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    Message par PV 53 Sam 31 Jan 2015, 22:37

    http://france3-regions.francetvinfo.fr/limousin/2015/01/31/manifestation-contre-la-ferme-des-1000-veaux-la-courtine-en-creuse-ce-samedi-645057.html

    une nouvelle ZAD en vue!

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    Message par MICHMUCH Sam 31 Jan 2015, 22:40

    la il va falloir arrêter les conneries en va pu rien pouvoir entreprendre :réfléchi triste triste triste
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    Message par bingo Sam 31 Jan 2015, 22:44

    c'est n'importe quoi
    déja c'est pas vraiment des veaux c'est un complexe d'engraissement de jeunes bovins
    entre plusieurs naisseurs qui non pas les infrastructures et donc se regroupes pour engraisser leurs produits ....
    et oui y'a des gens qui devraient réfléchir avant de manifester
    ils preferent surement que les broutards soient acheté par des italiens pour nous revenir en steak ....
    du grand n'importe quoi

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    Message par Invité Sam 31 Jan 2015, 22:45

    apres les 1000 vaches,les 1000 veaux puis les 1000 cochons,et les 1000 poulets et les 1000 escargots et enfin les 1000 carottes synonymes de l'agriculture intensive?

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    Message par Titi Sam 31 Jan 2015, 22:50

    L’industrialisation de l'agriculture fait peur au consommateur. Pour ma part je préfère 20 élevages de 50 veaux.
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    Message par PV 53 Sam 31 Jan 2015, 22:52

    Titi a écrit:L’industrialisation de l'agriculture fait peur  au consommateur. Pour ma part je préfère 20 élevages de 50 veaux.  

    le consommateur il oriente la demande en allant chez MEL acheter de l eco plus............................

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    Message par Invité Sam 31 Jan 2015, 23:02

    laurent53 a écrit:apres les 1000 vaches,les 1000 veaux puis les 1000 cochons,et les 1000 poulets  et les 1000 escargots et enfin les 1000 carottes synonymes de l'agriculture intensive?

    ça c'est plutot des petits ateliers aujourd'hui, ça posera moins de soucis...

    je suis comme titi

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    Message par Invité Sam 31 Jan 2015, 23:30

    oui,marince sont de petits ateliers mais dans l'esprit de ces chevelu zadistes c'est la même chose.
    un cousin,des pieds et des mains pour une extention d'elevage de cochons,des années et 70 000€ d'enquetes et de procédures.La porcherie est montée et en service et les agités continuent à faire des recours.

    j'ai l'impression que c'est plus compliqué de faire des projets dans les régions peu habituées au hors sol ou aux grosses structures.Il me semble que dans l'ouest ça se passe mieux de ce coté là.opinion publiqie plus habituée à l'elevage

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    Message par hermine 22 Sam 31 Jan 2015, 23:44

    on a aussi les 1000 chomeurs par jour
    pas besoin de se forcer pour les produire ceux la
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    Message par gilles Sam 31 Jan 2015, 23:52

    Voici un lien qui explique mieux ce projet reservé aux copains de l'ancien chef de la fnb (c'est pour ça qu'il a laissé la place) et qui ne profitera pas à beaucoup d'agris du coin
    Mais sinon c'est pas un mal d'engraisser en Limousin plutôt qu'en Italie
    LIEN
    Des citoyens veulent faire une zad en 2015 mais au depart du projet lors de l'ENQUETE personne du coin n'y est alle
    C'est un peu facile de raler apres mais c'est toujours ainsi dans cette zone malheureusement

    gilles
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    Message par Invité Sam 31 Jan 2015, 23:59

    "« Si plutôt que de créer un atelier de 1 000 places, on en avait fait vingt de cinquante, cela aurait permis d’installer une vingtaine de jeunes »
    vilipende ainsi Patrick Sage, éleveur à Chamberet et secrétaire du Modef"

    Ben voyons,on peut s'installer avec 50 places d'engraissement rame

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    Message par Invité Dim 01 Fév 2015, 00:23

