelle trouvaille de temps d'attente j'avais devoir les attrapées une par une par le nez

et tu veux faire ca quand ?

Bah comme toi au tarissement j'sais quand t'a des vêlages tous l'année......

Elles seront au moins faites une fois par an

Ou au vêlage

A vous lire j'ai l'impression que certain ici n'arrive pas a se débarasser de la douve ou paraphistome qu'il ne faut pas confondre avec les strongs car ces maladie sont provoqué par un escargot qui vie dans certain zone humide et il serait surement préférable d'écarter ou fauché ces zones l'idéale selon législation en vigueur et virilité écolo serait d'asècher ces zones.
Sinon pour le 2 ème traitement c'est parce que le zanil ne traite pas les oeufs.

bonjour,

Paramphistome: on ne maîtrise pas encore bien le truc: la relation OPG et effet pathogène et/ou zootechnique= ???
Autrement dit, il est délicat d'interpréter l'importance de la contamination avec les OPG, ce qui n'est pas le cas pour les strongles.
1/ gestion des zones humides: par toujours facile....sauf derrière un bureau
2/ traitement
ZANIL ou DOUVISTOME :
30ml/100 kg (prescription hors AMM, mais test terrain via Parasito SNGTV)
sans stop dose = 93% des parasites éliminés.
45ml/100kg sans stop dose = 97% avec très faible excrétion à 90 jours post traitement.
en dehors de ces doses........rien de prouvé pour le paramphistome: donc soit vous respecter la poso. stop dose =douvicide adulte), soit sur conseil de votre véto. vous traiter (après copro.) le paramphistome.
perso, je préfère des vaches traitées avant vêlage que post vêlage pour la qualité du colostrum. C'est sûr il faut prévoir de la paille.....
Attention à bien secouer les bidons, même en cours de traitement.
A protéger du gel, sinon perte d'efficacité.

de plus si forte infestation strongles (pb de gestion de pâturage???), il peut être opportun de traiter d'abord les strongles, puis qq jours plus tard le paramphistome.

Avec les nouveaux délais Lait: il existe des produits agréer en Bio.
je ne connais pas ceux cités et pas vu d'essai là dessus.
je connais un seul produit avec une étude terrain, on approche 70% d'efficacité: il est nouveau, donc pas assez de recul à titre perso.

C'est quoi OPG??

je crois Oeuf Par Gramme (de caca)

quel niveau de pertinence peut on donner au résultats analyse de lait de tank??

Anestel a écrit:je crois Oeuf Par Gramme (de caca)

OK

bastien a écrit:quel niveau de pertinence peut on donner au résultats analyse de lait de tank??

ça depends surtout si t'as acces au resultats ou juste ton veto. je crois que ça peut etre pertinent, mais il faut pouvoir l'interpreter. un voisin a fait l'année derniere avec le veto qui nous l'offre mais on lui a juste dit, vous avez pleins de parasites = voila le traitement.

c'est fait avec notre contrôle laiter et retour des résultats à l'éleveur

philub a écrit:bonjour,

Paramphistome: on ne maîtrise pas encore bien le truc: la relation OPG et effet pathogène et/ou zootechnique= ???
Autrement dit, il est délicat d'interpréter l'importance de la contamination avec les OPG, ce qui n'est pas le cas pour les strongles.
1/ gestion des zones humides: par toujours facile....sauf derrière un bureau
2/ traitement
ZANIL ou DOUVISTOME :
30ml/100 kg (prescription hors AMM, mais test terrain via Parasito SNGTV)
sans stop dose = 93% des parasites éliminés.
45ml/100kg sans stop dose = 97% avec très faible excrétion à 90 jours post traitement.
en dehors de ces doses........rien de prouvé pour le paramphistome: donc soit vous respecter la poso. stop dose =douvicide adulte), soit sur conseil  de votre véto. vous traiter (après copro.) le paramphistome.
perso, je préfère des vaches traitées avant vêlage que post vêlage pour la qualité du colostrum. C'est sûr il faut prévoir de la paille.....
Attention à bien secouer les bidons, même en cours de traitement.
A protéger du gel, sinon perte d'efficacité.

de plus si forte infestation strongles (pb de gestion de pâturage???), il peut être  opportun de traiter d'abord les strongles, puis qq jours plus tard le paramphistome.

