Les Sénéçons ou comment perdre une partie de la récolte de foin.

Il parait que cette plante de mer*** arrivée d'Afrique du Sud (Du Cap) a colonisé notre Sud Ouest entre autres.
En tout cas, on a tenté l'arrachage à la main mais on voit pas bien les petites pousses, du coup, on a fauché, emballé et maintenant on va se débarasser de près de deux hectares de foinfouinouille.
Le machin est archi toxique pour les chevaux et les bovins, atteintes au foie avec lésions irréversibles.
Da ns la Dépêche ils disaient que les éleveurs devaient prendre conscience de sa dangerosité mais dans les alentours, ça n'a pas l'air de déranger...
IL faut faucher plusieurs fois et puis traiter à l'anti dyco mais paraît que ça résiste à certains d'entre eux. Vous avez déjà traité la bête ?
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De plus en plus nombreuses cette année aussi, c'est les écolocons qui vont être contents, par contre je ne savait pas que s'était toxique pour les bovins.
Je crois qu'un coup de Garlon sur la gueule devrait la calmé pour un bon moment

Allié doit marcher aussi.

jamais fait gaffe mais y doit y en avoir qqes un dans les pres peut etre
par contre on va pas jeter le foin pour ca
ca a l'air tigeux les vaches doivent trier

C' est assez courant chez nous mais je n' ai jamais entendu dire que c' était toxique . On en voit qui lève dans les blés ou les maïs mais ça ne pose pas de problème de désherbage , du coup je pense qu' il y a pas mal de matières actives qui marchent mais je ne sais pas lesquelles .

Il existe plusieurs sortes de séneçon, et celui qui est toxique c'est très précisément le séneçon jacobée : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacobaea_vulgaris

Du fait de sa dangerosité dans les zones d'élevage, il est fait mention dans le code rural de l'obligation de les détruire, de même que les chardons.

ça ressemble au chrysanthème des moissons

tiges fibreuses , semi lignifiées :  tanaisie .

C'est plutôt celui-ci qui nous a envahi depuis une trentaine d'années, arrivé avec la laine dans les usines de Mazamet, il s'est étendu depuis jusqu'en Belgique et même au Danemark.
C'est une vraie daube qui s'installe à chaque fois que la terre est mise à nue.
Perdu une jument à cause de ça...

http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9ne%C3%A7on_du_Cap

Si dans les zones cultivées il est assez facile de le "tenir", sur les parcours c'est quasiment impossible, le moindre coup de nez de cochons et c'est une touffe qui s'installe.
Une rouille mais aussi des pucerons lui font mal et depuis cette invasion, il semblerai qu'il se soit auto-limité, le froid aussi, des gels à -15 il encaisse mal...
Sinon gyrobroyage avant qu'il ne graine et désherbant mais ça empêche les associations fourragère avec légumineuses...

je confirme une merde en tout cas pour les chevaux, quand on faisait le foin on passait du temps dés sa sortie de sol à l'enlever à la main.
De plus, il est plus appétant sec donc dans le foin que sur pied, en pâture les chevaux le laisse, en foin il le mange!

Des fleurs jaunes
Le séneçon de Jacob est une plante bisannuelle . Il mesure 50 à 120 cm, mais on en trouve de plus petit lorsqu’il a été coupé. Il fleurit de juillet à septembre. Ses fleurs sont jaunes et regroupées en petits bouquets au sommet des tiges. Il a une seule tige droite, ou plusieurs en cépée lorsqu’il repousse après coupe. Lorsque que vous l’arrachez, la plante sort avec une touffe de racine de la taille d’un poing.

