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    Message par rivarol Sam 7 Fév 2015 - 14:58

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    Message par pascal Mar 28 Avr 2015 - 6:41

    t'insémine ou tu fait inseminer??? :réfléchi
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    Message par rivarol Mar 28 Avr 2015 - 13:21

    pascal a écrit:utilise de la MG (huile de palme hydrogenée )pour les faire reprendre de l'etat plus rapidement 3.4 ufl /kg



    De l'huile de palme surpris


    Autant la bourrer de nutella : ha
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    Message par rivarol Mar 28 Avr 2015 - 13:23

    baba a écrit:une méthode qui marche bien, après une châleur prélèvement de 60 ml de sang réinjecté en 2 points d'acupuncture correspondants aux ovaires, on laisse passer une châleur et on insémine sur la suivante. Ça a toujours marché chez moi.



    C'est ou les deux points correspondant aux ovaires?
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    Message par rivarol Mar 28 Avr 2015 - 13:25

    pascal a écrit:t'insémine ou tu fait inseminer??? :réfléchi



    Je fais inséminer, mais mon inséminatrice est une pro qui communique bien Very Happy
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    Message par rivarol Mar 28 Avr 2015 - 16:33

    Après réflexion et concertation elle aura du mono propylène glycol jusqu'au pic de lactation, plus de la méthio B12 pendant 4 jours et un métrabol pour favoriser l'involution utérine.
    Au suivi repro avec l'échographe dans 3 semaines inspection des ovaires et propreté de l'utérus, suivra une première chaleur et si tout va bien une insémination à la deuxième.
    Je pense que je mettrai deux paillettes une HO et une d'une autre race pour assurer le coup ( je ne sais pas encore laquelle  Embarassed ) en espérant que ce soit la HO qui sera fécondante. : rr

    J'attend vos remarques.  lol!
    j'ai parlé du plan de Baba mais personne connait par chez moi.
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    Message par pascal Mar 28 Avr 2015 - 19:07

    l'huile de palme hydrogenée est une semoulette que tu distribue en ration , individuel ou collectif en fonction si t'es plus ou moins en velage groupe, pose la question à ton fournisseur d'aliment, normalement ils connaissent!!! :réfléchi
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    Message par pascal Mar 28 Avr 2015 - 19:41

    ou bien granule fait à partir d'huile d'olive, et oui ca existe!!!
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    Message par rivarol Mar 28 Avr 2015 - 19:58

    pascal a écrit:ou bien granule fait à partir d'huile d'olive, et oui ca existe!!!




    Ok, je vais me renseigner à mon fournisseur.
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    Message par pascal Mar 28 Avr 2015 - 20:11

    celle que  j'utilisait s'appelait stimenergie( huile d'olive)
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    Message par rivarol Mar 28 Avr 2015 - 20:12

    Cela ne doit pas être donné comme marchandise scratch
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    Message par pascal Mar 28 Avr 2015 - 20:21

    c'est pas donné effectivement, c'est à reserver aux vaches qui sont limite en etat d'engraissement au velage et qui puise à fond sur leurs reserves pour faire du lait, donc à reserver au fortes productices qui font un haut pic de lactation, et dont tu veux assurer un mini en repro par la suite, au moins des retours en chaleurs, apres la reussite à l'IA sur des hautes productrices c'est une autre histoire!!!autrement  dit je pense que c'est un moyen comme un autre d'ameliorer la repro sur les bonnes laitieres dont si possible en sortir de la descendance!!!!
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    Message par Invité Mar 28 Avr 2015 - 20:24

    Elle fait combien en production la championne? Parce que morpho et production sont loin d'être corrélées

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    Message par pascal Mar 28 Avr 2015 - 20:26

    Tu a parfois le coup de bol d'avoir les deux , tout depend du montage au fil des generations!!!!
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    Message par Invité Mar 28 Avr 2015 - 20:27

    Ok mais c'était avant de parler de VLHP, il vaut mieux s'en assurer.

