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    default Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par Invité Lun 20 Oct - 20:20

    Rappel du premier message :

    Bientôt l'époque des réunions agri organisées par ARVALIS, en général en partenariat avec CETIOM et CA départementales.

    Bourgogne : Pour en savoir plus Tél : 03 80 28 81 85
    > Sens (89) : 24/11/2014 sur la journée
    > Prémery (58) : 26/11/2014 après midi
    > St Germain du Bois (71) : 01/12/2014 après midi
    > Auxerre (89) : 02/12/2014 sur la journée
    > Varois (21) : 03/12/2014 sur la journée
    > Montbard (21) : 05/12/2014 sur la journée

    Franche Comté :
    > Peseux (39) : 01/12/2014 sur la journée

    Champagne Ardenne Pour en savoir plus Tél : 03 26 64 62 78
    > Rethel (08) : 02/12/2014
    > Sainte Maure (10) : 03/12/2014
    > Somme Vesle (51) : 04/12/2014 sur la journée
    > Chaumont (52) : 05/12/2014

    Haute Normandie Pour en savoir plus Tél : 02 32 07 07 40

    > Le Neubourg (27) : 28/11/2014

    Picardie Pour en savoir plus Tél : 03 22 85 75 60

    > Beauvais (60) : 04/12/2014
    > Amiens (80) : 08/12/2014
    > St Quentin (02) : 09/12/2014

    Centre Pour en savoir plus Tél : 02 54 82 33 10

    > Bellegarde (45) : 19/11/2014
    > Tours (37) : 28/11/2014
    > Ouzouer le Marché (41) : 02/12/2014 après midi
    > Chartres (28) : 08/12/2014

    Lorraine Pour en savoir plus Tél : 03 29 87 50 23

    > Jarny (54) : 02/12/2014
    > St Mihiel (55) : 03/12/2014
    > Laxou (54) : 04/12/2014

    Nord Pas de Calais Pour en savoir plus Tél : 03 22 85 75 60

    > Tilloy le Mofflaines (62) : 03/12/2014
    > St Omer (62) : 05/12/2014

    Pays de Loire Pour en savoir plus Tél : 02 40 98 65 00

    > St Jean de Linières (49) : 04/12/2014

    Poitou Charente Pour en savoir plus Tél : 05 46 07 44 64

    > La Crèche (79) :

    Bretagne Pour en savoir plus Tél : 02 97 46 59 16

    > Ploermel (56) : 10/12/2014


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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par tof Mer 3 Déc - 22:03

    amDBs9 a écrit:Tof => Des fois c'est mieux de se balader à poils ... : rr
    Non je suis pudique
    Réunions agri automne 2014 / ARVALIS - Page 5 179673sanstitre
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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par sd21 Mer 3 Déc - 22:07

    amDBs9 a écrit:
    sd21 a écrit:
    amDBs9 a écrit:
    grabouille a écrit:
    sd21 a écrit:oui moi
    peu bavard en 5 ans :réfléchi
    Et encore moins aujourd'hui puisqu'il a cherché à m'éviter : rr

    c'est vrai que je ne suis pas un grand bavard
    pourtant cette apres midi, j'ai posé une question et fait une intervention sur le semi direct
    Ah c'était toi le témoin du SDSC ? T'aurais pu le dire ... tu devrais être plus bavard car tu as montré que tu savais raconter des trucs intéressants. Je connais bien le plateau d'Avelanges ... j'y ai fait des essais et organisé un colloque au champ déxsherbage en 1987 chez T.B.

    j'etais jeune en 87 mais je m'en souviens, belle plate forme.
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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par Invité Mer 3 Déc - 22:08

    Ah super de t'en souvenir ! Merci ! J'avais 30 ans et toi 20. Un de ces jours faudra que j'aille te rendre visite. Intéressant ce que tu as raconté cet après midi ...