    On est encore qu' en janvier mais je crois que les cons de l' année prochaine sont déjà arrivés; pour le moins dans les rues de La Courtine en Creuse.
    On ne veut pas 1000 vaches
    On ne veut pas 1000 veaux
    Aux cochons, je dis: ATTENTION

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    Message par lagaff3 Dim 01 Fév 2015, 01:12

    laurent53 a écrit:"« Si plutôt que de créer un atelier de 1 000 places, on en avait fait vingt de cinquante, cela aurait permis d’installer une vingtaine de jeunes »
    vilipende ainsi Patrick Sage, éleveur à Chamberet et secrétaire du Modef"

    Ben voyons,on peut s'installer avec 50 places d'engraissement rame


    :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par electron Dim 01 Fév 2015, 07:11

    C'est pas loin de chez moi ,ce que l'on peu dire
    En bien ;relocalisation de la production sur un secteur en pleine déprise agricole sans doute quelque emplois ,couplage avec une production électrique cela passe au niveau local (les contestataires professionnels ne passe pas a ce niveau)
    En moins bien;c'est du hors sol la bouffe la paille viennent de d'autres départements par camions sur de mauvaises routes avec les grumiers c'est déjà limite idem pour le transport des animaux et de leur me.de
    Pour le montage financier il est aussi clair que le financement d'une campagne UMPS pour une élection

    electron
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    Message par Invité Dim 01 Fév 2015, 07:19

    chris on est pas rester assez longtemps, une visite sur place aurait été instructive...

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    Message par Invité Dim 01 Fév 2015, 07:32

    on a mieux ! on a plus de 2000 animaux chez nous a coté de chez Barth37 :réfléchi

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    Message par LEMEE DEPROL Dim 01 Fév 2015, 07:47

    bjr nous quand on a montè la cèllules extèrieur avec permie de construire il ya 3an on ai dans un hameaux 6 maison dons 4habitant a l annee 2 retrètait  1 acteur  quand il sont vu la pelle pour les fondation il sont a la campagne il faut plus rien faire  sai partout comme  sa; :réfléchi chez les otres pas a cotè  de chez  eu ?

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    Message par chris19 Dim 01 Fév 2015, 08:00

    lagaff3 a écrit:
    laurent53 a écrit:"« Si plutôt que de créer un atelier de 1 000 places, on en avait fait vingt de cinquante, cela aurait permis d’installer une vingtaine de jeunes »
    vilipende ainsi Patrick Sage, éleveur à Chamberet et secrétaire du Modef"

    Ben voyons,on peut s'installer avec 50 places d'engraissement rame


    :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    Oui c'est un voisin ..
    Le projet, comme dit plus haut est une belle magouille entre copain avec beaucoup d'argent public.
    Les veaux seront fait en ration sèche là ou pas'1kg de blé ne peut pousser..
    Bref, du grand n'importe quoi mais vu la neige qu'il y a en ce moment il ne vont pas s'y attarder les zadiste : rr
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    Message par franck40 Dim 01 Fév 2015, 08:38

    laurent53 a écrit:"« Si plutôt que de créer un atelier de 1 000 places, on en avait fait vingt de cinquante, cela aurait permis d’installer une vingtaine de jeunes »
    vilipende ainsi Patrick Sage, éleveur à Chamberet et secrétaire du Modef"

    Ben voyons,on peut s'installer avec 50 places d'engraissement rame


    ce qui prouve bien encore une fois et définitivement qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent .... pffff abrutis....