Avec les nouveaux délais Lait: il existe des produits agréer en Bio.
je ne connais pas ceux cités et pas vu d'essai là dessus.
je connais un seul produit avec une étude terrain, on approche 70% d'efficacité: il est nouveau, donc pas assez de recul à titre perso.

Si ces 2 produits ne tuent que 93 ou 97% ,les 3 à 7% de résistants vont se multiplier à vitesse grand V et avec quoi l'eleveur traitera 2 ans plus tard quand il aura cré des paramphy résistants à la seule molecule connue
L'usage systematique de cette molecule ne devrait il pas etre restreint aux seuls animaux (maxi 20% d'un cheptel) en difficulté face à cette petite bête créée par un fabricant de prod vetos(le F......X qui tuait toutes les douves à tous les stades)

Alors pour le diagnostic:

1/séro pour la gde douve:attention sur lait: qui est prélevé?échantillon trop petit en taille...bcp de faux négatif.
Il faut au moins deux analyses pour conclure et dans le cas de faible tx, il faut augmenter l’échantillonnage.
la séro. sur sang de mélange est plus pertinente vs lait, et le recours aux séro individuelles sera nécessaire parfois.

Pour le résultat, en théorie vous devez avoir une copie.

2/copro pour le paramphistome (mélange de 5 bouses). résultat en OPG: oeufs par gramme de fécès (à partir de 40/50 OPG ....envisager traitement, mais rien de précis n'est démontré. ce parasite agit surtout par accumulation de charge)

=> coupler séro et copro pour la gde douve, c'est mieux.

Concernant le traitement:
- le 100% d'efficacité n'est pas la règle, plutôt l'exception en médecine, un score de plus de 95% c'est beau!

- le paramphistome n'a pas été crée par un fabricant de méd. :il a toujours existé, mais il était souvent sous diagnostiqué: méthode de flottaison non adaptée, confusion avec oeufs de gde douve......

- ce parasite "cohabite" avec la gde douve en milieu humide:
la Gde Douve étaient "dominante" en milieu naturel ou surdiagnostiquée en copro. Ainsi les traitements orientés gde douve, ont pu favoriser l'expansion du paramphistome par rupture de l'équilibre des populations dans le milieu naturel.

- ce qui dangereux dans l'apparition des résistances :c'est l'utilisation avec un sous dosage, et de manière trop répétitive, d'où l'intérêt des copro et de la maîtrise des zones humides. pas de résistance à ma connaissance actuellement.
Si on attend que le bovin soit en difficulté pour traiter: c'est risqué pour les performances. je pense que l'on doit raisonner au moins par lot.

- enfin (ouf...), la multiplication à vitesse grand V, c'est surtout lorsque l'on attaque le parasite sans le tuer: réaction naturelle de survie, après avoir frôlé la mort: on active la reproduction (mais pas de relation directe avec la résistance).
si le traitement se fait à la rentrée en étable, le cycle naturel sera bloqué, donc on limite cet effet de recontamination important de la pâture.

et quid des tt pour les vl ?

pour les VL: tarissement ou début de lactation, pour échapper au délai lait:c'est sûr que cela fait du boulot il faut traiter au cas par cas.
=>ce qui remet en avant la gestion des zones humides au pâturage (même si le foin peut contaminer les vaches, c'est plus anecdotique).

j'ai des amis vétos en zone fromagère qui sont en train de travailler avec le bio: on a un labo qui vient de lancer une gamme curative assez complète: c'est une première!
.Je vais essayer de faire qq essais en clientèle (en vérifiant par moi même les résultats via OPG)
=> je pourrais vous en dire plus, lorsque nous aurons les retours terrains

c'est clair pas d'autre solutions pour l'instant
j'ai + peur du paramphistome

philub a écrit:pour les VL: tarissement ou début de lactation, pour échapper au délai lait:c'est sûr que cela fait du boulot il faut traiter au cas par cas.
=>ce qui remet en avant la gestion des zones humides au pâturage (même si le foin peut contaminer les vaches, c'est plus anecdotique).

