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    Message par tof Mer 28 Jan 2015, 23:01

    Qui connait cet outil ?

    http://www.latitudegps.com/deploy2/php/readPageId.php?id=4-3-22-9-1331154547&memVar=idProduit&memChamp=135
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    Message par sax Jeu 29 Jan 2015, 07:34

    je ne l'ai jamais vu en action, mais j'ai entendu que la plupart de ceux qui en possédaient avaient abandonné. Manque de fiabilité, mais surtout de référence par rapport aux interprétations. Le commercial le vendait surtout en vigne, mais leur plus gros client aurait laissé tombé aussi (qui pourtant a une armée d'ingénieurs...)
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    Message par tof Jeu 29 Jan 2015, 22:47

    Personne d'autre ?
    Il serait remis au gout du jour + fonction biomasse colza + risque verse
    Evolutif sur pas mal de cultures
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    Message par vivanden Jeu 29 Jan 2015, 22:58

    Techniquement le procédé est pas mal, après on n'entend pas beaucoup de retour, ça marcherais sur blé , pdt, et bien sur d'autres cultures , c'est la principe du gpn en portatif ou du N-sensor que l'on met sur le tracteur avec épandeur ou encore les sondes sur le pulvé avec la modulation couplée avec la barre de guidage ! j'avais demandé des prix pour infos y a 2-3 ans le portatif manuel coute dans les 700 € et 13000-15000 € pour l'équipement pulvé quand on calcule l'investissement y a des solution aujourd'hui qui sont plus chères mais comme pas de retour sur la fiabilité ...
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    Message par tof Jeu 29 Jan 2015, 23:04

    Je pense l'acheter
    On m'a parlé de 400 euros
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    Message par vivanden Jeu 29 Jan 2015, 23:10

    La question que je me pose est qu'au niveau réglementaire, c'est un outil approuvé ????
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    Message par sax Ven 30 Jan 2015, 08:03

    Au niveau réglementaire, chaque constructeur doit faire une démarche auprès du comifer et du gren. En sachant qu'il peut être validé régionalement et pas nationalement suivant les démarches. Bref, un sacré bordel et il ne semble pas y avoir une liste précise sur internet. Donc pour confirmation, mieux vaut se rapprocher de la chambre. Pour la champagne, je ne l'ai pas vu dans les outils reconnus l'année dernière
    Je voulais essayer les optrx avec agleader (même principe), simplement pour me faire une idée de carte, mais j'ai finalement laissé tomber. Vu que ni mon pulvé, ni l'épandeur ne peuvent moduler et que la plaine disait que c'était pas génial, je n'ai pas voulu perdre de temps
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    Message par tof Ven 30 Jan 2015, 08:23

    Pas de liste précise
    Il faut un outil, point.
    La carto avec l'investissement conséquent n'est pas obligatoire
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    Message par vivanden Ven 30 Jan 2015, 11:14

    tof a écrit:Je pense l'acheter
    On m'a parlé de 400 euros

    Si c'est ce prix là, ça me semble pas déconnant comme investissement !
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    Message par Bill 56 Ven 30 Jan 2015, 11:30

    Vu le prix, tu peux toujours tenté !
    Tu nous diras !
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    default Re: Green seecker

    Message par sax Ven 30 Jan 2015, 19:06

    tof a écrit:Pas de liste précise
    Il faut un outil, point.
    La carto avec l'investissement conséquent n'est pas obligatoire

    Il faut un outil reconnu par le comifer ou le gren !!! C'est comme la méthode pour le ppf, tous les logiciels ne sont pas reconnus !
    Après, tu fais comme tu veux et tu verras bien en fonction du controleur !
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    default Re: Green seecker

    Message par vivanden Ven 30 Jan 2015, 19:40

    sax a écrit:
    tof a écrit:Pas de liste précise
    Il faut un outil, point.
    La carto avec l'investissement conséquent n'est pas obligatoire

    Il faut un outil reconnu par le comifer ou le gren !!! C'est comme la méthode pour le ppf, tous les logiciels ne sont pas reconnus !
    Après, tu fais comme tu veux et tu verras bien en fonction du controleur !

