pododermatite poulet

Rappel du premier message :

Bonjour a tous , est ce que ce sujet vous parle ? L integrateur avec qui je travaille demande des taux de podo < a 30% , vraiment pas evident d y arriver .Certains d entre vous sont ils concernés par ce sujet et y arrivez vous ? Le critere podo fait parti de la directive bien etre poulet ,pas appliqué aujourdhui mais peut etre un jour .Merci pour vos reponses .

LE CAM a écrit:ont va encore nous resserrer les boulons!
nous somme parait-il les plus mauvais d’Europe!!!!!!!!!!!!!!!!

Il font comment les autres pays pour être meilleur ?

ils n ont pas de colorado pour commencer et ne travaillent pas sur paille,tout le monde sur beton,peut etre de la farine animal ou tout du moins des graisses animales,densité faibles,qualité de poussin meilleur (et peut etre de l'ampi moins chere???? ) un sacre bordel en perspective

je pense que la qualité de l'aliment n'est pas totalement irresponsable, ils font 7 à 8 point de moins que nous. Il ventile aussi plus. les préconisation du groupement sont:
Un renouvellement d’air important les 20 premiers jours (2.5 m3/h/kg à J0 ; 1.5m3/h/kg à J10,
1.2m3/h/kg à J15
puis 0.8m3/h/Kg après 25j


le Colorado pour ne pas avoir les bords humide a besoin d'être modifié par une double extraction latéral, avec mes climwell j'ai réglé ce problème, une ventilation bilatéral marcherait elle sans les échangeurs , je ne sais pas!

je pense plutot que le colorado devrait avoir ses entrees d air des 2 cotés
quant a la qualité d'aliment on peut faire tout aussi bien,apres on n'arrive pas a vendre les poulets

LE CAM a écrit:ont va encore nous resserrer les boulons!
nous somme parait-il les plus mauvais d’Europe!!!!!!!!!!!!!!!!

effectivement ,il semblerait qu un nouveau tour de vis soit donné de la part de ldc en bretagne

si les pays concurrents sont effectivement meilleurs que nous
inutile de se damander qui fait pressions pour exiger les relèvements de seuils
dans les couloirs de bruxelles ca bossent davantage que dans les bureaux
mais peut etre que nous sommes meilleurs sur d'autres critères ?

ce serait surtout les clients qui font pression sur ce critere,histoire de payer moins cher la viande,bruxelle ne nous impose rien pour le moment

je ne pose pas la question aux sanders car je connais la reponse,mais qu'en est il dans les autres organisations et autres regions concernant les podos? pression abattoir,penalités,discours groupement
vos avis m'interesse car la pression economique (et non administrative pour le coup) s intensifie par chez nous

Bonjour, ici au Québec, nous ne sommes pas encore bonifié/pénalisé sur les podos, je vous dirais même que c'est un concept abstrait encore ici . Moi je m'en preocuppe car je sais que des oiseaux avec les pattes saines me le rendront bien en performance. J'ai passé de la paille hachée à la mousse de tourbe depuis 2 ans et terminé les lésions apparentes sous les pattes et mon taux de saisie à fondu de plus de 50%, passant de 2-2.5% à moins de 1% pour la majorité des lots. Quelques écarts pour des lots avec du Ecoli résistant dû à des mauvais poussins. Les éleveurs du nord (Finlande, Suède Danemark et Pays-Bas) semble l'utilise aussi beaucoup vu leur normes podos très sévères aussi. Un de mes contacts Twitter est à 100% mousse de tourbe sur plus de 10000 m2 de bâtiments. Inconvénient de poussière noire durant élevage mais résultat s excellent à 50% du coût des copeaux ici. Mon contact néerlandais l'importe de Lithuanie. Amsterdam jusqu'en Bretagne, c'est de courtes distances selon notre échelle nord-americaine!! En avez vous de disponible?

Je suis sur béton, je réchauffe avec mes radiants le plancher à 30C avant d'epandre 1.5 - 2 cm de tourbe. Je dois garder l'humidité sous les 60% pour les25 premiers jours sinon accumulation et un "boom" ammoniacal vers 25 jrs

la tourbe c'est bien,mais ça fait quand meme un peu de transport et il reste toujours le probleme des formules d'aliment:on fait porter au seul eleveur la responsabilité des podos alors que la genetique et les boites d'aliment ont leur part aussi mais chut

Mais on tous intérêt à trouver une solution dans nos élevages car de -20 euros tonnes a + 25, ça fait 2 euros du m²!