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    Message par pascal Mar 28 Avr 2015 - 20:28

    : rr : rr : rr : rr
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    Message par Invité Mar 28 Avr 2015 - 20:31

    Je dis ça car je connais quelqu'un dont la vache a été au simagena alors qu'elle n'a pas fait les 7500-8000 en première lactation...

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    Message par pascal Mar 28 Avr 2015 - 20:32

    tout comme dans les comices me dira tu!!!!
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    Message par rivarol Mar 28 Avr 2015 - 21:15

    agritof a écrit:Elle fait combien en production la championne? Parce que  morpho et production sont loin d'être corrélées



    Non mais justement elle m'affole, elle a vélée le 22/04 et aujourd'hui 24KG ce matin et 18KG ce soir. niveau confrontation Européenne? - Page 2 2254931222
    La mamelle est déjà souple heureusement sinon il y aurait eu des dégats. pff quoi
    Pourtant en première lactation elle n'a fait que 9000 en 305 jours.
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    Message par rivarol Mar 28 Avr 2015 - 21:20

    pascal a écrit:Tu a parfois le coup de bol d'avoir les deux , tout depend du montage au fil des generations!!!!



    Il y a plusieurs générations EX de suite mais aussi pour finir des pères à taureaux comme rudolph, m'toto ou toystory, ça aide!
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    Message par pascal Mar 28 Avr 2015 - 22:40

    Comme toujours : du confirmé!!!
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    Message par rivarol Mar 28 Avr 2015 - 23:00

    pascal a écrit:Comme toujours : du confirmé!!!


    Oui, une bonne famille de vaches Very Happy
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    Message par pascal Mar 28 Avr 2015 - 23:13

    du l'interet de ne pas se louper dans les accouplements et repro en general!!! : victoire
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    Message par rivarol Mar 28 Avr 2015 - 23:41

    Nous en reparlerons avec les génomiques 63
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    Message par Invité Mar 28 Avr 2015 - 23:51

    Prenez la dernière indexation.
    Combien de génomiques dans le top 10 TPI étaient déjà dans le top 10 GTPI, il y a 2-3ans?

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    Message par rivarol Mer 29 Avr 2015 - 0:04

    Peut être mais en morphologie les chiffres artificiels camoufle et c'est la régression.
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    Message par pascal Mer 29 Avr 2015 - 0:43

    a vrai dire je n'y ai jamais trop cru aux genomiques!!!
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    Message par PV 53 Mer 29 Avr 2015 - 5:58

    lapin désenchanté a écrit:
    pascal a écrit:Comme toujours : du confirmé!!!


    Oui, une bonne famille de vaches Very Happy

    du boniment ca "les familles de vaches"...........

    a quoi sert l indexation si non ???


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    Message par pascal Mer 29 Avr 2015 - 6:17

    les deux sont plus ou moins lies
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    Message par Invité Mer 29 Avr 2015 - 6:32

    lapin désenchanté a écrit:
    baba a écrit:une méthode qui marche bien, après une châleur prélèvement de 60 ml de sang réinjecté en 2 points d'acupuncture correspondants aux ovaires, on laisse passer une châleur et on insémine sur la suivante. Ça a toujours marché chez moi.



    C'est ou les deux points correspondant aux ovaires?
    je ne sais pas c'est une véto osthéopathe et acupunctrice qui me l'avait fait, notamment sur une fille de blitz dont la mère (gemmail star) était pointée 92 en 3 ou 4e lactation.

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    Message par Invité Mer 29 Avr 2015 - 11:42

    lapin désenchanté a écrit:Peut être mais en morphologie les chiffres artificiels camoufle et c'est la régression.

    L'autre jour, on parlait d'un ex taureau génomique comme Epic.

    Si tu tiens compte du changement de base en décembre 2014 (UDC -0.92 FLC -0.78)

    On ne peut pas dire que les index ont changé de génomique à confirmé : http://www.accelgen.com/cattle-genetics/proof-history/usa/250ho01002/english/dairy-bull-history/

    Après que l'orientation de la sélection qui a changé ne te plaise pas, c'est un autre problème. Faut-il faire plaisir aux 5% d'éleveurs qui veulent des vaches de concours par rapport aux 95% qui veulent des vaches rentables?