    C'est en vigueur ça ? j'ai cherché mais pas trouvé de listing qui recense les outils agrée ou reconnu, tu as des infos la dessus ?? J'ai juste trouvé un appel d'offre du ministère qui cherche a recenser les outils de pilotages, ça date de l'automne !
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    default Re : Trimble GreenSeeker

    Message par Géo-Pro 36 Ven 30 Jan 2015, 20:16

    Bonsoir à tous,

    Je vais essayer d'être synthétique en veillant à répondre à vos multiples interrogations.

    Le système Trimble GreenSeeker est aujourd'hui proposé sous deux formes :
    - Une version "portative" permettant de faire des mesure NDVI à pied et pouvant être couplée à une application Androïd ou iOS afin de géolocaliser et de sauvegarder les mesures; mesures qui par la suite pourront être traduites en dose à apporter via un abaque (j'y reviendrai).
    - Une version embarquée pouvant être installée sur une rampe de pulvérisateur ou sur une rampe frontale dans le cas d'une utilisation avec un épandeur d'engrais.

    Dans les deux cas, cet outil vous donne accès à un site Internet vous permettant d'obtenir les conseils (ou abaque ou algorithmes) portant sur :
    - 3ème apport d'azote sur blé
    - Biomasse sur colza
    - Verse du blé tendre
    - Fongicide blé tendre
    Ces algorithmes ont été adaptés à la France (ce qui n'était pas le cas lorsque le produit est sorti) et sont régulièrement actualisés et/ou développés pour d'autres cultures.

    En ce qui concerne la version embarquée, elle peut être utilisée de deux manières :
    - En mode pré-épandage. Le système cartographie alors la parcelle lorsque vous effectuez un traitement ou un autre travail (binage...) et la carte NDVI générée peut ensuite être retravaillée au bureau afin de réaliser une carte de préconisation.
    - En temps réel. Dans ce cas le système cartographie la parcelle et donne dans le même temps une consigne de dose au boîtier du pulvérisateur ou de l'épandeur. Cette consigne est liée à un algorithme présent dans la console; algorithme préalablement obtenu en utilisant le site Internet mentionné ci-dessus.

    Pour information cet outil est aussi utilisé en viticulture afin d'adapter les apports d'azote en fonction des besoins de la vigne. Il permet aussi, lorsqu'une cartographie est réalisée avant vendange, de déceler d'éventuelles des zones d'hétérogénéité afin de récolter le raisin en fonction de sa maturité.

    Pour terminer, comme l'a dit très justement Sax, aucune liste officielle de matériels ou "d'outils d'aide à la décision" n'existe aujourd'hui.

    Voilà ce que je peux vous dire sur ce système. J'espère avoir répondu à vos questions. Si ce n'est pas le cas n'hésitez pas à me solliciter.

    Bonne soirée.


    Dernière édition par Géo-Pro 36 le Ven 30 Jan 2015, 23:22, édité 1 fois
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    default Re: Green seecker

    Message par tof Ven 30 Jan 2015, 20:32

    Donc tout est autorisé c'est bien ce que je dis
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    Message par vivanden Ven 30 Jan 2015, 21:37

    Géo-Pro 36 a écrit:
    - Une version "portative" permettant de faire des mesure NDVI à pied et pouvant être couplée à une application Androïd ou iOS afin de géolocaliser et de sauvegarder les mesures; mesures qui par la suite pourront être traduites en doze à apporter via un abaque (j'y reviendrai).

    y a une appli francoreglofrançaise adaptée ? J'ai vu qu'un truc apparemment ricain !
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    Message par vivanden Ven 30 Jan 2015, 21:40

    tof a écrit:Donc tout est autorisé c'est bien ce que je dis

    si les choses vont dans le sens ça vaut le coup, si la fiabilité est proche des N-tester et GPN !
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    default Re: Green seecker

    Message par sax Sam 31 Jan 2015, 08:13

    Tof, tu fais comme tu veux, mais dans l'arrêté de la 5e directive nitrate, il est bien écrit que chaque outil d'aide à la décision et chaque méthode de ppf doit être validé REGIONALEMENT. Il faut savoir que même les outils "officiels" du comifer ont du revoir leur base car les valeurs de départs étaient remise en cause par l'europe. Dans nos sols de craie, cela nous pose d'ailleurs un réel problème de faire reconnaitre leur spécificité. Cela, je ne le sors pas de mon chapeau, mais de la bouche même de Falkenberg, DG environnement de l'europe, rencontré le 7 novembre 2014.
    Je ne vais pas me battre avec toi, ça ne vaut pas le coup, tu fais comme tu le sens. Comme je dis à chaque fois aux paysans : vous êtes prévenu, c'est votre problème.
    Merci Geopro pour le complément qui m'a fait découvrir une version portable : bon à savoir. Pour les mauvais échos que j'ai eu, c'était d'ailleurs en viti pour info
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    default Re: Green seecker