Une plante toxique
Parties toxiques : toute la plante surtout lors des premiers stades de végétation et lors de sècheresse.
Sa toxicité est due à son contenu en alcaloïdes, dont la pyrrolizidine qui attaque le foie des équins et bovins.
La plante est toxique à la dose de 50 à 300 g par jour pendant 7 à 8 semaines. Elle est dangereuse sur pied et mais aussi sous forme de foin ou d’ensilage. Les cas d’intoxication connus sont provoqués par le maintien des chevaux dans des paddocks surpâturés.
L’intoxication est le plus souvent chronique : latence et accumulation pendant 1 à 2 mois puis amaigrissement progressif, diminution d’appétit, constipation, muqueuses jaunes, démarche chancelante, décubitus, fatigue intense et mort.
Lors d’intoxication aiguë, on observe un ictère franc avec tachycardie, excitation alternant avec des périodes de prostration et évolution vers la mort en quelques heures à quelques jours.
Il n’y a pas de traitement, les lésions hépatiques sont irréversibles. Leur gravité dépend de la quantité ingérée.
Il est difficile de donner des indications sur la fréquence de l’intoxication, les diagnostics n’étant pas toujours sûrs, mais les décès ne sont hélas pas des légendes. Une cavalière, qui a quitté les Côtes d’Armor pour le sud, a perdu tout son cheptel (13 décès) l’an dernier.
L’arrachage
Il faut absolument prévenir l’ingestion du séneçon par les chevaux. Le moyen le plus efficace à ce jour est l’arrachage systématique de chaque pied. L’arrachage doit s’effectuer au stade de jeune plantule ou à la floraison, mais doit être évité en période de fructification où la manipulation de la plante provoquerait la dissémination des graines.
Pour éviter l’arrivée puis extension du séneçon, il faut entretenir les prairies. Il faut limiter le surpâturage et semer les pâture avec du raygrass anglais ou du trèfle blanc qui, par leur fort pouvoir de recouvrement, limitent l’installation des séneçons.
L’utilisation d’insectes phytophages est à l’étude en France pour lutter contre le séneçon du Cap et le séneçon de Jacob.
Cela consisterait à introduire des insectes ravageurs tels que la chenille de Tyria jacobaeae ou des pucerons Aphis jacobaeae spécifiquement dirigés contre les séneçons.

Les conditions climatiques des dernières années, avec le réchauffement de la planète, favorisent leur prolifération.
http://www.ville-plerin.fr/aceca/spip.php?article530

Shaliade a écrit:De plus, il est plus appétant sec donc dans le foin que sur pied, en pâture les chevaux le laisse, en foin il le mange!

Faux, ça pue et ça noirci au séchage !
Les brebis peuvent mieux "trier" que les chevaux et en vert au stade plantule, le cheval ne le différencie pas...
Par prudence, c'est pas mal de faire des prises de sang de contrôle de temps en temps...

Camille a écrit:C'est plutôt celui-ci qui nous a envahi depuis une trentaine d'années, arrivé avec la laine dans les usines de Mazamet, il s'est étendu depuis jusqu'en Belgique et même au Danemark.
C'est une vraie daube qui s'installe à chaque fois que la terre est mise à nue.
Perdu une jument à cause de ça...

http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9ne%C3%A7on_du_Cap

désolée pour ta jument. Faut pas hésiter à vérifier l'état du foie et des reins et filer du Detox ou équivalent. Pas la solution miracle mais ça aide ...Après seche la tige du sénéçon Jacob ne noircit pas mais reste violette et elle a perdu son amertume, du coup les chevaux en bouffent. Surtout les chevaux qui connaissent pas la plante. J'ai un cheval d'importation qui en bouffe si je le lui donne.
J'ai vu leur solution insecte destructeurs mais ça risque pas de flinguer autre chose ?

beaucoup de plante toxique une fois séchée ne le sont plus . Le cas le plus connu " la renoncule acre" ou bouton d'or

pitiwalou a écrit:beaucoup de plante toxique une fois séchée ne le sont plus . Le cas le plus connu " la renoncule acre" ou bouton d'or

plus simple ,l'ortie

bibi43 a écrit:

pitiwalou a écrit:beaucoup de plante toxique une fois séchée ne le sont plus . Le cas le plus connu " la renoncule acre" ou bouton d'or

plus simple ,l'ortie

  ah bien oui

Baz a écrit:

désolée pour ta jument. Faut pas hésiter à vérifier l'état du foie et des reins et filer du Detox ou équivalent. Pas la solution miracle mais ça aide ...Après seche la tige du sénéçon Jacob ne noircit pas mais reste violette et elle a perdu son amertume, du coup les chevaux en bouffent. Surtout les chevaux qui connaissent pas la plante. J'ai un cheval d'importation qui en bouffe si je le lui donne.
J'ai vu leur solution insecte destructeurs mais ça risque pas de flinguer autre chose ?