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    Message par hermine 22 Dim 01 Fév 2015, 09:07

    le modef dans ses propos reste fidèle a ce qu'il a toujours défendu
    mais etant une filiale de l'extrème gauche ,c'est totalement en porte a faux avec le grand rêve espéré
    sinon ,chris parle d'argent publique pour le projet
    pas de doute ,il doit y en avoir
    en élevage aucun projet n'est rentable actuellement
    les centrales d'achats aspirent toutes les marges
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    Message par sax Dim 01 Fév 2015, 09:07

    On reste bien dans le contexte francais : moins on connait un sujet, plus on se permet de juger et moins on le maitrise, plus on est considéré comme expert !! Marre de brider les énergies, marre de regarder le projet du voisin en le jugeant plutot qu'en l'encourageant.
    Il y a des mecs qui se sortent les doigts du c.. pour monter des projets ECONOMIQUES. Pourquoi toujours remettre en cause. C'est du copinage : qu'est ce que ça peut faire à partir du moment où le projet tient la route sans ABUS de financement. On travaille tous sur nos relations !!
    1 atelier de 1000JB dans un secteur de déprise, tous les naisseurs devraient applaudir : ouverture de débouché !
    Qui plus est, 1000JB, ce n'est pas un atelier déraisonnable. En Italie, on rajoute(ait) un 0. La norme par chez nous, c'est plus à 400. A moins de 200, personne ne suivra.
    Si les grumiers ont le droit de bousiller les routes, pourquoi les marchands de bestios n'auraient-ils pas le droit ?
    Si les gaucho socialo communiste font la queue devant le bureau du c..ard de patron pour une augmentation, pourquoi un agriculteur n'aurait-il pas le droit de sécuriser son outil de production ?
    Si l'écolo-bobo souhaite accomplir son rêve de marguerites dans les cheveux, pourquoi l'agriculteur ne pourrait-il pas aller au bout de son projet professionnel ?
    Libérons les énergies et applaudissons la création de valeur ajoutée, tout le monde y gagnera !
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    Message par hermine 22 Dim 01 Fév 2015, 09:13

    le post a sax est décapant
    j'aime bien Laughing
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    Message par Bill 56 Dim 01 Fév 2015, 09:42

    + 1 !
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    Message par PV 53 Dim 01 Fév 2015, 09:48

    sax a écrit:On reste bien dans le contexte francais : moins on connait un sujet, plus on se permet de juger et moins on le maitrise, plus on est considéré comme expert !! Marre de brider les énergies, marre de regarder le projet du voisin en le jugeant plutot qu'en l'encourageant.
    Il y a des mecs qui se sortent les doigts du c.. pour monter des projets ECONOMIQUES. Pourquoi toujours remettre en cause. C'est du copinage : qu'est ce que ça peut faire à partir du moment où le projet tient la route sans ABUS de financement. On travaille tous sur nos relations !!
    1 atelier de 1000JB dans un secteur de déprise, tous les naisseurs devraient applaudir : ouverture de débouché !
    Qui plus est, 1000JB, ce n'est pas un atelier déraisonnable. En Italie, on rajoute(ait) un 0. La norme par chez nous, c'est plus à 400. A moins de 200, personne ne suivra.
    Si les grumiers ont le droit de bousiller les routes, pourquoi les marchands de bestios n'auraient-ils pas le droit ?
    Si les gaucho socialo communiste font la queue devant le bureau du c..ard de patron pour une augmentation, pourquoi un agriculteur n'aurait-il pas le droit de sécuriser son outil de production ?
    Si l'écolo-bobo souhaite accomplir son rêve de marguerites dans les cheveux, pourquoi l'agriculteur ne pourrait-il pas aller au bout de son projet professionnel ?
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    Message par Invité Dim 01 Fév 2015, 10:24

    on est en plein dans la décroissante que les ecolos veulent !

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    Message par Invité Dim 01 Fév 2015, 10:36

    argent public,c'est logique si on ajout PMBE et diverses subventions pour photovoltaïque,métha projet local...Pas plus que ce que chacun aurait individuellement peut-être?
    Si une activité économique voit le jour dans ces contrées reculées et dégrade les routes,c'est pauet être aussi l'assurance qu'à l'avenir les routes seront entretenues.Lorsqu'il n'y restera que 4 ou 5 australopithèques,ce sera moins sûr.