    Message par Géo-Pro 36 Sam 31 Jan 2015, 09:17

    vivanden a écrit:
    Géo-Pro 36 a écrit:
    - Une version "portative" permettant de faire des mesure NDVI à pied et pouvant être couplée à une application Androïd ou iOS afin de géolocaliser et de sauvegarder les mesures; mesures qui par la suite pourront être traduites en doze à apporter via un abaque (j'y reviendrai).

    y a une appli francoreglofrançaise adaptée ? J'ai vu qu'un truc apparemment  ricain !

    Bonjour Vivanden,

    L'application est bien en français. Elle s'appelle "Connected Farm Scout" et est disponible gratuitement pour iOS et Androïd. Quant au site Internet qui vous donne accès aux algorithmes il est lui aussi en français.

    En ce qui concerne les mauvais échos mentionnés par Sax je les ai eu aussi. Le GreenSeeker, contrairement à d'autres systèmes, laisse une grande liberté à l'utilisateur quant à la façon dont il va utiliser les données de la cartographie.
    Par exemple, une cartographie avant le 3ème apport qui va faire apparaître des zones "en retard" sera sur-fertilisée par certains agriculteurs et fertilisée normalement par d'autres; tout dépend de l'appréciation du client.
    Pour résumer, ces outils ne remplaceront jamais l'appréciation du client, sa connaissance de sa parcelle, des conditions climatiques... Ils sont seulement des outils "d'aide à la décision" ; pas des automates ou des outils qui prennent des décisions seuls.
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    Message par sax Dim 01 Fév 2015, 08:39

    Entièrement d'accord avec toi, la machine ne peut pas décider à la place du client. Elle lui donne des clés de décision, à lui de finaliser !
    C'est là où l'administration ne fait pas dans le positif. Elle bride le "bon sens paysan" avec sa volonté de tout légiféré et de tout normé !

    En tout cas, toujours un plaisir de te lire pour tes propos très à propos : rr
    Plein de bon sens et argumenté, merci ! : victoire
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    Message par Bill 56 Dim 01 Fév 2015, 10:58

    Tof, c'est un truc comme ça : Green seecker 9k=
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    Message par Tallou Dim 01 Fév 2015, 11:25

    Quelles cultures figurent dans les abaques pour la version portative ?
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    Message par Invité Dim 01 Fév 2015, 12:13


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    default Re : Trimble GreenSeeker

    Message par Géo-Pro 36 Lun 02 Fév 2015, 20:00

    Tallou a écrit:Quelles cultures figurent dans les abaques pour la version portative ?

    Bonsoir,

    Merci Sax ;)

    Tallou, les abaques sont les mêmes que le GreenSeeker soit portatif ou embarqué.
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    Message par Tallou Lun 02 Fév 2015, 20:06

    Géo-Pro 36 a écrit:
    Tallou a écrit:Quelles cultures figurent dans les abaques pour la version portative ?

    Bonsoir,

    Merci Sax ;)

    Tallou, les abaques sont les mêmes que le GreenSeeker soit portatif ou embarqué.

    Ok, je me suis mal exprimé, je voulais dire : sur quelles cultures le greenseeker peut donner un conseil ?
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    Message par brunodlb Jeu 05 Fév 2015, 22:50

    Bonjour,

    le Gren Champagne Ardennes est l'un des rares à lister précisément des outils dans son arrêté préfectoral, mais dit simplement que ceux ci sont "notamment admis" : http://draaf.champagne-ardenne.agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/ArreteGREN_CA_24-04-2014Signe_cle84f44e.pdf

    La procédure de "reconnaissance réglementaires" des outils PPF vient à peine de commencer. Elle est expliquée ici : http://agriculture.gouv.fr/Gestion-des-elements-nutritifs

    Fin 2015, les outils qui se déclarent candidats en ce moment auront été vérifiés et une liste d'outils reconnus sera publiés (s'ils sont conformes). Cela réduira la portée des contrôles. Voir notamment le courrier du ministère sur la page ci-dessus.