j'ai des amis vétos en zone fromagère qui sont en train de travailler avec le bio: on a un labo qui vient de lancer une gamme curative assez complète: c'est une première!
.Je vais essayer de faire qq essais en clientèle (en vérifiant par moi même les résultats via OPG)
=>  je pourrais vous en dire plus, lorsque nous aurons les retours terrains

j'vais essayer un produit de chez nutral (zéro temps d'attente) 2cures de 10 jours à 1 mois d'intervalle j'vous tiens au courant, (état des vaches, lait) et surtout j'ai fait un échantillon de lait avant l'hiver j'en referait un avant la mise à l'herbe.

ah oui coût similaire au zanil 5 roro/bic

j'avais déjà essayé de chez eux le nutrasem 630 même principe mais pour les strongles, ça marche!!!

cout du zanil 3/ par vache a 230 ml ...... la difference est enorme entre region pffffff

Ce qui serait bien avec tous ces produits "hors médicament" c'est que le commercial vous présente des études chiffrées avec un comptage des OPG post traitement. une étude faite par une personne indépendante...et non des données fabricants.
Pour le prix du Zanil ou du Douvistome: bien sûr il y a des variations;pour être dans la caricature (dangereuse avec du médicament...): on passe soit par la grande distribution dont le seul objectif est de faire du volume ou d'avoir des produits d'appel avec de gros volumes ou par le petit épicier du quartier disponible 7 jours/7 et 24heures/24.......

Un comptage des OPG apres utilisation du produit cité par Rififi n'est aucunement comparable avec un comptage apres zanil ou autre
Le premier va gerer la population et la ramener à un niveau non genant pour l'animal
le produit chimique va baisser le nombre de 90-95%,soit beaucoup plus ,mais ensuite l'animal sera recolonisé par d'autres microbes pour revenir à un nombre satisfaisant ,mais ce sera souvent des microbes bien plus nocifs que ceux laisses par le produit non chimique

Oui Gilles j'pense qu'avec ces produits on travaille plus sur l'immunité/la résistance de l'animal, ça "reçure" pas à fond comme les chimiques mais c'est pas plus mal je pense  

A noter que ces trucs existent en bolus à diffusion lente j'en utilise sur mes boeufs qui sortent pour la premiere fois et vois pas de difference avec les genisses du même age qui recoivent un bolus chimique.

hello gilles: le problème avec le paramphistome, c'est que l'on ne connais pas bien le niveau critique. il est sûr que les bovins supportent assez bien une certaine charge parasitaire, certains considèrent qu'à partir de 50 OPG il convient de traiter.les mécanismes immunitaires sont mal connus (ce qui n'est pas le cas pour les strongles).

Ce qui est sûr, c'est que la politique zéro parasite est très dangereuse et parfaitement inutile dans un cheptel de reproducteur (ceci se discute pour des animaux de type broutard dont le principal objectif est le GMQ).

Enfin, ce n'est pas parce que tu descend la population de parasite à zéro que d'autre microbes vont prendre leur place! nous ne sommes pas dans un équilibre microbien , mais en présence d'un parasite non synbiotique!

dans une conduite d'élevage bien maîtrisée, je n'ai jamais vu de vache HS avec des strongles digestifs (même sans traitement chimique :l'immunité joue son rôle, et en principe on ne fait pas traiter les vaches au delà de 4 ans), par contre, j'ai vu des vaches adultes par terre ou cachectique avec du paramphistome: quid de l'immunité dans ce cas.

Bilan: si tu détruit via des produits non chimiques 70% d'une population de 100, l'effet sera satisfaisant.
mais si au départ tu as 1000 ou 10000 individus.....
par expérience terrain: pour la coccidiose: les produits non chimiques sont satisfaisants en cas d'infestation faible ou modérés, mais en cas d'infestation massive: c'est limite. idem strongles.

re, si je devais résumé:
1- faire des copro.
2- suivant les OPG:
soit pas de traitement
soit on envisage un traitement type bio, en cas d'infestation faible à moyenne (50 à 200 OPG, chiffres discutables)
soit si infestation massive: d'abord le chimique et ensuite on maîtrise via le bio

J'dérive un peu mais puisque tu parles de coccidiose que penses tu des anti.coccidien (bio ou pas) dans l'aliment 1er âge des veaux laitiers??

Quand t'aura répondu j'te donnerai l'avis de mes vétos 

rififi a écrit:J'dérive un peu mais puisque tu parles de coccidiose que penses tu des anti.coccidien (bio ou pas) dans l'aliment 1er âge des veaux laitiers??