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    Message par Olivier62 Dim 01 Fév 2015, 10:44

    Sax +1
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    Message par Titi Dim 01 Fév 2015, 20:27

    Je suis tout a fait d'accord que la liberté d'entreprendre doit être respecté,   j'ai du d’ailleurs me battre pour faire reconnaître l'existence de ma petite ferme de 10 ha . Ce qui me gène c'est le coté "la raison du plus fort est toujours la meilleur" qui me met hors de moi! Encore cette semaine j'ai fais la connaissance d'un installé depuis 10 sans DJA. 30 ha pas suffisant lui disait la grande messe! Il a aujourd’hui 100 ha, sa ferme tourne sans s'être acoquiné avec les loups. Mais le plus triste, c'est que ce genre de profile de paysan disparaît.
    En Saône et Loire la FD fanfaronnait il y a quelque années lorsque Bigard à racheté Socopa," Enfin un acteur capable d’absorbé la production du bassin allaitant"  pas 6 mois après elle demandait a ses adhérent d'aller bloquer l' abattoir de CUISEAUX. Ce qu'il y a de sur, les outils de transformation des petits on disparu. Alors que la plupart avaient des entreprises à taille humaine viable.  
    Tout ses grands projets financé avec nos impôts, qui finissent en eau de boudin, avec des pousses crayons lèche cul de politique et du syndicaliste majoritaire commence à me chauffer :tb


    Dernière édition par Titi le Dim 01 Fév 2015, 21:27, édité 1 fois
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    Message par MA 31 Dim 01 Fév 2015, 20:33

    Sax + 1
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    Message par legrand42 Dim 01 Fév 2015, 20:39

    sax+1000000000000000000000000000000 les 1000 Veaux..................... 109800

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    Message par tekila Dim 01 Fév 2015, 20:47

    d accord avec sax
    et d accord aussi avec titi notamment sur cet exemple de la viande !
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    Message par philub Dim 01 Fév 2015, 21:10

    Dans ce projet:
    - 100% de la nourriture sera achetée?
    - 100% des effluents en méthanisation....c'est bien dommage

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    Message par silex Dim 01 Fév 2015, 21:25

    sax+1

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    Message par Invité Dim 01 Fév 2015, 21:32

    par chez moi il y a des fermes de + de 1000 chomeurs et là pas besoin de paperasses et d autorisation!!!!!!!!! mais tjrs les memes con qui paient

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    Message par chris19 Dim 01 Fév 2015, 21:33

    philub a écrit:Dans ce projet:
    - 100% de la nourriture sera achetée?
    - 100% des effluents en méthanisation....c'est bien dommage


    Si les broutards mangent du sapin alors ils seront en autonomie alimentaire.

    Tapez "la courtine" sur Google et vous verrez où c'est.

    Ce projet est la suite logique du marché au cadran d'ussel 63
    Ce ne sont pas de simple agri qui ont monté le projet, la fédé est bien derrière avec toute la mafia qui va bien.
    De simples agris ne se lancent pas dans l'engraissement dans ce secteur où les rochers dépassent du sol et où il doit y avoir 30cm de neige aujourd'hui
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    Message par Invité Dim 01 Fév 2015, 21:38

    oui chris mais le projet est-il mafieux pour autant?les naisseurs sont bien acteurs du projet.s'ils veulent assurer l'approvisionnement,il faut bien qu'il paient les broutards et amenent un peu de valeur ajoutée au naisseur?s'il n'y a plus de marché pour l'Italie,comment faire?

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    Message par Invité Dim 01 Fév 2015, 22:07

    tekila a écrit:d accord avec sax
    et d accord aussi avec titi notamment sur cet exemple de la viande !

    pareil

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    Message par chris19 Dim 01 Fév 2015, 22:09

    Laurent, on en reparlera dans pas longtemps de la viabilité du projet et de son fonctionnement...