LE CAM a écrit:ont va encore nous resserrer les boulons!
nous somme parait-il les plus mauvais d’Europe!!!!!!!!!!!!!!!!

dans le nord ceux d'entre vous qui travaillent avec la filière belge + nos vétérinaires+farine +batiments transformé a la belge fonctionnent très bien et surtout reconnaissent avoir progressé très ford sur le 2 dernières années. de + ces poulets viennent chez nos .

LE CAM a écrit:Mais on tous intérêt à trouver une solution dans nos élevages car de -20 euros tonnes a + 25, ça fait 2 euros du m²!

chez vous ça cogne dur,alors que ldc ne fait que -10 +10 ,la reponse de sanders est proportionnelle au coup de baton qu ils ont reçu de leur debouchés

d.d. a écrit:

LE CAM a écrit:ont va encore nous resserrer les boulons!
nous somme parait-il les plus mauvais d’Europe!!!!!!!!!!!!!!!!

dans le nord ceux d'entre vous qui travaillent avec la filière belge + nos vétérinaires+farine  +batiments transformé a la belge  fonctionnent très bien et surtout reconnaissent avoir progressé très ford sur le 2 dernières années. de + ces poulets viennent chez nos .

vous n'avez pas vraiment a vous forcer par rapport a ce qui se fait en france
mais nous on a la meilleure administration au monde ,c'est pas rien
dans certaines filière elle interdit meme a la france des produits autorisé chez vous
merci qui ?

Salut les rois de la plume!
Concernant la podo, je bosse actuellement sur 2 "solutions"... mais
Pour finaliser mes recherches, il me faudrait idéalement 2/3 élevages avec 2 bâtiments menés en contemporains.
Si cela vous branche....> MP
mais si non:


FF

BZHTC a écrit:

LE CAM a écrit:Mais on tous intérêt à trouver une solution dans nos élevages car de -20 euros tonnes a + 25, ça fait 2 euros du m²!

chez vous ça cogne dur,alors que ldc ne fait que -10  +10 ,la reponse de sanders est proportionnelle au coup de baton qu ils ont reçu de leur debouchés

je me suis trompé dans mon calcul car seul les mâle sont concerné par ce nouveau barème, le barème est inchangé en femelle. mais ça fait quand même 1.50 euro du m². Bien content que cette nouvelle grille ne démarre que la 6 février, car ce lot ci je pense être très mauvais par le manque de ventilation a 20 -25 jours du fait des t° négative. On a parlé là https://www.agri-convivial.com/t68560-securite-froide-et-incidence-sur-la-ventilation
J'avais modifié ces paramètres pour limiter à -10 %, mais quand j'ai vu mon compteur chauffage passer à 23 heures à 70% de puissance, j'ai vite compris que la cuve de gaz n'allait pas tenir 8 jours, la consommation était aussi élevé qu'au démarrage! Quand on n'était dans le bâtiment on voyait la brume de givre rentré par les trappes! J'ai fini par me résigné à remettre des paramètres moins contraignant car là les primes ne payaient plus le gaz! Les voisins m'ont dit que chez eux aussi ça avait dérapé! Avec le nouveau barème je pense que je ne vais plus me poser de question, tampis si je bouffe 3 tonnes de gaz en plus, car la sélection des éleveurs à commencer et seul les meilleurs auront la chance de pouvoir continuer avec les contrats en lourd F2-F3. Les primes ne payeront que le gaz les lots comme cela mais ne pénaliseront pas les autres future lots!

Le rajout de litière devient dans ces circonstances obligatoire , à mon avis !

spontus a écrit:Le rajout de litière devient dans ces circonstances obligatoire , à mon avis !

Je vais tenter deja de remuer la litiere au motoculteur pour le prochaine lot. Je pensais le faire a j7, j14 et j21. De toute facon apres, ce n'est plus possible.

Certains d'entre vous pratique deja?

Le but serait d'essayer d'eviter au maximun le repaillage et d'eliminer le croutage que je pense responsable des podos.

je connais de gars qui le font,il faut etre sur terre battue pour le faire et ils en sont satisfait,par contre peut etre etre 2 pour le fairehistoire de ranger les poulets devant

BZHTC a écrit:je connais de gars qui le font,il faut etre sur terre battue pour le faire et ils en sont satisfait,par contre peut etre etre 2 pour le fairehistoire de ranger les poulets devant

Oui, tout seul, ca risque d'etre compliqué.