Quand t'aura répondu j'te donnerai l'avis de mes vétos 

il existe des anti-coccidiens bio ?

Ouai puisque du temps où j'en j'utilisais ma maison d'aliment avait deux anticocidiens possible et l'un ne nécessitait pas d'ordonnance de mon véto.

Il s'agit de parasitisme et non de microbe !

Les anti-coccidiens a basse de plante en préventif fonctionne
bien .
Une étude faire dans une ferme expérimental montre que la croissance est meilleur sur le lot traité ,malgré aucun symptôme sur le lot non traité .

PHILUB
ou fais tu tes courses?
sans prendre de risque , je pense que tu fais comme comme la majeur parti des ménages un petit tour au supermarché non? Ne devrais tu pas faire travailler ta petite epicerie de village?
de plus , ne te laisses tu jamais tenter pour les tetes de gondoles?
je te taquine un peu , ne le prend pas mal ce n est pas contre toi du tout.
Simplement , j ai une entreprise à gerer tout comme toi. Nous devons donc nous entendre sur ce point.
je prefererais tout prendre chez mon veto avec ds le coin de la tete ,au moins ca fait vivre une famille ds le coin. mais voila ecart calculer sur une année 1500 euros.
et pourtant la grande distribution comme tu l appelles , ne me convient pas pour autant puisque là je fais vivre un patron et ca politique d entreprise que je ne cautionne pas du tt
malheureusement, pour moi entre le local et le porte monnaie, la balance a penchez mais la porte n est pas fermez pour autant.
a noter egalement que le relationel à beaucoup jouez quand j ai optez pour cette solution. Aujourd hui ce n est plus du tt pareil.
pour l epicier disponible 7j/7 24h/24 , tt à fait d accord et je suis amener à m en servir. Par contre , ce service est majoré , je le paye , je pense dc pas etre redevable .

estallier a écrit:PHILUB
ou fais tu tes courses?
sans prendre de risque , je pense que tu fais comme comme la majeur parti des ménages un petit tour au supermarché non? Ne devrais tu pas faire travailler ta petite epicerie de village?
de plus , ne te laisses tu jamais tenter pour les tetes de gondoles?
je te taquine un peu , ne le prend pas mal ce n est pas contre toi du tout.
Simplement , j ai une entreprise à gerer tout comme toi. Nous devons donc nous entendre sur ce point.
je prefererais tout prendre chez mon veto avec ds le coin de la tete ,au moins ca fait vivre une famille ds le coin. mais voila ecart calculer sur une année 1500 euros.
et pourtant la grande distribution comme tu l appelles , ne me con'vient pas pour autant puisque là je fais vivre un patron et ca politique d entreprise que je ne cautionne pas du tt
malheureusement, pour moi entre le local et le porte monnaie, la balance a penchez mais la porte n est pas fermez pour autant.
a noter egalement que le relationel à beaucoup jouez quand j ai optez pour cette solution. Aujourd hui ce n est plus du tt pareil.
pour l epicier disponible 7j/7  24h/24 , tt à fait d accord et je suis amener à m en servir. Par contre , ce service est majoré , je le paye , je pense dc pas etre redevable .

c'est un raisonnement plein de bon sens

estallier a écrit:PHILUB
ou fais tu tes courses?
sans prendre de risque , je pense que tu fais comme comme la majeur parti des ménages un petit tour au supermarché non? Ne devrais tu pas faire travailler ta petite epicerie de village?
de plus , ne te laisses tu jamais tenter pour les tetes de gondoles?
je te taquine un peu , ne le prend pas mal ce n est pas contre toi du tout.
Simplement , j ai une entreprise à gerer tout comme toi. Nous devons donc nous entendre sur ce point.
je prefererais tout prendre chez mon veto avec ds le coin de la tete ,au moins ca fait vivre une famille ds le coin. mais voila ecart calculer sur une année 1500 euros.
et pourtant la grande distribution comme tu l appelles , ne me convient pas pour autant puisque là je fais vivre un patron et ca politique d entreprise que je ne cautionne pas du tt
malheureusement, pour moi entre le local et le porte monnaie, la balance a penchez mais la porte n est pas fermez pour autant.
a noter egalement que le relationel à beaucoup jouez quand j ai optez pour cette solution. Aujourd hui ce n est plus du tt pareil.
pour l epicier disponible 7j/7  24h/24 , tt à fait d accord et je suis amener à m en servir. Par contre , ce service est majoré , je le paye , je pense dc pas etre redevable .