    De toute façon si l'Italie se casse la gueule, le broutard baissera et rendra donc son engraissement plus interessant. Pour le moment, les cours vont bien car il manque de marchandise
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    Message par gilles Dim 01 Fév 2015, 22:16

    Non Laurent ,il me semble que le projet est prevu ainsi :
    un eleveur signe un contrat pour mettre X broutards/an
    Il reste proprio des broutards
    la SAS les nourrit avec la marchandise achetée et facture à l'eleveur une somme/jour (comme dans les centres de regroupements de futurs taureaux style optigen en charolais)
    Lorsqu'une durée ou un poids est atteint l'eleveur vend ses broutards alourdis à ses risques(il y aura une caisse de perequation)
    Ce qui cloche dans ce projet est qu'ils parlent une fois d'alourdir les broutards pour les vendre à l'export ,et d'autre part il y aurait une entente d'achat par jean Rozé==>pas tres clair
    Tu disais que les agris de ce coin devraient etre bien contents??
    Je suis à 20 bornes et actuellement on a une multitude de coop et de marchands pour nous acheter nos broutards à tout poids (250 à 450kg)
    ,il y a 2 marché au cadran en plus ,les agris se battent pour avoir les terres libres meme à des prix exorbitants(15 candidats pour une ferme (à 10km du projet) à l'abandon de 60 ha,enchère la plus haute autour de 300000€ )

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    Message par philub Dim 01 Fév 2015, 22:37

    chris19 a écrit:
    philub a écrit:Dans ce projet:
    - 100% de la nourriture sera achetée?
    - 100% des effluents en méthanisation....c'est bien dommage


    Si les broutards mangent du sapin alors ils seront en autonomie alimentaire.

    Tapez "la courtine" sur Google et vous verrez où c'est.

    Ce projet est la suite logique du marché au cadran d'ussel 63
    Ce ne sont pas de simple agri qui ont monté le projet, la fédé est bien derrière avec toute la mafia qui va bien.
    De simples  agris ne se lancent pas dans l'engraissement dans ce secteur où les rochers dépassent du sol et où il doit y avoir 30cm de neige aujourd'hui

    vers une AOC "broutard au sapin"......il y avait bien des ateliers d'engraissement en Sicile.....

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    Message par Invité Dim 01 Fév 2015, 22:51

    apres,je sais pas si c'est la solution mais les fermes avec 450 veaux de boucherie et 300 taurillons ça existe comme les fermes de 900 veaux de boucherie. Il y'a aussi des fermes de 300 truies + l'engraissement(6000 porcs,peut-être) .C'est tout betement ridicule de critiquer ce projet qui est la suite (assez logique) de l'agriculture locale.

    comme je l'ai dit plus haut dans le grand ouest la population est moins hostile car plus habituée.Je souhaite bien du courage aux porteurs de projets du Limousin.

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    Message par electron Lun 02 Fév 2015, 07:34

    Dans le coin la population est insensible au propos des zécolo c est plus sur le montage économique et le fait d'étre au milieux de nul-part loin de l'apro et de la transformation avec un sur coup en plus
    Pas sur qu'il n'y est pas besoin d'aide pour le fonctionnement pour la viabilité du projet

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    Message par Invité Lun 02 Fév 2015, 10:21

    electron a écrit: Dans le coin la population est insensible au propos des zécolo c est plus sur le montage économique et le fait d'étre au milieux de nul-part loin de l'apro et de la transformation avec un sur coup en plus  
    Pas sur qu'il n'y est pas besoin d'aide pour le fonctionnement pour la viabilité du projet
    Merci de nous éclaircir un peu les choses. : victoire

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    Message par philub Lun 02 Fév 2015, 13:03

    il est sûr que manifester parce que 1000, 2000, 4000 bovins est une ânerie.