Je suis sur terre battue. Sur beton, l'epaisseur de litiere est trop faible pour le faire.

korigann a écrit:

BZHTC a écrit:je connais de gars qui le font,il faut etre sur terre battue pour le faire et ils en sont satisfait,par contre peut etre etre 2 pour le fairehistoire de ranger les poulets devant

Oui, tout seul, ca risque d'etre compliqué.

Je suis sur terre battue. Sur beton, l'epaisseur de litiere est trop faible pour le faire.

ca ,ca reste une misère
on l'a fait en dinde ,il fallait leurs botter le train une par une
j'imagine en blanc ce que ca peut donner

korigann a écrit:

BZHTC a écrit:je connais de gars qui le font,il faut etre sur terre battue pour le faire et ils en sont satisfait,par contre peut etre etre 2 pour le fairehistoire de ranger les poulets devant

Oui, tout seul, ca risque d'etre compliqué.

Je suis sur terre battue. Sur béton, l’épaisseur de litiere est trop faible pour le faire.

ça ne sert à rien sur béton. A chaque fois que je l'ai fait en essai sur quelque m², le lendemain la litière était dans le même état. Sur béton seul le rajout marche.

korigann a écrit:

spontus a écrit:Le rajout de litière devient dans ces circonstances obligatoire , à mon avis !

Je vais tenter deja de remuer la litiere au motoculteur pour le prochaine lot. Je pensais le faire a j7, j14 et j21. De toute facon apres, ce n'est plus possible.

Certains d'entre vous pratique deja?

Le but serait d'essayer d'eviter au maximun le repaillage et d'eliminer le croutage que je pense responsable des podos.

J'ai eu remué la litière au motoculteur électrique , j'ai arrêté parce que le lendemain c'était bon à refaire .

De plus il y aurait une prise de risque accrue de coccidiose .

Je pense que je vais essayer quand meme...Les poulets jeunes devraient donner la place assez facilement je pense.

Ca m'enerve de voir une croute en surface, alors que toute l'epaisseur de litiere en dessous est nickel et sèche!!!!! Petite precision, je met environ 5 kg de paille broyée a 2 cm par M2.

De plus, cette croute une fois formée, n'est plus defaite par les animaux. Je me suis "amusé" sur ce lot-ci a le faire a la fouche sur quelques M2. A cet endroit, les oiseaux ont remué par la suite et il n'y a pas de croute aujourd'huis (j32).

rien ne vaux un bon repaillage ...
1300 m2 fait en 2 h (1h matin +1h aprém ) avec 3 bottes de 500 kg de paille broyé ...
en faisant ça ,on est mieux payé qu'au smic....

Avec quel equipement?

korigann a écrit:Avec quel equipement?

bjr
je pose une balle de 500 kg de paille broyé sur un chariot-plateau électrique (silencieux) ...
je monte une pipette et en avant ....15 mn pour 100 mètres ...

à voir vos problèmes, avant d'investir de gros montants en équipement de repaillage, en litiere supplémentaire et en travail, je considérerait un essai sur mousse de tourbe pour ceux sur béton à tout le moins. J'étais sur paille hachée avant, donc la croute, je connais. La paille, pour bien travailler, devrait être pulvérisée fine comme du copeau afin que les poulets la mélange continuellement, ce qui est, pour la majorité, impossible. La tourbe se comporte comme de la litiere pour chat, en aglomérant  les fientes et en asséchant le fumier au fur et à mesure. veuillez garder l'hygro sous les 60% pour au moins 25 jrs.

Il semble aussi qu'une couche plus mince (2-3 cm) de copeaux à texture fine,une bonne régie de pré-chauffage à 30C du béton avant l,épandage et ventiler/chauffer afin de maintenir l'hygro sous 60% le plus longtemps possible pourrait y arriver. Il va sans dire que l'aliment doit être formulé pour assurer des fientes pas trop liquide et pas de ''flushing" (excréments visqueux/liquide) résultants d'ingrédients indigestes en milieu/fin d'élevage. Je sais qu'en 100% végétal, les défis sont plus grands.