Pareil, mais pour moi, la chance les chevaux dont je m'occupais était un élevage de trotteurs et ayant des moyens plus que suffisants pour traiter les poulinières.
Mais, avant de savoir,les raisons des atteintes du foie, les vétos et spécialistes ont mis du temps!
Drainage lymphatique et perte tout de même de 3 poulains sevrés.

PS: je n’apprécie pas les commentaires :
"Faux, ça pue et ça noirci au séchage !"
D'office on passe pour des cons, ce n'est pas la première fois que ça arrive!

Il est clair, en tout cas par ici que 2014 est: l' année du séneçon. Il y en avait quasi partout en prairies de fauche; pas que chez les bios. Je n' avait jamais vu une telle concentration.
Evidemment les bios en ont chaque années, de plus en plus. De moins en moins de foin et de plus en plus de "plantes médicinales". Heureusement pour eux qu' ils sont bardés de primes et qu' ils enfoncés leur fierté dans le fond de leur poche avec le mouchoir par dessus.
Pour la plupart, leurs champs est une véritable HONTE à l' agriculture.

Pour détruire le séneçon: l' Allié doit être accompagné du Primus. Les mélanges à fluroxypyr ( Bofix et Starane Kombi) vont très bien.

Est-ce bien ça le séneçon jacobée ? :



Parce qu'il y en a plein dans les jachères près de chez moi :



Bon, en zone céréalière ce n'est pas un gros problème.

sur des vieilles prairie temporaire ,ça pousse bien et ça ce ressemble beaucoup

Oui Franki, le jacobée est de bien plus grande taille que le vulgaire.

Shaliade a écrit:

Baz a écrit:

désolée pour ta jument. Faut pas hésiter à vérifier l'état du foie et des reins et filer du Detox ou équivalent. Pas la solution miracle mais ça aide ...Après seche la tige du sénéçon Jacob ne noircit pas mais reste violette et elle a perdu son amertume, du coup les chevaux en bouffent. Surtout les chevaux qui connaissent pas la plante. J'ai un cheval d'importation qui en bouffe si je le lui donne.
J'ai vu leur solution insecte destructeurs mais ça risque pas de flinguer autre chose ?

Pareil, mais pour moi, la chance les chevaux dont je m'occupais était un élevage de trotteurs et ayant des moyens plus que suffisants pour traiter les poulinières.
Mais, avant de savoir,les raisons des atteintes du foie, les vétos et spécialistes ont mis du temps!
Drainage lymphatique et perte tout de même de 3 poulains sevrés.

PS: je n’apprécie pas les commentaires :
"Faux, ça pue et ça noirci au séchage !"
D'office on passe pour des cons, ce n'est pas la première fois que ça arrive!

Au temps pour moi, je reviens tempérer mes propos sur ce sujet qui nous a préoccupé depuis déjà assez longtemps (+ de 30 ans)
L'espèce est Senecio inaequidens
http://abiris.snv.jussieu.fr/herbier/Senecon_du_Cap.html



Ce n'est pas tout à fait Jacobée mais visiblement la toxicité est la même.
En sec ça devient noir et sa toxicité comme son odeur n'est pas altérée.
Les chevaux ont plus de mal à "trier", comparé aux brebis, en vert comme en sec mélangé aux autres plantes fourragères mais ils y arrivent, c'est donc qu'elle n'a rien "d'appétant"...
L'ingestion est uniquement accidentelle, ça devient dramatique dans la durée ; l'atteinte au foie ne se fait pas en quelques jours mais sur plusieurs mois, voir plusieurs années.