    On manque de beaucoup d'info techniques pour se permettre des critiques, mais:
    l'engraissement en région naisseur sans un mini d'auto suffisance alimentaire, ceci me fait un peu "peur".
    le(s) débouché(s):
    Mc Do: en principe c'est du train avant avec ferme/abattoir et atelier agréer
    Rozé?
    méthanisation: vision court termiste et dangereuse pour les élevages
    photo: sans subvention et prix "adapté": bof bof sur le Long terme

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    Message par Invité Lun 02 Fév 2015, 18:57

    S'ils avaient bati leur projet dans une région productrice de fourrages et céréales,les eleveurs y auraient-ils adhéré?

    Au delà descouts de transports des unités de cette taille ne sont elles pas miaux armées pour sécuriser l'achat des matieres premieres(contrats,marchés à terme,livraisons par camions complets...) que les petites unités?

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    Message par Invité Lun 02 Fév 2015, 19:20

    c est pas évident de produire près des zones céréalières , près des abattoirs et près des naisseurs

    les italiens ont choisis d engraisser dans la plaine du po et d importer les broutards
    les bretons font des productions hors sol en important les céréales du centre

    après se pose le problème des abattoirs , quand il y a un bassin de production c est plus facile de maintenir un abattoir local !

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    Message par gilles Lun 02 Fév 2015, 19:24

    Les eleveurs du coin qui veulent déjà vendre leurs broutards à un poids tres elevé le font déjà sans pb et sans etre obligé d'acheter à l'exterieur.
    Dans le coin il se fait sans pb du grain ,de la paille ,du mais ensilage ,du pois ,de la luzerne(4 coupes)
    L'argent public qui va etre mis dans ce projet aurait était aussi bien placé si il avait été donné aux eleveurs locaux qui souhaitaient alourdir leurs broutards chez eux et 2000 places auraient surement pu etre financées au lieu des 1000
    Pour l'achat du soja ou autres il existe déjà des groupes d'eleveurs pour faire des commandes groupées à prix reduit

    Quand au maintien de l'abattoir ça me surprend car il est déjà à saturation .A moins qu'ils envisagent de l'agrandir pour mieux amortir les frais lies aux mises aux normes

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    Message par sax Lun 02 Fév 2015, 19:32

    le pmbe ne doit pas être le meme pour tout le monde ? les couts de rachats de l'électricité doivent être différencié en fonction des installations ? Non, mais c'est quoi ce discours !!! c'est un projet d'agriculteurs, c'est ça qui est important ! Chez nous, on se bat contre les projets menés par des industriels, alors soyez satisfaits que des éleveurs se prennent en main !
    Pour l'alimentation, je ne suis pas local de l'étape, mais avec la proximité de la limagne, ça doit le faire.
    Maintenant, pas de problème gilles, refuse ces projets ! en temps que futur engraisseur, ça m'arrange ! Mais après, tu vas venir taper sur le gros céréalier marnais qui capte toute la valeur ajoutée !
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    Message par bingo Lun 02 Fév 2015, 19:48

    toute facon vous inquietez pas
    ils seront vite rattrappé par la réalité des choses
    si ils doivent tout acheter comme c'est dis, c'est pas les 100€ net par place soit 100 000€ par an pour le projet complet qui les poussera bien loin
    c'est loin d'etre l'amérique comme on dit .....

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    Message par gilles Lun 02 Fév 2015, 19:52

    Rassure toi Sax ,je ne suis pas jaloux des céréaliers ,je trouve meme qu'ils sont bien gentils de laisser leur paille à si bas prix
    Par contre pour le projet ,ce n'est n'est pas un projet d'agris malheureusement ,c'est un projet purement politico syndical avec à la tete l'ex fnb qui profite de passe droits qu'un eleveur n'aurait pas eu
    Je suis plus prêt de la limagne que le projet et je constate que mes collègues ne vont plus se fournir en limagne comme avant ,ils se mettent à produire leurs céréales car c'est plus rentable
    Je n'irais pas manifester contre car je suis pas du meme departement et donc pas victime du gaspillage d'argent public sauf si les creusois nous font appel
    Il faut bien trouver une utilisation aux sous que tous les eleveurs versent à la fnb

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