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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par petithom1 Jeu 4 Déc - 5:39

    Moi aussi j'y était mais géotrouvetout arrêtait de parler donc j'ai pas pu écouter Réunions agri automne 2014 / ARVALIS - Page 5 3434830833
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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par troll Jeu 4 Déc - 6:17

    ce matin je vais à Beauvais . : victoire
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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par sd21 Jeu 4 Déc - 6:21

    amDBs9 a écrit:Ah super de t'en souvenir ! Merci ! J'avais 30 ans et toi 20.  Un de ces jours faudra que j'aille te rendre visite. Intéressant ce que tu as raconté cet après midi ...

    pas de problèmes, tu peux passer
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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par bidou02 Jeu 4 Déc - 6:46

    Question "volatilisation N39" : on entend souvent parler que le Thiosulfate aurait les memes vertus d'antivolatilisation de l'N39 : vrai ou faux ? testé ou pas encore testé ?
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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par Géo Trouvetout Jeu 4 Déc - 6:54

    petithom1 a écrit:Moi aussi j'y était mais géotrouvetout arrêtait de parler donc j'ai pas pu écouter Réunions agri automne 2014 / ARVALIS - Page 5 3434830833
    oui mais moi j étais le seule a posé des questions sur le semi direct Réunions agri automne 2014 / ARVALIS - Page 5 3434830833

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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par RT 08 Jeu 4 Déc - 7:34

    bidou02 a écrit:Question "volatilisation N39" : on entend souvent parler que le Thiosulfate aurait les memes vertus d'antivolatilisation de l'N39 : vrai ou faux ? testé ou pas encore testé ?

    Effet retard par inhibition de l'urease et ralentissement de la nitrification d'après la documentation. Pas d'essai de nos organisme :réfléchi C'est peut être pas plus cher que l'Azo-keep.
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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par Invité Jeu 4 Déc - 9:30

    petithom1 a écrit:Moi aussi j'y était mais géotrouvetout arrêtait de parler donc j'ai pas pu écouter Réunions agri automne 2014 / ARVALIS - Page 5 3434830833
    Ah oui exact, geotrouvetout était là, je l'ai interrompu dans ses causeries ...

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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par Invité Jeu 4 Déc - 9:31

    bidou02 a écrit:Question "volatilisation N39" : on entend souvent parler que le Thiosulfate aurait les memes vertus d'antivolatilisation de l'N39 : vrai ou faux ? testé ou pas encore testé ?
    Pas testé ... à ma connaissance.

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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par Etienne Jeu 4 Déc - 11:07

    Question posé : l ' UTech a t elle une utilité sur le taux de protéine sur blé ? Réponse : c quoi l'UTech ?
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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par mat61 Jeu 4 Déc - 11:09

    Etienne a écrit:Question posé : l ' UTech a t elle une utilité sur le taux de protéine sur blé ? Réponse : c quoi l'UTech ?
    Tu arrives à trouver de l'utech par ici? :réfléchi
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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par Dundee 80 Jeu 4 Déc - 20:26

    Tres bonne réunion ce matin a Beauvais, bon rythme de présentation des differents sujets, merci a vous.

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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par Invité Jeu 4 Déc - 20:36

    amDBs9 a écrit:
    bidou02 a écrit:Question "volatilisation N39" : on entend souvent parler que le Thiosulfate aurait les memes vertus d'antivolatilisation de l'N39 : vrai ou faux ? testé ou pas encore testé ?
    Pas testé ... à ma connaissance.

    Comment dire...

    http://www.firt.org/sites/default/files/Clapp_Thiosulfates_to_Reduce_Ammonia_Volatilization_presentation.pdf

    page 14
    ATS = thiosulfate
    NBPT = azokeep.

    Le problème, c'est le coût.
    Une application de N39 sous la pluie, c'est moins cher.
    A la rigueur, il faudrait en avoir à dispo et on en met en cas d'application nécessaire sur sol sec.



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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par Invité Jeu 4 Déc - 20:44

    "A la rigueur, il faudrait en avoir à dispo et on en met en cas d'application nécessaire sur sol sec."
    Bien résumé ! Ou disons, que du bon sens !