Du meme avis
Je rajouterais que dans le domaine veterinaire comme dans d'autres (materiel agricole...) ,trop de professionnels veulent gagner leur vie sur les marchandises (vente de médocs au guichet par une secretaire) mises à disposition de l'agriculteur alors qu'ils devraient faire leur marge sur les services rendus (acte ,delivrance d'un remede le soir tard...)
Ainsi les médocs seraient au meme prix partout(veto ,coop,pharmacie..) et les conseils et actes seraient plus chers

estallier a écrit:PHILUB
ou fais tu tes courses?
sans prendre de risque , je pense que tu fais comme comme la majeur parti des ménages un petit tour au supermarché non? Ne devrais tu pas faire travailler ta petite epicerie de village?
de plus , ne te laisses tu jamais tenter pour les tetes de gondoles?
je te taquine un peu , ne le prend pas mal ce n est pas contre toi du tout.
Simplement , j ai une entreprise à gerer tout comme toi. Nous devons donc nous entendre sur ce point.
je prefererais tout prendre chez mon veto avec ds le coin de la tete ,au moins ca fait vivre une famille ds le coin. mais voila ecart calculer sur une année 1500 euros.
et pourtant la grande distribution comme tu l appelles , ne me convient pas pour autant puisque là je fais vivre un patron et ca politique d entreprise que je ne cautionne pas du tt
malheureusement, pour moi entre le local et le porte monnaie, la balance a penchez mais la porte n est pas fermez pour autant.
a noter egalement que le relationel à beaucoup jouez quand j ai optez pour cette solution. Aujourd hui ce n est plus du tt pareil.
pour l epicier disponible 7j/7  24h/24 , tt à fait d accord et je suis amener à m en servir. Par contre , ce service est majoré , je le paye , je pense dc pas etre redevable .

je rajouterais juste,si on avais des marges correct ok,on privilégie celui qui nous accompagne  nuits jours fériés ,mais en ce moment pas possible,on travail pour que dalle,
quand la situation est + que critique il faut bien trouver des solutions ?

je viens de recevoir deux résultats coup sur coup:

1° le gds à rechercher de la douve dans un lait de tank courant novembre (avant vermifuge), résultat: 0!!! infestation nulle ou très faible

2° mon véto à pris un échantillon le 20 novembre (avant vermifuge) et m'envoi le résultat: 0,97 au test de densité optique Ostertaglia ce qui équivaut à une pression parasitaire forte!!! j'suis au niveau 4 sur une échelle de 5!!!

c'est quoi ce délire???

maintenant zanil a 4 jours de delai d attente pour le lait

minel pascal a écrit:maintenant zanil a 4 jours de delai d attente pour le lait

oui, oui on sait et bientôt oxfénil aussi d'après ma véto

rififi a écrit:

minel pascal a écrit:maintenant zanil a 4 jours de delai d attente pour le lait

oui, oui on sait  et bientôt oxfénil aussi d'après ma véto

C est déja fait , 7 j pour le lait et 15 pour la viande ainsi que  36 h pour le lait et 31 j viande pour la genixine

c'est quoi genixine???

anti inflamatoire (MA flunixine : Finadyne etc)

Gibus 29 a écrit:anti inflamatoire (MA flunixine : Finadyne etc)

ah ok

bon quelqu'un pour mon histoire d'analyse de lait???

rififi a écrit:je viens de recevoir deux résultats coup sur coup:

1° le gds à rechercher de la douve dans un lait de tank courant novembre (avant vermifuge), résultat: 0!!! infestation nulle ou très faible

2° mon véto à pris un échantillon le 20 novembre (avant vermifuge) et m'envoi le résultat: 0,97 au test de densité optique Ostertaglia ce qui équivaut à une pression parasitaire forte!!! j'suis au niveau 4 sur une échelle de 5!!!

c'est quoi ce délire???    