maintenant vrai également, nous étions en "super vache de sur-pâturage" vu que chez nous on n'a de l'herbe que de mi-mars à mis mai et un peu en automne, que le patron faisait faire le foin pour juin-juillet, nos bêtes ne voyaient du vert qu'en photo ...mais bouffaient du foin!
60 hectares tout de même, mais que du gâchis:!

je suis passée dans plein de régions cette année et cette saloperie commence à être présente dans tout le sud du pays. Y en a même ds les monts du Forez

Salut Baz
Ici ça n'a pas mollit et les terres en friche n'arrangent pas le phénomène invasif... Quant aux prairies longue durée, il a tôt fait d'en limiter la durée!
Maintenant affublée d'un site natura avec le désherbage proscrit, la nature "mauvaise" a de beaux jours devant elle!

Baz a écrit:je suis passée dans plein de régions cette année et cette saloperie commence à être présente dans tout le sud du pays. Y en a même ds les monts du Forez

dans ma région on en voit apparaître (j'ai remarqué depuis 2 ans) et surtout à l'occasion d'une longue période de sec.
Ayant un élevage de chevaux et étant informé, ce qui n'est pas forcément le cas du grand public voire de toutes les instances, l'année dernière j'ai du en arracher dans des paddocks notamment ceux situés en bordure de route. ces plantes ont de sacré racines! Du coup j'ai alerté le maire qui semblait comme surpris qu'un citoyen (agri) ne tolère pas de jolies plantes jaunes... pour justifier de décaler et de déclencher le fauchage (la mode étant de faire des économies parfois idiotes et de laisser faire la nature sur des bases de connaissances incomplètes...). Il ne connaissait pas cette plante toxique et envahissante, alors je lui ai donné un dossier fort bien documenté paru sur Arte, je crois me souvenir, à ce moment là. Aaaaah les médias, ça c'est forcément une source d’information fiable (...). Cependant, le maire m'a semblé à l'écoute et le lendemain les accotements étaient broyés avant la montée à graine comme demandé (suggéré).

Mon avis est que malgré la "tendance écolo..... rouleau compresseur planifié" de plus en plus répandue qui nous éloigne de tout pragmatisme et nous n'en sommes pas exemptés dans notre patelin, il faut attirer l'attention publiquement pour savoir hiérarchiser collectivement et non par dogmatisme les priorités.  il n'y a qu'en fédérant (mm si j'aime peu ce mot) autour de soi que l'on endiguera des pb de cette nature avant qu'il ne soit trop tard. on ne pourra pas en effet "gérer" des sujets comme celui ci, chacun dans notre coin. quid des chardons, de l'ambroisie, etc? Il y a bien sûr une liste des plantes indésirables !! Bien et alors, en pratique il se passe quoi sur le terrain au milieu des fleurs sauvages vantées par des conseils généraux pour être conservées?  

cette année dans notre commune, du séneçon jacobée ou du cap, il y en a encore mais moins. en revanche, en circulant on en remarque de plus en plus le long des grands axes et pas que vers le sud mais aussi au nord. Malheureusement, si Mme Royale veut limiter le fauchage par un projet de loi (ou un décret?) le long des autoroutes, c'est comme si hélas, ce que certains font avec bon sens individuel et collectif ne servait à rien!

Mélange glypho + garlon et ça ne crève pas ...

On fait à la main mais il y en a partout.

Baz a écrit:je suis passée dans plein de régions cette année et cette saloperie commence à être présente dans tout le sud du pays. Y en a même ds les monts du Forez

Je n'en ai jamais vu. Ou es tu passe

gan 29 a écrit:Mélange glypho + garlon et ça ne crève pas ...

On fait à la main mais il y en a partout.

Pourquoi du garlon en +? C'est bien le même senneçon?
Au glypho, au chardol aussi à 3,5L/ha en mouillant bien, faut qu'il en prenne...plein sa gueule!