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    Message par rivarol Mer 29 Avr 2015 - 13:37

    PV 53 a écrit:
    lapin désenchanté a écrit:
    pascal a écrit:Comme toujours : du confirmé!!!


    Oui, une bonne famille de vaches Very Happy

    du boniment  ca                   "les familles de vaches"...........

    a quoi sert l indexation si non  ???


    Very Happy
    res


    L'index sur 3000 filles a donner la valeur de transmission d'un taureau sinon pour les autres a amuser la galerie et a faire vivre les filières niveau confrontation Européenne? - Page 2 3434830833
    Sinon pour les familles de vaches et le pouvoir de transmission rdv fin mai pour la vente de l'Orne, j'aurai le plaisir de te revoir et on pourra en discuter niveau confrontation Européenne? - Page 2 3090726665
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    Message par rivarol Mer 29 Avr 2015 - 13:41

    baba a écrit:
    lapin désenchanté a écrit:
    baba a écrit:une méthode qui marche bien, après une châleur prélèvement de 60 ml de sang réinjecté en 2 points d'acupuncture correspondants aux ovaires, on laisse passer une châleur et on insémine sur la suivante. Ça a toujours marché chez moi.



    C'est ou les deux points correspondant aux ovaires?
    je ne sais pas c'est une véto osthéopathe et acupunctrice qui me l'avait fait, notamment sur une fille de blitz dont la mère (gemmail star) était pointée 92 en 3 ou 4e lactation.



    79 92pts bravo-applaudissemen
    Avec les nouveaux pointages c'est difficile d'obtenir une telle note.
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    Message par pascal Mer 29 Avr 2015 - 13:46

    exact, c'est notament ces vaches la qui servent à sortir les futurs taureaux!!!! : victoire
    pascal
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    Message par rivarol Mer 29 Avr 2015 - 13:49

    agritof a écrit:
    lapin désenchanté a écrit:Peut être mais en morphologie les chiffres artificiels camoufle et c'est la régression.

    L'autre jour, on parlait d'un ex taureau génomique comme Epic.

    Si tu tiens compte du changement de base en décembre 2014 (UDC -0.92 FLC -0.78)

    On ne peut pas dire que les index ont changé de génomique à confirmé : http://www.accelgen.com/cattle-genetics/proof-history/usa/250ho01002/english/dairy-bull-history/

    Après que l'orientation de la sélection qui a changé ne te plaise pas, c'est un autre problème. Faut-il faire plaisir aux 5% d'éleveurs qui veulent des vaches de concours par rapport aux 95% qui veulent des vaches rentables?



    Bien ton lien sur la progression d'épic, je ne l'avais pas encore vu Very Happy
    Pour les 5% d'éleveurs qui veulent des vaches de concours le problème n'est pas seulement là, c'est la fiabilité des index globaux actuellement proposés qui méritent réflexions.
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    Message par PV 53 Mer 29 Avr 2015 - 13:50

    lapin désenchanté a écrit:
    PV 53 a écrit:
    lapin désenchanté a écrit:
    pascal a écrit:Comme toujours : du confirmé!!!


    Oui, une bonne famille de vaches Very Happy

    du boniment  ca                   "les familles de vaches"...........

    a quoi sert l indexation si non  ???


    Very Happy
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    L'index sur 3000 filles a donner la valeur de transmission d'un taureau sinon pour les autres a amuser la galerie et a faire vivre les filières  niveau confrontation Européenne? - Page 2 3434830833
    Sinon pour les familles de vaches et le pouvoir de transmission rdv fin mai pour la vente de l'Orne, j'aurai le plaisir de te revoir et on pourra en discuter  niveau confrontation Européenne? - Page 2 3090726665


    j aurais pas le temps pour le 61 Crying or Very sad

    le pouvoir de transmission

    on dirait du STARS WARS Laughing

    en,fin si ca motive des acheteurs pour lacher les euros tant mieux

    ps y a la prefixe aussi (tres important : rr : rr : rr : rr )