Moi je vous suggérerais d'essayer un autre support litiere que la paille, copeaux fin ou mousse de tourbe et améliorer le préchauffage du béton. à voir vos pénalités/surprime, ces essais pourraient être rentables. La tourbe est très commune au nord de chez vous. Certains en applique que 600-800 gr par M2, sur béton et avec régie alimentaire/ventilation  parfaite évidemment. Moi je suis autour de 2.25kg/m2, mais je vais faire des essais car je crois avoir de la marge pour réduire, surtout en été. Déjà à 2.25 kg je suis à 50% du coût des copeaux à 3.5 cm d'épaisseur. sans compter que pratiquement jamais de rajout et seulement en endroits isolé en petits ballot si dégats d'eau ou zone humide. Je parie que, tout comme moi, vos taux de saisie diminueraient passablement au surplus.

Je demande de supplémenter en zéolithe l'intensif et le croissance , les fientes sont plus consistantes , mais n’empêche pas la croute !  

Les poulaillers avec echangeurs sont ils mieux?le support est important mais si la ventil ne fonctionne pas ça ne fait que retarder l'echeance
deja 3 rajout a j 13,je ne tiendrai pas ce rythme jusqu'a ma retraite(meme avec une dusseau)
vu un reparateur me disant d'installer des progressifs,ainsi il y a toujours de la ventil,plutot que nos doseurs cyclique qui ne ventilent pas grand chose au demarrage
on va finir par y perdre notre latin

je peux te confirmé que le progressif est un plus car une fois l’inertie donnée au flu d'aire, même si la vitesse est très faible, si tu fais un fumigène, tu vois clairement le déplacement. Moi je suis en climwell donc en progressif avec certes l'échangeur en plus, je vais jusqu'à J-15 avec seul et normalement jusque là je n'ai jamais de problème de litière mais j'ai aussi l'effet déshumidificateur du climwell.

LE CAM a écrit:je peux te confirmé que le progressif est un plus car une fois l’inertie donnée au flu d'aire, même si la vitesse est très faible, si tu fais un fumigène, tu vois clairement le déplacement. Moi je suis en climwell donc en progressif avec certes l'échangeur en plus, je vais jusqu'à J-15 avec seul et normalement jusque là je n'ai jamais de problème de litière mais j'ai aussi l'effet déshumidificateur du climwell.

C'est le cas chez moi egalement avec des PRC systel.

Par contre quand les echangeurs sont a fond, et que la ventil complete, les echangeurs perturbent les flux d'air. C'est cette periode de transition que j'ai du mal a gerer. Bon, avec des trappes continue sur toute la longueur du batiment, et de chaque coté en plus (extraction haute), je pense que l'epaisseur de ma veine d'air n'est plus suffisante. Pour l'epaissir, je peux baisser la depression, mais apres je n'est plus assez de vitesse d'entrée...La solution serait sans doute de passer en trappe discontinue, mais l'investissement est important, surtout en extraction haute...

On peut noter que les echangeurs s'assimilent a une ventilation progressive...

combien coûte une pailleuse comme cela .

d.d. a écrit:combien coûte une pailleuse comme cela .

dussau: entre 20 et 25000 suivant les options de base

BZHTC a écrit:Les poulaillers avec echangeurs sont ils mieux?le support est important mais si la ventil ne fonctionne pas ça ne fait que retarder l'echeance
deja 3 rajout a j 13,je ne tiendrai pas ce rythme jusqu'a ma retraite(meme avec une dusseau)
vu un reparateur me disant d'installer des progressifs,ainsi il y a toujours de la ventil,plutot que nos doseurs cyclique qui ne ventilent pas grand chose au demarrage
on va finir par y perdre notre latin

3 rajout a j 13 ???
tu a ta ventil complétement a la rue ...ou ton aliment foireux....qu'en est il de tes conso d'eau pour dégrader si vite ta litière ??
moi je repaille 1 fois par lot au plus ,au environ des 25 -28 jours ...
évidement ,tout mes bâtiments sont équipés d'échangeurs progressifs que je fais tourner jusqu'au dernier jours...

je rajouterais que sur mon dynamique ,avant d'installer les échangeurs progressifs ,mes litières étaient également minable malgré une sur ventilation ...
j'ai eu beau tout essayé ....rien ne fonctionné avec les doseurs cycliques +trappe canair....
depuis ,c'est le jour et la nuit ...

bleu64 a écrit:

BZHTC a écrit:Les poulaillers avec echangeurs sont ils mieux?le support est important mais si la ventil ne fonctionne pas ça ne fait que retarder l'echeance
deja 3 rajout a j 13,je ne tiendrai pas ce rythme jusqu'a ma retraite(meme avec une dusseau)
vu un reparateur me disant d'installer des progressifs,ainsi il y a toujours de la ventil,plutot que nos doseurs cyclique qui ne ventilent pas grand chose au demarrage
on va finir par y perdre notre latin

3 rajout a j 13 ???
tu a ta ventil complétement a la rue ...ou ton aliment foireux....qu'en est il de tes conso d'eau pour dégrader si vite ta litière ??
moi je repaille 1 fois par lot au plus ,au environ des 25 -28 jours ...
évidement ,tout mes bâtiments sont équipés d'échangeurs progressifs que je fais tourner jusqu'au dernier jours...

c'est un peu tout ça ,kan air et doseur cyclique avec chaudiere bois et ventilation assez elevée par rapport a avant,ce coup ci j'ai mis de la paille passée a l'ensileuse mais le resultat est mediocre(sur beton),la derniere fois c'etait de la farine de paille et c'etait bien mieux car la litiere se tenait plus longtemps
.La litiere est tres satisfaisante mais avec ces putains de podos (qui ne penalisent en rien le resultat technique) on devient un peu con
j'avais des leroy que j'ai viré et je me pose la question soit de remettre des echangeurs(mais des gros) soit de changer la ventil
j'attend de voir comment va ventiler mon nouveau batiment en skov et j aviserai
en podo tu es comment bleu 64?

pas de podo encore ici....pour l'instant..
tu l' a en route ton skov ??

pas encore
amuse toi a regarder le dessous des pattes de tes poulets a ages different et tu verras que souvent ,malgré une litiere acceptable, le dessous des pattes est abimé

bleu64 a écrit:

korigann a écrit:Avec quel equipement?

bjr
je pose une balle de 500 kg de paille broyé sur un chariot-plateau électrique (silencieux) ...
je monte une pipette et en avant ....15 mn pour 100 mètres ...

il y avait sur réussir avi de décembre 2016 plusieurs page à ce sujet 8 machines en repaillage, il n'y a que le choix, mais le prix est en rapport, pour les poulets que nous faisons, plusieurs machines en copeaux avec des prix affichés 6900 pour la paille avic, et 24000 pour la dussau, Manque plus que des contrats plus élevé pour les payer, mais avec les pénalités mise en place, certaine pourrait être  vite amortie, sur 1 lot pour un batiment de 1300 m², ça fait plus ou moins 2000 euros, donc en 1 ans certaine de ces machines peuvent peut-être intéressante
http://aviculture.reussir.fr/public/index.php?a=anciens-numeros

De mon coté (sur béton, en poulet et avec une ventil progressive cheminée + pignon), je démarre en balle de riz (un peu moins d'un kilos) puis rajout de paille ensilée.

Je confirme que les podos ne joue pas sur les résultats: mais attention, je pense que sur ce sujet il est important de parler de score, de méthodes etc qu'en "famille" d'OP.

Car chaque OP/abattoir comptabilise différemment (je le tiens d'une source hyper fiable) et mette le paquet ou non sur cet aspect (aliment, densité, type de production).

Sur mes derniers lots, j'ai fait un résultat mauvais sur un bâtiment vraiment beau sur ce point (mais un camion à 30/31 jours et le reste à 34, manque de masse) et un bon résultat sur un lot nul en podo mais avec une masse à tout casser: chaque OP a ses priorités dictés par l'abattoir.

Sur les derniers lots, je repaillait (avec la dussau) en paille broyé Big correctement mais sans plus. Sur le lot en cours, je re-paille avec de la paille qualité ensilage voire même un peu mieux (grille calibreuse de 18mm) et c'est déjà mieux car 100% défibré donc 100% valorisé.