je comprends pas trop ta question
le GDS a recherche la douve
Le veto a recherché les strongles(ostertagia)
Si c'est bien ça c'est tout a fait possible d'avoir des strongles et pas de douve sur tes animaux

gilles a écrit:

je comprends pas trop ta question
le GDS a recherche la douve
Le veto a recherché les strongles(ostertagia)
Si c'est bien ça c'est tout a fait possible d'avoir des strongles et pas de douve sur tes animaux[/quote]

bah c'est ça ma question est ce qu'on peut vraiment être nickel en douve et pourri de strongles l'un va généralement avec l'autre, non??? au moins un peu??

non
on n'est pas dans des zones humides donc peu de douves
par contre il y a des strongles et du para phystomme (pas sur de l'ortho )

rififi a écrit:

minel pascal a écrit:maintenant zanil a 4 jours de delai d attente pour le lait

oui, oui on sait  et bientôt oxfénil aussi d'après ma véto

j ai vu mon veto oxifenil est en delai d attente pour le lait depuis un dizaine de jours

grabouille a écrit:a part pendant le tarissement ,guere d'autre solutions
je suis plus inquiet par rapport au parafistomme

paramphistome

paramphistomose

un truc comme ca ......

grabouille a écrit:un truc comme ca ......

dans notre région humide on connait ça par coeur, a chaque copro bovins/ovins présence systématique depuis les années 90

je me rappel quand les vaches étaient toutes dans les étables entravées ,pendant 2 jours aprés le traitement (disto 5 a l'époque),tu traversait l'allée en courant,projection assurées

rififi a écrit:

bah c'est ça ma question est ce qu'on peut vraiment être nickel en douve et pourri de strongles l'un va généralement avec l'autre, non??? au moins un peu??

Pas du tout ! Si tu as un parc sans zone humide en permanence, il n'y a pas de douve !

hello,

un peu de temps en rentrant de césa.
-pour le prix des médocs, il est certain que peu de cabinet vétérinaire peuvent rivaliser avec des tarifs de groupement et autres "affairistes" : leur seul but, sous prétexte de conseil est de faire du volume,afin de compenser des marges très faibles, certains en vive très bien (très gros volumes sur l'ensemble du territoire), sans jamais approcher un bovin...dur, dur de faire un vêlage à 500km de distance
Mais je peux comprendre l'attrait des tarifs, vu la conjoncture.
@estallier :) :Pour les courses: oui, je vais au supermarché et dans les petits commerces, mais pour ma voiture :tout est fait (essence inclus) chez mon petit garagiste, toujours disponible pour une réparation (ce qui n'est pas le cas du supermarché)

Sinon,pour revenir au sujet, j'ai une petite question sur les huiles essentielles: un client m'a dit qu'un voisin avait  traité des charolaises en fin de gestation avec un "cocktail d'huiles essentielles": bilan une série d'avortement dans les 48 à 72 heures.
Avez vous déjà rencontré ce problème?

Bonnes fêtes de fin d'année à toutes et à tous.

philub a écrit:hello,

un peu de temps en rentrant de césa.
-pour le prix des médocs, il est certain que peu de cabinet vétérinaire peuvent rivaliser avec des tarifs de groupement et autres "affairistes" : leur seul but, sous prétexte de conseil est de faire du volume,afin de compenser des marges très faibles, certains en vive très bien (très gros volumes sur l'ensemble du territoire), sans jamais approcher un bovin...dur, dur de faire un vêlage à 500km de distance
Mais je peux comprendre l'attrait des tarifs, vu la conjoncture.
@estallier :) :Pour les courses: oui, je vais au supermarché et dans les petits commerces, mais pour ma voiture :tout est fait (essence inclus) chez mon petit garagiste, toujours disponible pour une réparation (ce qui n'est pas le cas du supermarché)

Sinon,pour revenir au sujet, j'ai une petite question sur les huiles essentielles: un client m'a dit qu'un voisin avait  traité des charolaises en fin de gestation avec un "cocktail d'huiles essentielles": bilan une série d'avortement dans les 48 à 72 heures.
Avez vous déjà rencontré ce problème?

Bonnes fêtes de fin d'année à toutes et à tous.

c'est tres complexe les he
il faut deja une formation pour bien maitriser
ma femme s'y est interessé mais pour l'instant stand by

philub , mon garagiste me voit tt aussi régulièrement que toi
comme je te disais , je ne suis pas pour les affairistes qui parfois ni connaissent pas grd chose à l elevage , je suis simplement à la recherche d un peu d economie