    PV 53
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    Message par PV 53 Mer 29 Avr 2015 - 13:51

    pascal a écrit:exact, c'est notament ces vaches la qui servent à sortir les futurs taureaux!!!! : victoire

    les taureaux de ferme niveau confrontation Européenne? - Page 2 556920499 pas de schéma
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    Message par rivarol Mer 29 Avr 2015 - 13:52

    pascal a écrit:exact, c'est notament ces vaches la qui servent à sortir les futurs taureaux!!!! : victoire


    C'était comme cela avant mais aujourd'hui ... Embarassed
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    Message par Invité Mer 29 Avr 2015 - 14:02

    lapin désenchanté a écrit:
    agritof a écrit:
    lapin désenchanté a écrit:Peut être mais en morphologie les chiffres artificiels camoufle et c'est la régression.

    L'autre jour, on parlait d'un ex taureau génomique comme Epic.

    Si tu tiens compte du changement de base en décembre 2014 (UDC -0.92 FLC -0.78)

    On ne peut pas dire que les index ont changé de génomique à confirmé : http://www.accelgen.com/cattle-genetics/proof-history/usa/250ho01002/english/dairy-bull-history/

    Après que l'orientation de la sélection qui a changé ne te plaise pas, c'est un autre problème. Faut-il faire plaisir aux 5% d'éleveurs qui veulent des vaches de concours par rapport aux 95% qui veulent des vaches rentables?



    Bien ton lien sur la progression d'épic, je ne l'avais pas encore vu Very Happy
    Pour les 5% d'éleveurs qui veulent des vaches de concours le problème n'est pas seulement là, c'est la fiabilité des index globaux actuellement proposés qui méritent réflexions.

    Tu contestes la méthode pour obtenir les index ou les index eux-même à travers ce qu'ils sont cessés représenter?

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    Message par rivarol Mer 29 Avr 2015 - 14:10

    PV 53 a écrit:
    lapin désenchanté a écrit:
    PV 53 a écrit:
    lapin désenchanté a écrit:
    pascal a écrit:Comme toujours : du confirmé!!!


    Oui, une bonne famille de vaches Very Happy

    du boniment  ca                   "les familles de vaches"...........

    a quoi sert l indexation si non  ???


    Very Happy
    res


    L'index sur 3000 filles a donner la valeur de transmission d'un taureau sinon pour les autres a amuser la galerie et a faire vivre les filières  niveau confrontation Européenne? - Page 2 3434830833
    Sinon pour les familles de vaches et le pouvoir de transmission rdv fin mai pour la vente de l'Orne, j'aurai le plaisir de te revoir et on pourra en discuter  niveau confrontation Européenne? - Page 2 3090726665


    j aurais pas le temps pour le 61  Crying or Very sad

    le pouvoir de transmission

    on dirait  du STARS WARS   Laughing

    en,fin si ca motive des acheteurs pour lacher les euros tant mieux

    ps   y a la prefixe aussi                                  (tres important   : rr  : rr  : rr  : rr )




    Star wars, connait pas.
    On a bien essayé de m'initier il y a peu mais rien n'est rentré dans le têtio niveau confrontation Européenne? - Page 2 3434830833
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    Message par rivarol Mer 29 Avr 2015 - 14:15

    agritof a écrit:
    lapin désenchanté a écrit:
    agritof a écrit:
    lapin désenchanté a écrit:Peut être mais en morphologie les chiffres artificiels camoufle et c'est la régression.

    L'autre jour, on parlait d'un ex taureau génomique comme Epic.

    Si tu tiens compte du changement de base en décembre 2014 (UDC -0.92 FLC -0.78)

    On ne peut pas dire que les index ont changé de génomique à confirmé : http://www.accelgen.com/cattle-genetics/proof-history/usa/250ho01002/english/dairy-bull-history/

    Après que l'orientation de la sélection qui a changé ne te plaise pas, c'est un autre problème. Faut-il faire plaisir aux 5% d'éleveurs qui veulent des vaches de concours par rapport aux 95% qui veulent des vaches rentables?