    Concernant les outils de pilotage, cette page dit bien :
    " Cette procédure ne concerne que les outils de calcul de la dose prévisionnelle d’azote. S’agissant des outils de pilotage de la fertilisation azotée, qui permettent d’ajuster les apports en cours de campagne culturale notamment en fonction de l’état de nutrition azotée de la plante, une étude est en cours de lancement afin de recenser et d’analyser le fonctionnement et la performance des différents outils disponibles. "
    Donc pas encore de liste nationale d'outils de pilotage pour le moment.

    Bruno

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    Message par tof Jeu 05 Fév 2015, 23:00

    Merci j'étais au courant donc pour l'instant TOUS les outils sont autorisés
    Green-seecker = 480 euros
    Pilotage N sur blé/orge
    Risque verse
    Risque maladies
    Pesée colza
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    Message par Invité Jeu 05 Fév 2015, 23:02

    tof a écrit:Qui connait cet outil ?

    http://www.latitudegps.com/deploy2/php/readPageId.php?id=4-3-22-9-1331154547&memVar=idProduit&memChamp=135
    C'est quoi ce truc ? Connais pas ...

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    Message par Tallou Jeu 05 Fév 2015, 23:04

    tof a écrit:Merci j'étais au courant donc pour l'instant TOUS les outils sont autorisés
    Green-seecker = 480 euros
    Pilotage N sur blé/orge
    Risque verse
    Risque maladies
    Pesée colza
    danse

    Ok donc pilotage N seulement sur blé orge.
    Tallou
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    Message par tof Jeu 05 Fév 2015, 23:04

    Un concurrent de la pince...
    tof
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    Message par tof Jeu 05 Fév 2015, 23:05

    Tallou a écrit:
    tof a écrit:Merci j'étais au courant donc pour l'instant TOUS les outils sont autorisés
    Green-seecker = 480 euros
    Pilotage N sur blé/orge
    Risque verse
    Risque maladies
    Pesée colza
    danse

    Ok donc pilotage N seulement sur blé orge.
    A priori aussi betteraves ,mais et autres à venir
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    default Re: Green seecker

    Message par Invité Jeu 05 Fév 2015, 23:07

    Sur orges ? Hummm ... ça se saurait ...

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    Message par Invité Jeu 05 Fév 2015, 23:08

    Je me renseigne auprès de la Présidente du Comifer ...

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    Message par tof Jeu 05 Fév 2015, 23:09

    amDBs9 a écrit:Sur orges ? Hummm ... ça se saurait ...
    Puisque je te le dis : rale
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    Message par Tallou Jeu 05 Fév 2015, 23:09

    tof a écrit:
    Tallou a écrit:
    tof a écrit:Merci j'étais au courant donc pour l'instant TOUS les outils sont autorisés
    Green-seecker = 480 euros
    Pilotage N sur blé/orge
    Risque verse
    Risque maladies
    Pesée colza
    danse

    Ok donc pilotage N seulement sur blé orge.
    A priori aussi betteraves ,mais et autres à venir
    : victoire Le soucis c'est que si l'année prochaine ou dans un futur proche il n'est pas dans la liste des OAD autorisé ..... :réfléchi
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    Message par tof Jeu 05 Fév 2015, 23:11

    J'en doute
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    Message par Invité Jeu 05 Fév 2015, 23:11

    La liste des OAD officiels ce sera pour la campagne 2015 - 2016.

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    Message par Invité Jeu 05 Fév 2015, 23:16

    tof a écrit:
    amDBs9 a écrit:Sur orges ? Hummm ... ça se saurait ...
    Puisque je te le dis : rale
    Ne crie pas, je t'entends : ha

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    Message par Invité Jeu 05 Fév 2015, 23:24

    Je l'ai eu en essai l'année dernière (4 capteurs sur une rampe), je m'en suis servi en pré épandage, le problème avec ces outils là, c'est qu'il y a pas grand monde capable de t'épauler, on en est encore au stade de défrichage, Géo pro vient de m'apprendre qu'il y avait un site internet.
    Les cartes que j'ai sorti sont superposable aux cartes de rendements, donc que l'outil est pas à côté de la plaque, par contre il y a encore du boulot de développement pour tirer la quintessence des données mesurées.