Camille a écrit:

gan 29 a écrit:Mélange glypho + garlon et ça ne crève pas ...

On fait à la main mais il y en a partout.

Pourquoi du garlon en +? C'est bien le même senneçon?
Au glypho, au chardol aussi à 3,5L/ha en mouillant bien, faut qu'il en prenne...plein sa gueule!

Je fais au pulvé à dos les chardons avec ce mélange et les séneçons ne crèvent pas.

Bien vu Sparthacus!
Il devrait être classé comme le chardon et ne pas dépendre d'un avis préfectoral mais commun au niveau national.
Le fauchage tardif des CG c'est (encore) pour faire plaisir aux escrocs, ceux qui ont réussit à leur faire croire que les bords de route sont des sites à protéger pour les abeilles! Suffit de voir les courants d'air à chaque passage de bagnoles pour s'en convaincre!

gan 29 a écrit:

Camille a écrit:

gan 29 a écrit:Mélange glypho + garlon et ça ne crève pas ...

On fait à la main mais il y en a partout.

Pourquoi du garlon en +? C'est bien le même senneçon?
Au glypho, au chardol aussi à 3,5L/ha en mouillant bien, faut qu'il en prenne...plein sa gueule!

Je fais au pulvé à dos les chardons avec ce mélange et les séneçons ne crèvent pas.

Essaie chardol plutôt que garlon, question prix...

Le broyage tardif des accotements, c'est en plus assez moyen au niveau sécurité routière; mais j'ai entendu dire qu'ils font plutôt ça pour économiser des sous, sous prétexte de faire plaisir aux écolos.

VERT 42 a écrit:

Baz a écrit:je suis passée dans plein de régions cette année et cette saloperie commence à être présente dans tout le sud du pays. Y en a même ds les monts du Forez

Je n'en ai jamais vu. Ou es tu passe

Eh ben du côté de Roanne, puis à Amplepuis et aux alentours.

En plus le fauchage ça ne suffit pas forcément puisque la plante même coupée (j'ai fait l'expérience) continue à croître et peut même encore fleurir. Et les graines ont une résistance phénomène...
On s'est tout arraché à la paluche mais ce matin j'ai fait un tour dans les pré, il y a déjà des corolles qui pointent le bout de leur feuilles. Notre voisine ne nettoie pas , ou très tardivement. Un gars vient faucher quand les plantes sont déjà grandes et il file le foin à ses chèvres et à ses moutons mais il y a bien deux ou trois hectares voire plus qui ne sont jamais traités ou entretenus trop tardivement.

Les anglais ont déclaré le séneçon plante indésirable et y a amende si les gens s'en débarassent pas. Ils emploient un herbicide à base d'essence essentielle de citronnelle de Java.

Alors bien sur on a essayé. Faut pas être pressé : ça crève mais en bref ça laisse le temps à la plante de fleurir et de faire des graines. Faut absolument les traiter au stade 3 feuilles sinon, c'est périlleux.
Sinon, au pied par pied au systémique, c'est long mais ça évite de ravager toute la prairie

J'ai un doute, en est-ce ?
Dans la descente à ma cave, le long d'un mur de souterrainement, première année que j'en vois.

ce n'est pas des séneçons.

et zut je pense en avoir me faut regarder ca de plus prés !!!

oui fais attention, ça se propage à grande vitesse. Les Jacobée sont au stade trois feuilles (enfin sont à ras du sol quoi) en ce moment mais tu peux encore avoir des Cap. Ca s'arrache facilement , heureusement. Si tu veux, je peux te faire une photo des outils qu'on s'est fabriqué pour les arracher plus facilement

Titi a écrit:J'ai un doute, en est-ce ?
Dans la descente à ma cave, le long d'un mur de souterrainement, première année que j'en vois.

Trouvé!
Linaire commune



http://abiris.snv.jussieu.fr/flore/descriptions/Linaire_commune.html