Mais je confirme que même avec des litière visuellement pas dégueulasse, les sujets à peaux de bébé sont rares...

litiere seche:porte monnaie sec
litiere grasse:porte monnaie gras

BZHTC a écrit:litiere seche:porte monnaie sec
litiere grasse:porte monnaie gras

le pire c "litière grasse porte monnaie sec "...

bleu64 a écrit:

BZHTC a écrit:litiere seche:porte monnaie sec
litiere grasse:porte monnaie gras

le pire c "litière grasse porte monnaie sec "...

je ne suis pas d'accord avec toi BZHTC, le plus souvent, si litière grasse> perte d'indice> perte de marge PA. Enfin chez moi c'est comme ça car non seulement il y a indice et les primes qui parte, pas forcement en relation avec le poids de poulets qui au final qui peuvent être très bon.

il faut simplement que ta litiere ne graisse qu a la fin,une fois que les pattes sont suffisament solides.ON a tous vu des lots ou les litieres etaient super nickel et au final le resultat etait moyen et d'autres fois la litiere merdique et on pete les scores,c'est le sens de ce que vient d'ecrire smapa .Lecam chez sanders c'est different car ils ont choisis de mettre le bonus (ou le malus sur les podos )et non sur l'ic ou le rendement de viande
Pour smapa,je suis surpris que tu doive rajouter de la litiere avec ton systeme de ventil,a l'etranger le rajout ils ne connaissent pas,c'est bien qu on a un probleme au niveau de notre alimentation vu qu on travaille avec les memes souches

Avec le 100% végétal , est-il possible d'avoir une litière sèche ?

LE CAM a écrit:

bleu64 a écrit:

korigann a écrit:Avec quel equipement?

bjr
je pose une balle de 500 kg de paille broyé sur un chariot-plateau électrique (silencieux) ...
je monte une pipette et en avant ....15 mn pour 100 mètres ...

il y avait sur réussir avi de décembre 2016 plusieurs page à ce sujet 8 machines en repaillage, il n'y a que le choix, mais le prix est en rapport, pour les poulets que nous faisons, plusieurs machines en copeaux avec des prix affichés 6900 pour la paille avic, et 24000 pour la dussau, Manque plus que des contrats plus élevé pour les payer, mais avec les pénalités mise en place, certaine pourrait être  vite amortie, sur 1 lot pour un batiment de 1300 m², ça fait plus ou moins 2000 euros, donc en 1 ans certaine de ces machines peuvent peut-être intéressante
http://aviculture.reussir.fr/public/index.php?a=anciens-numeros

si je fais cela chez moi mes poulets sont tous dans un coin et mort .
venez voir en belgique , hollande ce qui se passe et faite améliorer vos aliments . ici on ne connait kasi pas ce problème
paillage en court de bande très très rare on entent jamais parler de çà
combien ça coute pour repailler en matos ...?

la faute aux aliments ,c'est possible
ou ,une fois de plus aux exigences franco francaise
le cahier des charges est bien le meme ?
si c'est l'aliment qui est en cause ,il va falloir expédier nos formulateurs en stage chez vous
ca doit etre possible

d.d. a écrit:

LE CAM a écrit:

bleu64 a écrit:

korigann a écrit:Avec quel equipement?

bjr
je pose une balle de 500 kg de paille broyé sur un chariot-plateau électrique (silencieux) ...
je monte une pipette et en avant ....15 mn pour 100 mètres ...

il y avait sur réussir avi de décembre 2016 plusieurs page à ce sujet 8 machines en repaillage, il n'y a que le choix, mais le prix est en rapport, pour les poulets que nous faisons, plusieurs machines en copeaux avec des prix affichés 6900 pour la paille avic, et 24000 pour la dussau, Manque plus que des contrats plus élevé pour les payer, mais avec les pénalités mise en place, certaine pourrait être  vite amortie, sur 1 lot pour un batiment de 1300 m², ça fait plus ou moins 2000 euros, donc en 1 ans certaine de ces machines peuvent peut-être intéressante
http://aviculture.reussir.fr/public/index.php?a=anciens-numeros

si je fais cela chez moi mes poulets sont tous dans un coin et mort .
venez voir en belgique , hollande ce qui se passe  et faite améliorer vos aliments . ici on ne connait kasi pas ce problème
paillage en court de bande très très rare on entent jamais parler de çà
combien ça coute  pour repailler  en matos ...?

etes vous 100% vegetal en belgique? repailler coute un peu suivant les machines jusque 25000 euros,plus le temps plus la matiere,tout ça pour des pattes qu on ne mange pas

Mais les chinois les mangent! J'en ai gouté!

Ils les font frire un peu comme des beignets.

Pour revenir a l'aliment, je pense aussi que les formulations ont une incidence sur les tenue de litiere et donc les podos.

C'est la que le bat blesse, on nous applique des penalités, meme si nous ne maitrisons pas tous les parametres...