    Bien ton lien sur la progression d'épic, je ne l'avais pas encore vu Very Happy
    Pour les 5% d'éleveurs qui veulent des vaches de concours le problème n'est pas seulement là, c'est la fiabilité des index globaux actuellement proposés qui méritent réflexions.

    Tu contestes la méthode pour obtenir les index ou les index eux-même à travers ce qu'ils sont cessés représenter?




    La méthode manque de cohérence pour en faire un outil de travail sérieux.
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    Message par Invité Mer 29 Avr 2015 - 14:21

    En quoi la méthode BLUP pose problème?

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    Message par rivarol Mer 29 Avr 2015 - 14:55

    La cohérence entre le travail de terrain qui ce fait dans le temps progressivement ( ça tu le sais aussi bien que moi ) et la méthode qui passe du coq à l'âne du jour au lendemain suivant les avancées de la science ou les corrections de corrections ainsi que la marge d'erreur impressionnante ...
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    Message par Invité Mer 29 Avr 2015 - 17:19

    La méthode est la même depuis les années 80 : la méthode BLUP.

    C'est ce qu'on en fait qui change au gré des contextes...



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    Message par pascal Mer 29 Avr 2015 - 17:25

    pour les accouplements il faut veiller a rester logique, pour etre sur de bien fixer les genes !!!!, sans parler qu'il y a toujours un peu de variabilite y compris dans les confirmés!!!
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    Message par rivarol Mer 29 Avr 2015 - 20:11

    Tout à fait Very Happy
    Un vrai pro Pascal cool
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    Message par Invité Mer 29 Avr 2015 - 20:37

    Bien fixer les gènes d'infertilité, de comptage cellulaire, c'est vrai que c'est important...pour les abattoirs... niveau confrontation Européenne? - Page 2 3434830833

    Plus sérieusement, en ce focalisant sur un critère, n'y a t il pas risque d'en oublier d'autres ou d'en fixer d'autres indésirables.

    Et puis, quand tu lis ça : http://www.thebullvine.com/genetic-evaluation-review/inbreeding-could-we-be-headed-to-a-genetic-dead-end/ tu te dis que les gènes sont bien fixés.

    Pour les non anglophones, dans 99.8% des pédigrées des taureaux nord américains, on retrouve 2 taureaux : Elevation et Chief

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    Message par Invité Mer 29 Avr 2015 - 20:49

    lapin désenchanté a écrit:
    baba a écrit:
    lapin désenchanté a écrit:
    baba a écrit:une méthode qui marche bien, après une châleur prélèvement de 60 ml de sang réinjecté en 2 points d'acupuncture correspondants aux ovaires, on laisse passer une châleur et on insémine sur la suivante. Ça a toujours marché chez moi.



    C'est ou les deux points correspondant aux ovaires?
    je ne sais pas c'est une véto osthéopathe et acupunctrice qui me l'avait fait, notamment sur une fille de blitz dont la mère (gemmail star) était pointée 92 en 3 ou 4e lactation.



    79  92pts bravo-applaudissemen
    Avec les nouveaux pointages c'est difficile d'obtenir une telle note.
    non c'est vieux de 2006 ou 2007. Elle est partie dans le rhône en 2011 quand on a vendu. Elle était en 7 ou 8e lactation.
    elle s'appelait oseille, sa fille par blitz, braise.

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    Message par rivarol Sam 9 Mai 2015 - 12:57

    Pickland et Pascal sur le sujet croisement vous me dites de faire le space, ce n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd j'y vais pour la première fois cette année avec ma vache Very Happy
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    Message par pascal Sam 9 Mai 2015 - 14:05

    Ok j'essaie de faire un bon noeud à mon mouchoir!!!! : rr : rr : rr : rr
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    Message par rivarol Sam 9 Mai 2015 - 14:14

    C'est le 17/09 c'est ça?
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