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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par Invité Jeu 4 Déc - 20:48

    Sinon, on décale pour éviter de faire l'apport épi 1cm sur sol sec. : drapeau

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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par Invité Jeu 4 Déc - 20:52

    agritof a écrit:Sinon, on décale pour éviter de faire l'apport épi 1cm sur sol sec. : drapeau

    tu as raison,il vaut mieux le mettre avant sur sol humide : rr : rr 71

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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par Invité Jeu 4 Déc - 20:59

    pat51 a écrit:
    agritof a écrit:Sinon, on décale pour éviter de faire l'apport épi 1cm sur sol sec. : drapeau

    tu as raison,il vaut mieux le mettre avant sur sol humide : rr : rr  71

    Si certains me suivent, c'est le principe et l'objectif de l'apport décalé.

    Pour en revenir sur les inhibiteurs, il semble que le NBTP est supérieur au ATS pour limiter la volatilisation.

    http://www.weyerhaeuser.com/pdfs/businesses/arborite/S95-0581.pdf

    Reste à savoir si le NBTP ne bloque pas trop l'uréase.

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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par Invité Jeu 4 Déc - 21:00

    pat51 a écrit:
    agritof a écrit:Sinon, on décale pour éviter de faire l'apport épi 1cm sur sol sec. : drapeau

    tu as raison,il vaut mieux le mettre avant sur sol humide : rr : rr  71
    ou sous la neige ...... 63

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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par Etienne Jeu 4 Déc - 21:16

    Etienne a écrit:Question posé : l ' UTech a t elle une utilité sur le taux de protéine sur blé ? Réponse : c quoi l'UTech ?
    Pas eu de réponse à la réunion d'aujourd'hui , vous en pensez quoi de l'efficacité sur le taux de protéine ?
    Merci .
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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par bidou02 Ven 5 Déc - 7:08

    amDBs9 a écrit:
    bidou02 a écrit:Question "volatilisation N39" : on entend souvent parler que le Thiosulfate aurait les memes vertus d'antivolatilisation de l'N39 : vrai ou faux ? testé ou pas encore testé ?
    Pas testé ... à ma connaissance.

    je pense que c'est à mettre dans les proto de qq'uns de vos essais : car c'est ce qui se raconte sérieusement en plaine. Vrai ou Faux j'ai jamais su dire. les mecs arrivent souvent à vendre leur cam en disant que ca fait le soufre "gratos" si on compte la partie d'N économisée... :réfléchi
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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par bidou02 Ven 5 Déc - 7:14

    agritof a écrit:

    Reste à savoir si le NBTP ne bloque pas trop l'uréase.

    c'est la question que j'ai posé au collègue de champagne d'ambds9 : le NBPTT est il nécessaire - voir risqué - au dernier apport d'azote (= N3) pour les radins comme moi qui n'investissont pas dans l'ammo ? autrement dit ne risque t-on pas de retarder tellement le débobinage que l'azote serait pomé par la culture ?

    pas de réponse - ce n'est pas grave - mais y'a bp de choses à encore expérimenter sur ces produits : victoire
    pour moi c'est clair que ca ne doit pas etre systématique - je vais en acheter uniquement pour le N2, gros apport central qu'il ne faut pas loupper - en balancant le produit uniquement si les conditions sont difficiles. j'espère qu'il se conserve d'une année sur l'autre ce truc au fait ???
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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par gn21 Ven 5 Déc - 7:24

    même question posée hier en formation, et pas de réponse ,
    je trouve inquiétant ces silences,
    en fait les grandes questions à nos soucis présent nous sont donnés au travers des réseaux de l'agriculture de conservation, base et autre
    des intervenants d'un autre niveau!!!

    https://www.agri-convivial.com/t55543-microstar-pmx-tournesol#1755882
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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par Invité Ven 5 Déc - 7:31

    Je ne suis pas sûr qu'il faille le mettre systématiquement car il y a 2 ans :

    Soit ça agit très longtemps et dans ce cas, à terme, ça sera préjudiciable pour le fonctionnement des sols
    Soit ça agit à court terme (ce qui est le plus probable) et dans ce cas, si tu as appliqué ta solution avant la pluie, non seulement, ça n'aura servi à rien mais tu pourrais même avoir simplement décalé ta volatilisation. Regarde mon doc d'hier soir, on voit bien que la volatilisation monte à partir de J+7. Le souci est qu'ils n'ont mesuré plus tard.