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    Message par tof Ven 06 Fév 2015, 08:19

    Le green seecker "poule crevée c'est ça :
    Green seecker 363336sanstitre

    Pour le développement du tiens ça a déjà bien bougé
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    Message par tof Ven 06 Fév 2015, 17:46

    amDBs9 a écrit:La liste des OAD officiels ce sera pour la campagne 2015 - 2016.
    Et qui sera assis autour de la table ?
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    Message par Invité Ven 06 Fév 2015, 19:06

    J'y étais hier en Bourgogne ... avec DRAAF, CA, Coop, négoces et enseignement.
    Pas gagné tout ça car très fumeux ...

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    Message par Invité Ven 06 Fév 2015, 19:08

    Le Greenseeker est un outil embarqué qui est basé sur un indicateur d’un niveau relatif de biomasse au sein de la parcelle.
    Il n’a pas de capteur de « teneur en N ou en chlorophylle » comme le NTester ou Farmstar. Il permet de cartographier le niveau de biomasse relatif au sein d’une parcelle. C’est vrai qu’ils ont produit de nombreuses applications autour de ce niveau de biomasse.
    Pour info, le N-Sensor fait la même chose sauf qu’il est associé à une mesure de NTester en 1 point de la parcelle : c’est alors ce conseil N qui est réparti au sein de la parcelle selon le niveau de biomasse (acquis par le capteur).

    .C.Lesouder - Arvalis et Présidente du Comifer

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    Message par tof Ven 06 Fév 2015, 19:10

    amDBs9 a écrit:J'y étais hier en Bourgogne ... avec DRAAF, CA, Coop, négoces et enseignement.
    Pas gagné tout ça car très fumeux ...
    C'est à dire ?
    Les malettes vont circuler ?
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    Message par PatogaZ Ven 06 Fév 2015, 19:12

    bah , Tof !!!! il faut que l' establishment garde son monopole , t' as jamais entendu parler des filières ???? je pensais que ton passage dans le 41 t' avait ouvert les yeux !!!! 77 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    Green seecker Mini_210625IMG_3144Green seecker Mini_264780charles
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    Message par Invité Ven 06 Fév 2015, 19:14

    Tof, les filières vont te concocter une truc au petits oignons tu m'en diras des nouvelles !

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    Message par tof Ven 06 Fév 2015, 19:15

    T'inquiètes pour moi et mon avis sur la filière...
    J'ai les yeux bien en face
    J'aime juste mettre les points sur les I et pas qu'on se dérobe
    tof
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    Message par PatogaZ Ven 06 Fév 2015, 19:18

    amDBs9 a écrit:Tof, les filières vont te concocter une truc au petits oignons tu m'en diras des nouvelles !

    yessss !!! au menu : Tof Cru aux petits oignons !!!! 77 77 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Invité Ven 06 Fév 2015, 19:20

    tof a écrit:T'inquiètes pour moi et mon avis sur la filière...
    J'ai les yeux bien en face
    J'aime juste mettre les points sur les I et pas qu'on se dérobe
    Tof on s'en occupe ... tout près du bon dieu !

    La question de la reconnaissance des OAD de calcul de dose N « commerciaux » dans le cadre des GREN est instruite par le comité technique COMIFER/RMT Fertilisation et Environnement. ARVALIS y participe activement. Notamment pour travailler ce dossier, un poste CDI a été créé au sein du COMIFER. Depuis l’automne, il est occupé par Laëtitia Leconte, basée sur notre station de Boigneville et co-encadrée par Christine Le Souder en sa qualité de Présidente du COMIFER.

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    Message par tof Ven 06 Fév 2015, 19:23

    Merci !
    Si j'achète un green seecker et qu'il n'est pas validé il y aura du sang sur les murs : rale
    tof
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    Message par huron28 Ven 06 Fév 2015, 19:24

    amDBs9 a écrit:
    tof a écrit:T'inquiètes pour moi et mon avis sur la filière...
    J'ai les yeux bien en face
    J'aime juste mettre les points sur les I et pas qu'on se dérobe
    Tof on s'en occupe ... tout près du bon dieu !

    La question de la reconnaissance des OAD de calcul de dose N « commerciaux » dans le cadre des GREN est instruite par le comité technique COMIFER/RMT Fertilisation et Environnement. ARVALIS y participe activement. Notamment pour travailler ce dossier, un poste CDI a été créé au sein du COMIFER. Depuis l’automne, il est occupé par Laëtitia Leconte, basée sur notre station de Boigneville et co-encadrée par Christine Le Souder en sa qualité de Présidente du COMIFER.
    et encore un emploi improductif : grr
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