    Pour le N3, c'est l'apport où le CAU est le meilleur. Je ne vois pas l’intérêt de ce genre de produit. Il y a suffisamment de pluie à ce moment là pour appliquer de la solution en bonne condition.

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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par snif Ven 5 Déc - 7:41

    bidou02 a écrit:
    amDBs9 a écrit:
    bidou02 a écrit:Question "volatilisation N39" : on entend souvent parler que le Thiosulfate aurait les memes vertus d'antivolatilisation de l'N39 : vrai ou faux ? testé ou pas encore testé ?
    Pas testé ... à ma connaissance.

    je pense que c'est à mettre dans les proto de qq'uns de vos essais : car c'est ce qui se raconte sérieusement en plaine. Vrai ou Faux j'ai jamais su dire. les mecs arrivent souvent à vendre leur cam en disant que ca fait le soufre "gratos" si on compte la partie d'N économisée... :réfléchi

    Ça fait trente que le service technique de l'ex française a travaillé la question.
    Il doit en rester qqch dans leurs archives et leurs préconisations actuelles.
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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par Invité Ven 5 Déc - 7:42

    Une piste dans cette publication australienne où il pleut régulièrement, le NBTP n'apport pas grand chose :

    http://www.futurefarmers.com.au/young-carbon-farmers/wp-content/uploads/sites/2/2014/10/06_Graeme-Ward_NANORP.pdf

    On voit aussi que d'autres produits qui limitent encore plus la volatilisation, limitent aussi le rdt...

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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par ben21 Ven 5 Déc - 8:01

    gn21 a écrit:même question posée hier en formation, et pas de réponse ,
    je trouve inquiétant ces silences,
    en fait les grandes questions à nos soucis présent nous sont donnés au travers des réseaux de l'agriculture de conservation, base et autre
    des intervenants d'un autre niveau!!!  

    https://www.agri-convivial.com/t55543-microstar-pmx-tournesol#1755882

    oui j'étais également a cette formation d'arvalis hier,pas beaucoup de réponses a nos questions ,mais vu le nombres de notes prises par les deux représentantes d'arvalis je pense du moins j'espére qu'arvalis va réagir et essayer de s'adapter aux demandes de nos secteurs
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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par bastien Ven 5 Déc - 9:50

    je recherche le tableau "qui va bien" avec les deux entrées: prix du blé, nuisibilté maladie attendue, et donc enveloppe fongi à prévoir. Merci Luc
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    Message par bidou02 Ven 5 Déc - 11:51

    agritof a écrit:

    Pour le N3, c'est l'apport où le CAU est le meilleur. Je ne vois pas l’intérêt de ce genre de produit. Il y a suffisamment de pluie à ce moment là pour appliquer de la solution en bonne condition.

    on est d'accord là dessus : victoire
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    Message par bidou02 Ven 5 Déc - 11:55

    ben21 a écrit:
    gn21 a écrit:même question posée hier en formation, et pas de réponse ,
    je trouve inquiétant ces silences,
    en fait les grandes questions à nos soucis présent nous sont donnés au travers des réseaux de l'agriculture de conservation, base et autre
    des intervenants d'un autre niveau!!!  

    https://www.agri-convivial.com/t55543-microstar-pmx-tournesol#1755882

    oui j'étais également a cette formation d'arvalis hier,pas beaucoup de réponses a nos questions ,mais vu le nombres de notes prises par les deux représentantes d'arvalis je pense du moins j'espére qu'arvalis va réagir et essayer de s'adapter aux demandes de nos secteurs

    des questions sans réponses, ca ne me dérange pas : du moment qu'ils en prennent bonne note et continuent leurs recherches dans ce sens.
    ils auraient pu aussi ne rien présenter, et attendre 10 ans de validations de résultats. Là ca aurait été hyper rigoureux. mais on aurait perdu 10 ans...

    Je pense que la N39 est sur la selette au niveau des Khmers verts, donc il nous faut des billes pour défendre le dossier. Voici des pistes. C'est tjr mieux que rien du tout non ?
    De toute façon il est illusoire de tout basculer en ammonitrate : pas assez de disponibilités.
    L'urée "tuning" est une alternative, mais urée Vs solution = meme combat "volatilisation" pour moi, voir meme encore + de risques en urée !!!
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    Message par Géo Trouvetout Ven 5 Déc - 12:07

    bidou02 a écrit:
    ben21 a écrit:
    gn21 a écrit:même question posée hier en formation, et pas de réponse ,
    je trouve inquiétant ces silences,
    en fait les grandes questions à nos soucis présent nous sont donnés au travers des réseaux de l'agriculture de conservation, base et autre
    des intervenants d'un autre niveau!!!  

    https://www.agri-convivial.com/t55543-microstar-pmx-tournesol#1755882

    oui j'étais également a cette formation d'arvalis hier,pas beaucoup de réponses a nos questions ,mais vu le nombres de notes prises par les deux représentantes d'arvalis je pense du moins j'espére qu'arvalis va réagir et essayer de s'adapter aux demandes de nos secteurs

    des questions sans réponses, ca ne me dérange pas : du moment qu'ils en prennent bonne note et continuent leurs recherches dans ce sens.
    ils auraient pu aussi ne rien présenter, et attendre 10 ans de validations de résultats. Là ca aurait été hyper rigoureux. mais on aurait perdu 10 ans...

    Je pense que la N39 est sur la selette au niveau des Khmers verts, donc il nous faut des billes pour défendre le dossier. Voici des pistes. C'est tjr mieux que rien du tout non ?
    De toute façon il est illusoire de tout basculer en ammonitrate : pas assez de disponibilités.
    L'urée "tuning" est une alternative, mais urée Vs solution = meme combat "volatilisation" pour moi, voir meme encore + de risques en urée !!!
    pour la N 39 en angleterre il y a un système de roue a pointes monté sur une rampe avant d automoteur qui injecte la solution dans le sol j ai du voir cela dans un France agricole il y a quelle années

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    Message par bidou02 Ven 5 Déc - 12:10

    euh moi j'avais vu ca en allemagne (methode CULTAN) , mais c'était du 6m de large slmt et matos spécifique... et c'était du sulfate d'ammo qu'ils utilisaient... j'ai pas été convaincu :réfléchi
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    default Re: Réunions agri automne 2014 / ARVALIS

    Message par Invité Ven 5 Déc - 17:21

    ben21 a écrit:
    gn21 a écrit:même question posée hier en formation, et pas de réponse ,
    je trouve inquiétant ces silences,
    en fait les grandes questions à nos soucis présent nous sont donnés au travers des réseaux de l'agriculture de conservation, base et autre
    des intervenants d'un autre niveau!!!  

    https://www.agri-convivial.com/t55543-microstar-pmx-tournesol#1755882

    oui j'étais également a cette formation d'arvalis hier,pas beaucoup de réponses a nos questions ,mais vu le nombres de notes prises par les deux représentantes d'arvalis je pense du moins j'espére qu'arvalis va réagir et essayer de s'adapter aux demandes de nos secteurs
    Demandez, demandez ... n'hésitez pas ... c'est pas perdu pour tout le monde !

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    Message par Invité Ven 5 Déc - 17:26

    bidou02 a écrit:

    des questions sans réponses, ca ne me dérange pas : du moment qu'ils en prennent bonne note et continuent leurs recherches dans ce sens.
    ils auraient pu aussi ne rien présenter, et attendre 10 ans de validations de résultats. Là ca aurait été hyper rigoureux. mais on aurait perdu 10 ans...

    !!!
    Tiens oui, on n'aurait pu ne rien dire sur PRP, Bactériosol and co ... hors on a présenté des choses dans toutes les réunions agri.
    Oui, ces trucs là :

    Réunions agri automne 2014 / ARVALIS - Page 5 RuChOE

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    Message par Invité Ven 5 Déc - 17:27

    bastien a écrit:je recherche le tableau "qui va bien" avec les deux entrées: prix du blé, nuisibilté maladie attendue, et donc enveloppe fongi à prévoir. Merci Luc
    Je vais mettre ça dans le sujet BTH fongi que j'ai ouvert.

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    Message par bidou02 Ven 5 Déc - 17:29

    amDBs9 a écrit:
    bidou02 a écrit:

    des questions sans réponses, ca ne me dérange pas : du moment qu'ils en prennent bonne note et continuent leurs recherches dans ce sens.
    ils auraient pu aussi ne rien présenter, et attendre 10 ans de validations de résultats. Là ca aurait été hyper rigoureux. mais on aurait perdu 10 ans...

    !!!
    Tiens oui, on n'aurait pu ne rien dire sur PRP, Bactériosol and co ... hors on a présenté des choses dans toutes les réunions agri.
    Oui, ces trucs là :

    Réunions agri automne 2014 / ARVALIS - Page 5 RuChOE

    y'a des essais avec ces machins là ? des résultats sont parus ???
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    Message par Invité Ven 5 Déc - 17:31

    J'ai un carton de diapositives ... Rie, n'est paru en dehors de nos réunions tech et agri ...
    Je résume = tout est NS avec tout .... = si ça fait pas de bien ça fait pas de mal ! Laughing

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    Message par Invité Ven 5 Déc - 18:08

    ca fait du bien au portefeuille c'est deja ca : ha : ha
    en plus c'est excellent pour défiscaliser......
    que des avantages je vous le dis!!!!!!

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    Message par bidou02 Ven 5 Déc - 18:18

    amDBs9 a écrit:J'ai un carton de diapositives ... Rie, n'est paru en dehors de nos réunions tech et agri ...
    Je résume = tout est NS avec tout .... = si ça fait pas de bien ça fait pas de mal ! Laughing

    faut perséverer : pas assez de recul. faut au moins 10 ans.
    on fait une fois pour toute des essais, et si y'a rien ,poubelle, parce que là ca fait 20 ans qu'on tourne autour du pot... : victoire
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    Message par vivanden Ven 5 Déc - 18:47

    amDBs9 a écrit:J'ai un carton de diapositives ... Rie, n'est paru en dehors de nos réunions tech et agri ...
    Je résume = tout est NS avec tout .... = si ça fait pas de bien ça fait pas de mal ! Laughing

    NS = Non significatif ???
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    Message par Invité Ven 5 Déc - 18:47

    oui

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    Message par Invité Ven 5 Déc - 19:56

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    Message par ari21 Ven 5 Déc - 21:28

    comme dit grabouille, cela ne peut que faire du mal à la trésorerie
    en plus, c'est hors de prix............. moins ça marche, plus c'est cher 77

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    Message par Invité Ven 5 Déc - 21:35

    Tu étais à Montbard ?

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    Message par ari21 Ven 5 Déc - 21:38

    amDBs9 a écrit:Tu étais à Montbard ?
    yes, avec SD 4500, Nico 21, olivier, Fredzy...................

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    Message par Invité Ven 5 Déc - 21:41

    38 personnes dans la salle si je suis bien renseigné = c'est peu voire déprimant. Faut il poursuivre ? Je me pose des questions !!!

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    Message par ari21 Ven 5 Déc - 21:43

    et à Varois, il y avait du monde ?

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    Message par Invité Ven 5 Déc - 21:45

    75 ... pas top / aux années 2010 à 2012 avec une centaine !

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    Message par ari21 Ven 5 Déc - 21:49

    amDBs9 a écrit:38 personnes dans la salle si je suis bien renseigné = c'est peu voire déprimant. Faut il poursuivre ? Je me pose des questions !!!
    ou la faire un peu plus haut ( Laignes, Chatillon ? )
    il n'y a personne qui vient du coté auxois

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